Independencia de Cataluña (III parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
APVid
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por APVid »

Albertopus escribió:- cultivaron un aspecto que les proporcionó la victoria e hizo posible la independencia eslovena: la Defensa Territorial Eslovena o Teritorialna Obramba, la TO.
No fue realmente un plan secreto..

Yugoslavia estableció en 1969 la ONO (Defensa Nacional Total o Defensa Total del Pueblo), se basaba en que podía ser atacada desde el oeste y el este, había visto como el año anterior los carros soviéticos entraron en Praga y disponía de abundante experiencia de guerra de guerrillas.

De esa forma el JAN (ejército popular yugoslavo) sería completado por las TO como fuerzas territoriales que actuarían de manera descentralizada.
Es decir cada república tenía la suya e incluso en tiempo de paz había cientos de miles de milicianos entrenados.

Cuando se produjo la desintegración cada república disponía así de fuerzas militares operativas y millones de yugoslavos con instrucción militar.


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Ismael
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Ismael »

Hola, tal vez más importante que eso es que la independencia eslovena es parte de un proceso mucho más grande que desintegró el país del que se querían independizar. Es interesante que el gobierno esloveno retrasase la declaración de independencia para hacerla coincidir con la de Croacia. Croacia era más grande y tenía provincias "rebeldes" de mayoría serbia que se oponían a la independencia. Al venirles grande el conflicto, los serbios tuvieron que elegir, y eligieron ayudar a "los suyos" en Croacia y dejar Eslovenia. De hecho, hay indicios de que Serbia y Eslovenia ya habían acordado, o al menos discutido, unos meses antes permitir la independencia de la segunda a cambio de su apoyo a la "Gran Serbia" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Kara%C4%9 ... Background ) .

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

La Fiscalía investiga la actuación de los Mossos en los cortes de carretera y la acción en los peajes de los CDR
https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12 ... b45fa.html


Gaspacher
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Gaspacher »

Ismael

Sin olvidar que en Eslovenia hubo un referendo previo en el que con un 93% de participación, hubo un 95% de votos favorables a la independencia.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Albertopus »

Estimado APVid:
APVid escribió:No fue realmente un plan secreto..

Yugoslavia estableció en 1969 la ONO (Defensa Nacional Total o Defensa Total del Pueblo), se basaba en que podía ser atacada desde el oeste y el este, había visto como el año anterior los carros soviéticos entraron en Praga y disponía de abundante experiencia de guerra de guerrillas...
Seguramente no me he explicado bien, por tratar de resumir. Ahora vamos a lo largo y ancho:

- Las Defensas Territoriales se establecieron para defenderse del Pacto de Varsovia. Tito y los soviéticos no eran uña y carne, precisamente y los yugoslavos no quisieron ser el próximo caso checoslovaco.
- Legalmente eran parte del sistema defensivo yugoslavo, pero las autoridades de cada república tenían la potestad de comprar las armas y organizar las Defensas Territoriales de la manera que creyeran oportuno.

¿Cómo se convirtieron las TO (y la Estructura de Maniobras para la Protección Nacional, Manevrske Strukture Narodne Zaščite, MSNZ) en el brazo armado para la Independencia.

A partir de 1990 se empezó a hablar muy frecuentemente de la razdruzivanje (disociación) ... o sea, el procés a la eslovena y a la croata)

Con la victoria del DEMOS en las elecciones de 1990 los eslovenos redefinieron el objetivo de las TO. Defenderse de una agresión federal. El problema era que parte de la estructura de mando de las TO eran fieles a Belgrado. Belgrado ordenó la confiscación de los arsenales de las Defensas Territoriales (no sólo de Eslovenia, también del resto de repúblicas, especialmente de la croata). Se hicieron con parte del arsenal de las TO, reduciendo sustancialmente la capacidad para la defensa de la República. Con fecha de enero de 1990, la TO disponía de "hasta 300 cañones, la mayoría antiaéreos, así como más de 1.000 minas, ... lanzacohetes u un centenar de misiles antiaéreos Strela 2M. Tenían armas y municiones suficientes para armar a 100.000 soldados. Las incautaciones redujeron el stock de armas al 30% o quizá
1/5 del original.

El nuevo gobierno DEMOS ordenó suspender las incautaciones de material militar por parte de los federales, pero las incautaciones continuaron a pesar de todo. Esto afectó a los planes de las autoridades eslovenas de usar las TO como un protoejército nacional esloveno.

Para escapar del control de Belgrado, se formó la MSNZ de manera secreta, conforme a la Ley de Defensa Popular Total de 1990 y de la Constitución eslovena de la época. Las MSNZ fue una organización armada paralela a la TO, formada "de manera conspirativa, desplegada por fases, bajo diferentes coberturas legales de acuerdo a sistema legal de entonces", según define el general Anton Krkovic, comandante de las MSNZ. La MSNZ dependía orgánicamente de Defensa Nacional y de Interior y se conformó con la ayuda de personal que pertenecían formalmente las estructuras de las TO. En ella participaron miles de soldados y policías.

http://nova24tv.si/slovenija/komunisti- ... i-unicili/

La MSNZ evolucionó hasta la formación de la primera unidad de Defensa Territorial profesional (TO profesional) en diciembre de 1990, que luego sería el germen de la 1ª Brigada Especial, que hizo ejercicios conjuntos con las fuerzas de las TO en primavera de 1991.

Adicionalmente, el gobierno esloveno compró armas en el extranjero, con interés especial en la defensa contra blindados. En el momento de empezar la guerra, las nuevas TO tenían armas capaces de armar a 20.000 soldados.

Además, el gobierno esloveno prohibió emplear a conscriptos eslovenos fuera de Eslovenia y reforzó las TO con personal reservista. Esto enfureció al gobierno federal, que trató de inhabilitar los centros de entrenamiento eslovenos, sin conseguirlo en su totalidad.

En:

"Small, but Smart? The Structural and Functional Professionalization of the Slovenian Armed Forces" de Maja Garb, Ljubica Jelusic, Jelena Juvan, Erik Kopac, Marjan Malesic y Janja Vuga.
"Yugoslavia: A History of Its Demise", de Viktor Meier.

Saludos.


sendin
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por sendin »

Hola.

Mas sobre educacion y adoctrinamiento en la escuela, en este caso en tremp (lerida) en el instituto del pueblo las clases de castellano se dan en catalan, el “profesor” lleva 15 años haciendolo y se niega a cambiar, el tipo se dedica a insultar en internet a todo lo que no sea independentista, a sido acusado de delitos de odio contra la guardia civil.
En sus clases dice cosas como que:« 'El Quijote' es el libro más sobrevalorado, que Cervantes es una basura y que Tirant Lo Blanc [del valenciano Joanot Martorell] le da mil vueltas».
Una antigua alumna dice: «Mientras teníamos que prepararnos para Selectividad nos mandaba leer libros en catalán, como 'La pell freda' [del barcelonés Albert Sánchez Piñol]. Nos adoctrinaba. Hacía apología contra España, se reía de Rajoy... En clase sólo éramos dos alumnos no independentistas, así que a todos les parecía bien».
Cuando el periodista le pregunta al susodicho por que lo hace contesta:-¿Que por qué doy mis clases en catalán? ¿Es que el profesor de música da la clase cantando? ¿Y el de educación sexual, en pelotas? ¿Y las matemáticas en sistema binario? ¿Dice el profesor: "0110001"? ¿De qué serviría que yo hablara en castellano en clase?.
Y ante la pregunta de si no es mejor que los alumnos logren el mejor nivel en castellano responde: -No... Ya saben castellano: lo escuchan en la televisión, en los videojuegos... No van a mejorar su castellano porque yo lo hable, porque en clase se habla un castellano coloquial. Si un profesor de castellano va diciendo en clase: «Los ejercicios cuya solución están en la página 23», es para decirle: «¿Pero tú qué te has fumado?» (...) A mis alumnos no les afecta: da igual dar las clases en catalán o en castellano.
También dice que su hija es de las pocas que hasta los seis años de castellano poco.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/12/ ... b4660.html


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Mensaje por sendin »

Hola.

Una genial viñeta de nieto.
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gabriel garcia garcia
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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por gabriel garcia garcia »

sendin escribió:Hola.

Mas sobre educacion y adoctrinamiento en la escuela, en este caso en tremp (lerida) en
[....]

https://www.elmundo.es/cronica/2018/12/ ... b4660.html
En Tremp esta la Agbs, medio pueblo vive de ella y cuando se planeo eliminarla hubo manifestaciones de protesta y las lagrimas llegaban al Ebro...segun entras al pueblo en la primera glorieta te recibe una estelada gigante en un mástil desde hace años, son miserables


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

El cachondeo está siendo mayusculo las ultimas horas, mientras Sanchito ahora quiere ponerse de duro (no le cree nadie), esgrimiendo que si Torra es un mentiroso, que si mandará a la policia y el 155, que sinceramente a estas horas del partido me parece de lo mas penoso despues de ir de "amiguitos" porque habia que hechar al PP a toda costa, ahora todos se le han subido a la pechera, desde el Esquerra que ellos venian "solo por la independencia", a que Pablito se pone del lado de los independentistas y hasta los vascos quieren coger cacho, la oposición tirandole piedras por su desastrosa gestión.... Torra en el parlamento catalan se sigue riendo del estado enarbolando que la unica manera es "independencia y presos" pues ya tenemos armado el club de la comedia.

Mientras exteriores pide a eslovenia explicaciones de la reunión de Torrá con el gobierno esloveno y el 21 de Diciembre acercandose. En algun medio algunos hablan de "muertos" y los nuevos grupos de acción directa de los CDR frotandose las manos. A mi me huele que esto va a ser una carcajada continuada hasta final de año :pena:

Y despues se queja de abstención y otras hierbas.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

El Doctor Sanchez mandaria los F18 a bombardear Waterloo si supiera que con eso se queda cuatro años mas en Moncloa y Puchi y su banda iluminarian el blanco si supieran que eso les permite estar en el poder chupando del bote, como cualquier otro politico Español por otra parte, no hay mas que ver como cambian todos de discurso cuando han visto lo sucedido en Andalucia


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Mensaje por sendin »

Hola.

El titere se reafirma en la via eslovena, según ha dicho hoy en el parlamenet, también ha dicho que no debe lealtad a la constitucion solo al parlamenet, sobre los mossos ha avisado “que cualquier actuación de los agentes al margen de los protocolos será expedientada y sancionada", y sobre el consejo de ministros del día 21 en Barcelona asegura que la generalitad garantizara la libertad de expresion (de los CRD, por supuesto).
El portavoz de ERC le ha dicho al presidente sanchez que no pise cataluña si no es para bajarse los pantalones, uy perdon :green: , si no es para hablar de presos y autodeterminación.

https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12 ... b4676.html


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Mensaje por sendin »

Hola.

Interior va a desplegar unos 1.000 antidisturbios de la policia y guardia civil en Barcelona el día 21, pues no se fia de que los mossos cumplan con su deber. Es un numero totalmente insuficiente para garantizar el orden en Cataluña, pero creo que si lo es para cumplir su mision prioritaria, según el confidencial. “La prioridad es que los ministros puedan llegar hasta la Casa Llotja de Mar en la que se celebrará el Consejo, que no se produzcan incidentes en los alrededores del edificio durante el encuentro y que todos los miembros del gabinete sean luego evacuados sin que corra riesgo su integridad”.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_1701590/


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Mensaje por Silver_Dragon »

Tarda y Esquerra se desvinculan de las acciones de los CDR y de huelgas de hambre (no sea que tambien alcancen) :pena:
https://www.elmundo.es/cataluna/2018/12 ... b45a4.html


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Independencia de Cataluña (III parte)

Mensaje por Urbano Calleja »

Que mala espina me da todo esto...
Nada mas facil que eso para que un desequilibrado (o desequilibrada) haga una como la de Sarajevo.
Siguiendo las directrices de los CDR en su uso de la libertad de expresion y demas...llamando a la batalla.

Y luego que?

Esperemos que las cosas no se salgan del cauce.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Apónez »

Urbano Calleja escribió:Y luego que?

Esperemos que las cosas no se salgan del cauce.
Lo dudo, si pasa algo así se puede montar la de San Quintin


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