Armada Argentina

[tercioidiaquez]

La chatarra por muy barata que sea sigue siendo chatarra.
Mejor uno nuevo y útil que 5 incapaces que solo sirven para levantar egos.

[Apónez]

Por ese monto tan sólo se hubiera traído uno solo, al que hubiera que sumar los gastos asociados a traer un nuevo tipo de aparato (mantenimiento, repuestos, entrenamiento de las tripulaciones y equipos en tierra, etc) . . . O sea que al final por traer un aparato solitario que difícilmente cubriría la necesidad de patrullaje , se esfuma la posibilidad de recuperar los SUE y se añade mayores gastos. No es buen negocio.

¿Cuanto cuesta cada Fennec? ¿3-4 millones de euros? Habría alcanzado para 3 Fennec que serían mucho más útiles (y no hay problemas de mantenimiento ni entrenamiento de tripulaciones o equipos de tierra al ser un aparato ya en uso en la ARA) que habrían permitido disponer de más helicópteros en las fragatas.

[Kraken]

Por supuesto, pero ese dinero no hubiera cubierto ninguna necesidad

Por ese precio te puedes hacer mínimo con un King Air 350ER que te hará mucho mejor servicio que los cazas fuera de servicio.

Por ese monto tan sólo se hubiera traído uno solo, al que hubiera que sumar los gastos asociados a traer un nuevo tipo de aparato (mantenimiento, repuestos, entrenamiento de las tripulaciones y equipos en tierra, etc) . . . O sea que al final por traer un aparato solitario que difícilmente cubriría la necesidad de patrullaje , se esfuma la posibilidad de recuperar los SUE y se añade mayores gastos. No es buen negocio.

Cordiales Saludos

Por ese monto va todo incluido y puede proporcionar muchas más horas de vuelo al año patrullando la ZEE, que los 5 SEM juntos.

Pero no ofrece el mismo subidón de testiculina.

[Cartaphilus]

Ver un Super Etendard del COAN con un AM-39 colgado de un ala o un par de Magic I produce tanta testiculina como ir a una playa nudista y contemplar todos esos cuerpos de heptagenarios con las pieles colgando.

Hay que estar muy enfermo para excitarse con cualquiera de las dos cosas.

[CoronelVet]

Por ese monto va todo incluido y puede proporcionar muchas más horas de vuelo al año patrullando la ZEE, que los 5 SEM juntos.

Pues soy escéptico, ya que el modelo "base" del "350 ER" sale más de 8 mills de u$s, y eso sin contar nada más. Si tomamos en cuenta el pedido de Canadá por 3 ejemplares para ISR les costará unos 300 mills de u$s , o sea de 100 mills por aparato, entonces menos todavía (y eso que va por FMS).

Se puede comprobar acá:

https://en.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_Super_King_Air

Además seguimos hablando de un solo aparato , que no cubriría ni parcialmente la necesidad, y que diversificaría la logísticaa, contra 5 aparatos que si lo harían , y que traen incluído todo lo que va a ver disponible para mantenerlos.

Pero no ofrece el mismo subidón de testiculina.

Conozco la adrenalina, incluso la testosterona, pero la testiculina . . .

Cordiales Saludos

[tercioidiaquez]

Conozco la adrenalina, incluso la testosterona, pero la testiculina . .

.
Normal....

[Anderson]

Pues soy escéptico, ya que el modelo "base" del "350 ER" sale más de 8 mills de u$s, y eso sin contar nada más. Si tomamos en cuenta el pedido de Canadá por 3 ejemplares para ISR les costará unos 300 mills de u$s , o sea de 100 mills por aparato, entonces menos todavía (y eso que va por FMS).

La versión pedida por Canadá es demasiado modificada, y de ahí su alto coste de adquisición:
https://www.janes.com/article/83584/can ... r-aircraft

Argentina podría optar por naves más económicas como la recibida hace un mes por Jamaica:
https://jis.gov.jm/jdf-acquires-new-sur ... -aircraft/

[Kraken]

Tanto los canadienses como los kwaities son versiones muy equipadas y caras:
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/ku ... -air-350er
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/ca ... llance-and

Lo que proponía es algo más el la linea del jamaicano, simplemente para patrulla marítima, con equipos inferiores pero acordes a lo que se puede pagar en estos momentos.

El King Air también se puede obtener vía créditos FMS, mercado segunda mano e incluso cesión de algún país usuario como Japón.

Cubre una necesidad actual como es el control de la ZEE de Argentina y sería emplear mucho mejor los escasos fondos.

Además seguimos hablando de un solo aparato , que no cubriría ni parcialmente la necesidad, y que diversificaría la logísticaa, contra 5 aparatos que si lo harían , y que traen incluído todo lo que va a ver disponible para mantenerlos.

Un aparato con logística disponible en el país y que ofrece más horas de vuelo al año que los otros cinco juntos.

Anda que no ha operado la Armada los Cormoran por años sin problemas logísticos.

[CoronelVet]

La versión pedida por Canadá es demasiado modificada, y de ahí su alto coste de adquisición:
https://www.janes.com/article/83584/can ... r-aircraft

Argentina podría optar por naves más económicas como la recibida hace un mes por Jamaica:
https://jis.gov.jm/jdf-acquires-new-sur ... -aircraft/

[ Imagen ]

Y cuál es la diferencia de equipamiento entre la versión para Canadà y la de Jamaica? Uno asume que debe ser más barata, pero cuànto es la diferencia?

Alguno de los paìses ya tenía ese modelo en servicio? Caso contrario habría que ver el costo que ya mencioné (mantenimiento, entrenamiento, utillaje, etc)

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Cubre una necesidad actual como es el control de la ZEE de Argentina y sería emplear mucho mejor los escasos fondos.

Un solo aparato, que es de lo que estamos hablando, no puede cubrir esa necesidad ni parcialmente . . . Si habláramos de la compra de un lote, podría ser, pero eso saldría mucho, pero mucho más , que los SEM.

Cordiales Saludos

[jupiter]

Cubre una necesidad actual como es el control de la ZEE de Argentina y sería emplear mucho mejor los escasos fondos.

Un solo aparato, que es de lo que estamos hablando, no puede cubrir esa necesidad ni parcialmente . . . Si habláramos de la compra de un lote, podría ser, pero eso saldría mucho, pero mucho más , que los SEM.

Cordiales Saludos

La diferencia fundamental es que con un solo aparato puedes patrullar parcialmente la ZEE, cierto, pero tienes avión para 30 años o mas, con una cadena logística plenamente vigente, y un mantenimiento que se puede realizar sin problemas en Argentina, a la espera de tiempos mejores para comprar mas aviones.
Mientras que con los SEM tienes chatarra inservible. La cadena logística esta muerta, no existen repuestos del material fungible, y los 5 aviones no están en estado de vuelo, algo reconocido por los propios franceses.Osea, basura que solo sirve para ser reciclada en latas de conserva, O de cervezas. Y para inflar el ego de los argentinos en los foros de internet.

[CoronelVet]

Un aparato con logística disponible en el país y que ofrece más horas de vuelo al año que los otros cinco juntos.

Anda que no ha operado la Armada los Cormoran por años sin problemas logísticos.

Los "Cormoran" no es el modelo que ud plantea, es uno anterior. Ni siquiera usa la misma planta motriz, ni hablar de la aviónica. No se puede asegurar lo de "con logística disponible en el país". Idem entrenamiento y preparación de los de mantenimiento. A lo sumo los aparatos más antiguos le darìan un "deja vu".

Además los "Cormorán" son un parche, debido a que no se dispone de suficiente P-3.

Cordiales Saludos

[Kraken]

Cubre una necesidad actual como es el control de la ZEE de Argentina y sería emplear mucho mejor los escasos fondos.

Un solo aparato, que es de lo que estamos hablando, no puede cubrir esa necesidad ni parcialmente . . . Si habláramos de la compra de un lote, podría ser, pero eso saldría mucho, pero mucho más , que los SEM.

Cordiales Saludos

Un solo aparato que proporciona muchas más horas de vuelo al año que los otros 5 juntos, que es lo que cuenta.

Los Cormoran han operado en el país por años sin problemas logísticos y Beech da soporte en Argentina a multitud de aviones privados del mismo tipo. Es un sistema vivo y con soporte, frente a otro muerto y sin soporte.

[CoronelVet]

La diferencia fundamental es que con un solo aparato puedes patrullar parcialmente la ZEE, cierto, pero tienes avión para 30 años o mas, con una cadena logística plenamente vigente, y un mantenimiento que se puede realizar sin problemas en Argentina, a la espera de tiempos mejores para comprar mas aviones.

Decir que ese aviòn solitario pueda patrullar "parcialmente" , me suena a que si levanto la palma de la mano hacia el sol puedo decir que "parcialmente" tengo sombra . . . y tener eso por 30 años? . . . Gracias pero no.

Mientras que con los SEM tienes chatarra inservible. La cadena logística esta muerta, no existen repuestos del material fungible, y los 5 aviones no están en estado de vuelo, algo reconocido por los propios franceses.Osea, basura que solo sirve para ser reciclada en latas de conserva, O de cervezas. Y para inflar el ego de los argentinos en los foros de internet.

Le recuerdo que salieron 12 mills de € por TODO el paquete . . . Esperaba que estuvieran flamantes y con una espectativa de utilización de décadas? Que duren un puñado de años (cuàntos? ya se verá) y que sean donantes para los que ya están acá.

Como dije antes: una compra de oportunidad por monedas . . .

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Los Cormoran han operado en el país por años sin problemas logísticos y Beech da soporte en Argentina a multitud de aviones privados del mismo tipo. Es un sistema vivo y con soporte, frente a otro muerto y sin soporte.

Sí pero son otros aparatos, así que no se puede decir que "con logística disponible en el país" y que Beech puede hacerse cargo del mantenimiento obvio, pero eso sale lo que ya mencioné : $$$. . . . De ahí mis comentarios anteriores.

Cordiales Saludos

PD: Está curiosa esta contienda "avion civil reformulado como patrullero" vs "cazabombardero que está de salida" . . . ni a palo se asemejan pero bueh, no deja de ser un debate interesante