Agresión de Rusia a Ucrania

antfreire · Mensaje por **antfreire** » 27 Nov 2018, 20:54

Yo no espero que Putin se lance a una abierta agresion contra Ucrania. El ejercito ruso actual cuenta con menos de un millon de hombes mal pagados mientras Ucrania posee un ejercito de 255,000 hombres que han sido provistos con tecnologia americana ultimamente. Los rusos han demostrado historicamente ser fieros defensores de su tierra, pero no han sido tan feroces a la hora de invadir otros territorios. Tambien hay que reconocer que Rusia, con una economia que no llega a igualarse a la del estado de Texas no seria capaz de aguantar una guerra que pase de algunas semanas lo mas. Veremos que pasa.

Albertopus · Mensaje por **Albertopus** » 28 Nov 2018, 01:24

Estimados todos:

Putin tiene pensada y muy trabajada la "Operación Ucrania". Sabe qué arriesga, lo que puede perder y qué puede conseguir.

Personalmente estoy convencido que su guía fundamental no es el bienestar del pueblo ruso, para quien la toma de Crimea y la desestabilización del E de Ucrania le ha servido sólo para darse hartarse de patriotismo, a cambio de sufrir consecuencias por las sanciones económicas (además de las vidas que se han quedado por el camino).

El objetivo fundamental de Putin es asegurar su propio estatus de Macho rusensis dominante. La ocupación de Crimea le dio una popularidad casi unánime. Qué casualidad que las últimas encuestas aconsejen a Putin a atacar a Ucrania para mejorar su popularidad:

Putin está perdiendo popularidad a raudales por la gestión de las pensiones, la edad de jubilación y otros problemas. El primer ministro no es, sin embargo, rival para él; ya que está mucho más desprestigiado que el propio Putin. Los rivales crecientes son, precisamente el ultraderechista Zhirinovsky, el ministro de Defensa Sergei Shoigu y cara-de-piedra Lavrov. Precisamente los más ligados a patrioterismo ruso.

https://www.rferl.org/a/latest-poll-sho ... 32201.html

O sea, le comen por los pies los que se comportan como si Rusia estuviera en la época de los zares. Si los rusos quieren "más imperialismo", tendrán más imperialismo. Es la manera de Putin de poner en su sitio a sus rivales y dar carnaza a sus conciudadanos.

Otra versión (Bloomberg, por ejemplo) que recoge parte del discurso ruso, es que la crisis beneficia a Poroshenko y a Putin. Sin embargo, me parece irreal que Poroshenko se arriesgue a perder más soberanía nacional a cambio de una posible reelección.

https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... ll-out-war

Saludos.

Silver_Dragon · Mensaje por **Silver_Dragon** » 28 Nov 2018, 03:39

Imagenes del abordaje ruso...
https://defence-blog.com/news/russia-ca ... hRS1rN1Qfw

norlingen · Mensaje por **norlingen** » 29 Nov 2018, 18:54

Saludos CyA:

Zarputin ha dejado claro una y otra vez que el "mayor error de su historia" fue la desintegración de su añorada y aún más repugnante URSS. A esto se une la patología rusa que hay en una gran parte de las elites políticas rusas en busca de aguas calientes desde el siglo XVIII. Si por ellos fuera su puerto favorito sería Lisboa... según esta alocada visión de la vida rusa. Creo que no hay mucho más que decir.... Ucrania juntó a los bálticos han dado un viraje pro Occidente y Rusia no lo consiente.

Hasta hora se esta dejando hacer a Rusia. En Georgia primero y ahora en Ucrania con poda territoriales...pero ya querrán mas y mas. Las sanciones los dañando muchísimo... pero creo que a zarputin le da muy igual porque al Kremblin no le llegan y a su entorno de sátrapas menos.

Y el tanteo de fronteras esta siendo desde la frontera con Noruega hasta el mar de Azov. Sólo la presencia física de tropas de la Alianza frenará a estos Ruskies... Porque con Georgia o Ucrania se atreven pero con la Alianza es otro cantar.

El presidente de Ucrania lo tiene claro... Ucrania pide que los barcos de la OTAN se posicionen en el Mar de Azov:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459e.html

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 30 Nov 2018, 04:05

Saludos norlingen,

norlingen escribió:Y el tanteo de fronteras esta siendo desde la frontera con Noruega hasta el mar de Azov. Sólo la presencia física de tropas de la Alianza frenará a estos Ruskies...

Lo de Ucrania es una invasión a toda regla, por donde se le mire. Y, a la timorata respuesta de Occidente, se le ve completamente desproporcionada a la agresión cometida. Cosa que, no sobra recordar, solamente va a servir para invitar otras agresiones adicionales en el futuro.

norlingen escribió:Porque con Georgia o Ucrania se atreven pero con la Alianza es otro cantar.

Si con "alianza" te refieres a USA pues vale. De resto no, simplemente no habría quien pueda ponerles un stop el día que decidan ir a bañarse a las playas de Portugal.

Albertopus · Mensaje por **Albertopus** » 30 Nov 2018, 08:10

Estimados todos:

Los EE.UU de Trump se dan por satisfechos con haber suspendido un encuentro Trump-Putin en Buenos Aires. Hasta ahí la llegado la furia norteamericana.

El resto de Occidente reacciona como lo hace Alemania, a quien Poroshenko reclamó directamente ayuda: esperar a que todo se calme, proporcionar ayuda económica a Ucrania, pero no sumar ayuda militar a ese país.

https://www.dw.com/en/angela-merkel-sid ... a-46506216

Eso sí, cada día resulta más necesario sustituir las importaciones de gas ruso por otros suministradores, aunque no abunden los vendedores de confianza.

Saludos.

sergiopl · Mensaje por **sergiopl** » 30 Nov 2018, 11:47

Anderson escribió:Si con "alianza" te refieres a USA pues vale. De resto no, simplemente no habría quien pueda ponerles un stop el día que decidan ir a bañarse a las playas de Portugal.

Creo que los Ejércitos polaco, alemán, francés y español... tienen otras ideas al respecto

La Rusia actual no tiene el potencial militar necesario para invadir Europa. Como mucho las repúblicas bálticas, y tal vez una parte de Polonia, donde tendrían la ventaja de que las fuerzas armadas europeas están anquilosadas y tardarían en reaccionar. Otra cosa es que Europa se deje someter "energéticamente" y/o que acabemos votando a elementos proclives a rendir pleitesía al Zarputin.

Es más... si la UE organizara su defensa como es debido, no necesitaría ayuda americana de ningún tipo para defender Europa Oriental, o hasta para disuadir a los rusos de nuevas tropelías en Ucrania (no hace falta más que ver la población y el PIB de la UE con respecto a los de Rusia).

norlingen · Mensaje por **norlingen** » 30 Nov 2018, 21:51

Saludos CyA.

La Alianza ( OTAN) obvio que no puede ir a una guerra abierta por un pais no miembro (ese un fue un error de calculo)....Uk se lleva desgallitando desde hace años que zarputin es un peligro publico ( por esos pintorescos asesinatos de ciudadanos rusos en su territorio que se dan periodicamente, ataques informaticos varios y lo de las fake news made in Russia )y nadie les secunda en su intento de incrementar muchisimo mas las sanciones economicas( no soy pro perfido pero lo justo es lo justo). Pero la Alemania de la infausta merkel, el fiel aliado de zarputin, ha girado antes estos hechos consumados por que todo el Este se ha levantado como un resorte.....y soufle macron tarde o temprano dira algo en cuanto el humo de las barricadas de Paris se disipe.

Pero zarputin y sus satrapas......van a a por Ucrania....Primero fueron las regiones orientales, despues fue Crimea...ahora quieren cerrar el Mar de Azov.....¿que es lo siguiente? ¿ alguien de verdad se cree que van a parar? ¿ Pero alguien se ha dado cuenta de la que han montado por la separacion ecumenica de la iglesia ortodoxa ucraniana de moscu?( estan montando una que posiblemente sea el inicio de la invasion del monte Athos en Grecia y la toma de Constantinopla para zanjar cuestion con el traslado del monte entero y de Santa Sofia a Moscu....lo que no se si dentro de las murallas del puñetero Kremlin con la tumba de Lenin)

Pero como se presente una flota de la Otan en el Mar de Azov.....esto se zanja. Y no queda otra que hacerlo con S400 o sin ellos...

Y hace dos dias sigue con el tic tac....en Lituania......con una pasadita sobre el espacio aereo lituano de esa gran nacion baltica con una imbecil de presidenta que es una boca chanclas como la copa de un pino a la que habia que soltarle cuatro frescas a su cara...

Esto ha llegado a un punto que es muy sencillo: Dejaremos que Finlandia, las tres exbalticas, Ucrania y lo que se le ponga en las narices al zarputin..... sean invadidos y anexionados....Si o NO. No hay mas...Rusia sabe perfectamente que cuando se accede a la UE o a la Otan su influencia cae a 0...pero como un cero zapatero a la izquierda....Y eso el mesias de zarputin....el salvador de los eslavos y cazador de tigres siberianos no lo quiere consentir porque en sus delirios quiere restaurar las fronteras de la Urss y el pacto de Varsovia para colocar al este bajo su egida otra vez......porque las regiones adyacentes rusas vean como cambia el cuento.....diran espera....aqui hay algo que no sale el zarputin news que es muy interesante....estos viven, y nosotros mal vivimos....Que es el quid de la cuestion.

Por cierto las tres exbalticas y finlandia son territorio ya de la UE por si alguien dice que pertenecen a la URSS o son de influencia sovietica perdon queria decir rusa...o alguna sandez por el estilo.

A todo esto algunas fuentes de la prensa economica valoran que el PIB de Rusia ha caido un 25% entre caida ventas por las sanciones y la caida de precios de sus materias primas....

Por cierto lo del gas natural ruso tiene los dias contados....ya no se va a catalogar como energia verde dentro de la UE...hasta los franceses van a empezar a sustituir centrales nucleares por energia verde solar o eolica...los franceses...tela.

Un abrazo

Posdata:

La devolucion de Koenisberg pa cuando????

antfreire · Mensaje por **antfreire** » 02 Dic 2018, 22:13

""De resto no, simplemente no habría quien pueda ponerles un stop el día que decidan ir a bañarse a las playas de Portugal.[/quote]"
Cuantas veces lei,escuche y sufri estas declaraciones triunfalistas durante la larga y oprobiosa vida de la URSS, y al final que paso?

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 04 Dic 2018, 16:36

sergiopl escribió:
Anderson escribió:Si con "alianza" te refieres a USA pues vale. De resto no, simplemente no habría quien pueda ponerles un stop el día que decidan ir a bañarse a las playas de Portugal.
Creo que los Ejércitos polaco, alemán, francés y español... tienen otras ideas al respecto

Ideas sí. ¿Armamento?

sergiopl escribió: La Rusia actual no tiene el potencial militar necesario para invadir Europa. Como mucho las repúblicas bálticas, y tal vez una parte de Polonia, donde tendrían la ventaja de que las fuerzas armadas europeas están anquilosadas y tardarían en reaccionar. Otra cosa es que Europa se deje someter "energéticamente" y/o que acabemos votando a elementos proclives a rendir pleitesía al Zarputin.

El gas y el petróleo son las principales armas rusas contra Europa y el chantaje va a continuar durante muchos años.

sergiopl escribió:Es más... si la UE organizara su defensa como es debido, no necesitaría ayuda americana de ningún tipo para defender Europa Oriental, o hasta para disuadir a los rusos de nuevas tropelías en Ucrania (no hace falta más que ver la población y el PIB de la UE con respecto a los de Rusia).

Tú lo has dicho: Si la organizaran. Si gastaran en defensa lo que deben... pues si, no cabe duda. Así que...

Por otro lado...

Rusia pone en servicio una batería antiaérea S-400 adicional en Crimea
https://www.europapress.es/internaciona ... 41719.html

Urbano Calleja · Mensaje por **Urbano Calleja** » 04 Dic 2018, 21:47

Estimado Anderson,
En base a qu estima usted que el ejercito ruso, hoy, puede llegar hasta Lisboa?
Vamos...si tiene usted a bien compartir sus ideas.

El ejercito ruso, por tamaño y equipamiento no esta para proyecciones masivas de fuerza mas alla de actos locales en un escenario tactico limitado.
Baltico, mar negro, o potencialmente mediterraneo...y uno de cada vez.
Ni de broma esta para abordar una ofensiva en todo un frente desde Grecia hasta Polonia.
Ni le interesa, tampoco.

Y si. La UE tiene material de sobra para parar una ofensiva Rusa si estos pudiesen pasar la barrera natural que forman polonia, chequia-eslovaquia y los balcanes.
Es simplemente cuestion de numeros necesarios para acometer ese escenario.

Asi que todo su discurso es una de esas diatrabas de barra de bar de quian la tiene mas larga, o se fundamente en algo de mayor entidad que "son mejores e invencibles como al historia nos demuestra"?

Reciba un cordial saludo

Vesspa · Mensaje por **Vesspa** » 05 Dic 2018, 00:27

Siempre que salen estos temas de que si Rusia llega hasta Portugal, que si Rusia se enfrenta a todo bicho viviente, no dejo de acordarme de Napoleón y su frase de que para ganar una guerra hacen falta 3 cosas: dinero, dinero y dinero.
Gasto militar de la Otan en 2017, 917 billones de $
Gasto militar de Rusia en 2017 69.4 billones de $
Lo demas, en mi opinión, son peliculas

troop2020 · Mensaje por **troop2020** » 05 Dic 2018, 15:14

Saludos a todos ...Por llegar llegan no solo a Portugal , hasta el otro lado del charco pero con visas de turistas que lo que tenemos en New York city es una invasion en toda regla , mira que en algunos bakeries en el old Brooklyn no te sirven si no empiezas la frase con un camarada ...

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 05 Dic 2018, 17:51

Urbano Calleja escribió:Estimado Anderson,
En base a qu estima usted que el ejercito ruso, hoy, puede llegar hasta Lisboa?

Estimado Urbano,

En que el Ejército Alemán está muy venido a menos. Y pues hasta hace un par de lustros era el único europeo con capacidad mas o menos creíble de plantar cara a zarputin. Hoy pues ya ni ellos.

Soy consciente que por PIB y por población Europa es muy superior. Pero llevan años invirtiendo muy poco en defensa y delegando responsabilidadades a USA. De lo cual por cierto ellos reniegan.

spooky · Mensaje por **spooky** » 05 Dic 2018, 18:39

Vesspa escribió:Siempre que salen estos temas de que si Rusia llega hasta Portugal, que si Rusia se enfrenta a todo bicho viviente, no dejo de acordarme de Napoleón y su frase de que para ganar una guerra hacen falta 3 cosas: dinero, dinero y dinero.
Gasto militar de la Otan en 2017, 917 billones de $
Gasto militar de Rusia en 2017 69.4 billones de $
Lo demas, en mi opinión, son peliculas

Y cómo quedaría esa cifra de OTAN sin Estados Unidos ?

Foro Militar General