El fenomeno VOX

[Gaspacher]

Respecto a listas de espera y demás, se suele ignorar que los procesos más graves siguen un canal prioritario. Puedes estar meses esperando que hagan una RMN de rodilla; es muy molesto pero de artrosis no se muere nadie. Pero un cáncer de pulmón no espera un año.

¿Y como van a saber que se trata de un cáncer de pulmón si las pruebas se demoran meses y meses?

https://www.ocu.org/salud/derechos-paci ... sanitarias

Sera qué no conozco gente fallecida mientras estaba en lista de espera para una prueba o especialista...

Respecto a los seguros privados, un consejo. No mío sino del jefe de Servicio de Medicina Interna de un gran centro aragonés. Decía: si me pongo malo, que me lleven a un hospital de la Seguridad Social. Por malo que sea, será mucho mejor que el mejor privado

Pues tampoco o no siempre. Porque la gente suele ponerse mala de enfermedades comunes, tener lesiones simples, etc., y para todo eso la privada es mucho más eficaz que la publica. Si crees que has podido tener un esguince, llamas al especialista y a los dos días puedes estar ante él sin mayores problemas, lo mismo que para otras cien especialidades en las que tu vida no va a correr peligro. Ahora haz ese mismo camino por la publica a ver que ocurre...para cuando te vea el especialista el esguince va a estar curado, mal curado... o de los síntomas de la alergia que tuviste no va a quedar ni el recuerdo, etc.

Y sí, luego para las cosas más graves la publica es mejor, pero esos males son las excepciones.

[Domper]

¿Y como van a saber que se trata de un cáncer de pulmón si las pruebas se demoran meses y meses?

Porque cuando se sospecha una enfermedad grave hay otros medios más ágiles que enviar al paciente a una lista de espera «estándar». En varios lugares se han implantado los circuitos de alta resolución, siempre se puede tirar de teléfono, y si no, derivar al paciente a Urgencias. De hecho, al hablar de las famosas listas de espera se olvidan dos detalles: las leyes de garantías, que obligan a prestar atención a los pacientes tras cierto plazo, y las listas preferentes. Con todo, ha habido casos desafortunados. No muchos, desde luego, pero los hay. Aunque aviso que en el asunto de las listas de espera hay muchos otros factores.

Pues tampoco o no siempre. Porque la gente suele ponerse mala de enfermedades comunes, tener lesiones simples, etc., y para todo eso la privada es mucho más eficaz que la publica. Si crees que has podido tener un esguince, llamas al especialista y a los dos días puedes estar ante él sin mayores problemas, lo mismo que para otras cien especialidades en las que tu vida no va a correr peligro. Ahora haz ese mismo camino por la publica a ver que ocurre...para cuando te vea el especialista el esguince va a estar curado, mal curado... o de los síntomas de la alergia que tuviste no va a quedar ni el recuerdo, etc.

¿No preguntabas antes que cómo se sabía si una enfermedad era urgente? De hecho, en el caso del esguince, el sistema es sencillísimo: o se va al centro de salud, o a Urgencias, que para eso están. La otra opción, desde luego, es ir a la privada, pero…

https://www.madridiario.es/noticia/195061

Las aseguradoras pagan una porquería. Encima se quedan un 30% en concepto del empleo de la consulta, es frecuente que «olviden» algunos pacientes, y de colmo hay quien sanciona si tienes la ocurrencia de cerrar un día porque tienes guardia o, no lo quiera Dios, se te ha ocurrido irte de vacaciones (es eso de los falsos autónomos). A cuatro o seis euros limpios por paciente, haced cuentas de cuántos hay que ver en una hora para ganar digamos la mitad de lo que pagan en la pública. Por eso a las privadas va quién no tiene otro remedio: en algunos casos, por motivos familiares (frecuentemente madres con poca disponibilidad para desplazarse) pero hay muchos mestos y «especialistas» llegados del otro lado del charco con títulos que el ministerio no reconoce.

De hecho, esas privadas se benefician de la indefensión del usuario, porque de trabajar en USA hubiesen tenido que cerrar por las demandas.

Así que quien quiera ir a una privada por ese problema leve, que sepa dónde se mete.

Saludos

[Luis M. García]

Así que quien quiera ir a una privada por ese problema leve, que sepa dónde se mete.

Saludos

O que sepa donde se mete en la pública según donde le toque. Mira Domper, yo no voy a poner en duda tu experiencia en general, pero todos tenemos parientes o allegados que trabajan en la sanidad y también hay de todo, hay buenos y malos profesionales y hay errores gruesos; también salvan la vida a mucha gente.

Yo no tengo un seguro privado, pero hace cuatro años necesité un TAC de tórax -podía haber sido un tumor- y en Cataluña me dieron hora para tres meses después, lo que tampoco era un plazo exagerado, pero como podía me pagué una prueba diagnóstica en una clínica privada y te puedo asegurar que no me metieron en ningún tomógrafo usado de mala muerte. Además, tuve la suerte de que en Cataluña la gente usa bastante la sanidad privada para estas cosas y los especialistas de la Seg. Social admiten esas pruebas sin problemas; llego a estar en Asturias y me jodo, que aquí un galeno de la Seg. Social no te admite una prueba diagnóstica de una clínica privada ni jarto de orujo y me parece una auténtica vergüenza y un dislate que procedan de tal manera.

La verdad es que todo se puede mejorar, pero estoy hasta las orejas de gente que desprecia la actividad privada solo por el hecho de ser privada o que signifique que alguien pueda ganar dinero con ella. No digo que sea tu caso.

Saludos.

[Domper]

Cuatro cuestiones:

– La sanidad pública catalana funciona de pena por problemas de mala gestión. No entiendo por qué no están los pacientes asediando el palau. Se apoyan en la privada, es decir, en el bolsillo de los pacientes, que pagan dos veces por la sanidad. La Generalitat lo compensa mareando con la estelada.

– Tú no sabes en que TC te meten. Los hay buenos y malos, y externamente no se ven diferencias. Aviso que en algunos centros privados hay equipos punteros, pero también lo contrario. Por lo general a los buenos centros se les nota, pero no siempre. De hecho, un familiar mío se hizo (contra mi consejo) una prueba en un centro privado, se la enseñé a un radiólogo, y casi se echa las manos a la cabeza. Según él la calidad hubiese dejado que desear hace veinte años.

– Lo de «admitir pruebas» entra dentro de la ética. Si se rechaza una prueba se puede montar una buena pirula (incluso en los juzgados). A mi me importa un pimiento si un estudio se hace en el Clínico Universitario de Zaragoza o en Montecanal. Eso sí, lo que me importa es la calidad de la exploración y la indicación, y no es raro que dejen que desear.

– La principal: yo no desprecio la actividad privada. Es más, creo que en la mayor parte de los casos es mejor. A mi ya me gustaría (personalmente) que en España solo hubiese sistema privado, me iría mucho mejor. Lo que desprecio es la pésima calidad de buena parte de la medicina privada española. No se siguen protocolos, los medios son patateros, racanean todo lo que pueden, y no tienen buenos resultados. Al menos, por lo que yo veo porque, obviamente, no publican sus datos, suponiendo que los extraigan (la pública sí). Como ya he dicho, las privadas españolas, en USA, no se atreverían ni a abrir.

El problema es que la atención sanitaria es cara, y las aseguradoras compiten con un sistema magnífico (aunque tenga defectos) que es gratis. Si pidiesen lo que valen las cosas de verdad su negocio desaparecería. De hecho, acabo de hacer cuentas con una muy conocida (que trabaja con un organismo con fama de no pagar, pero esa es otra) y un seguro básico me sale por 720€/año. Parece mucho, pero es calderilla; hay medicamentos que una sola dosis ya vale más (obviamente, no los dan y se escaquean si pueden). Si se quiere una privada buena, ningún problema. Hay muchas: por ejemplo, la Clínica Universitaria de Navarra es una de las pocas en las que entraría con confianza. Pero barata no es.

Saludos

[sendin]

Hola.

Según una encuesta de sigma 2 para el diario Ceuta ahora, Vox seria la segunda fuerza en la ciudad con casi el 20% de los votos, y estaria solo por detras del PP, y superando (por poco) al PSO?. Podemos no tendria representacion.

http://electomania.es/ceuta-ahora-vox-c ... -autonoma/

[ñugares]

Domper : El insalud desaparece en el 2002 y hablas de datos anteriores para decir que en democracia funciona la sanidad mejor pero te callas que hasta esa época estaba centralizada . Y encima hablas que no hable de lo que ni se . Pues majo tu ymhace tiempo que deberías estar callado . La financiación de la seguridad social ( sistema de salud ) con Franco se hacía solo con la aportación de los trabajadores , en democracia se suplementa y mucho vía presupuestos Generales del estado . Hasta un bobo se da cuenta que con mucha más pasta se hace mucho más y venir con cuentos de eficiencia , eficiencia es hacer más con menos . Un programa electoral es exactamente eso , un listado de intenciones si no te vale que diga en el punto 1 respetar la constitución y en todos los puntos tiene que especificar cómo se lleva a cabo lo mismo es que ese programa no está hecho para ti y luego tratas de cortos a los potenciales votantes de VOX , lo mismo los cortos son otros . Te vuelvo a repetir acusar al programa de VIX de anticonstitucional a demás de falso es estúpido crees que si fuera así no lo habrían ya denunciado? . Lo que diga un médico del sistema público es como si tomamos los datos de lo que dice un banquero de los bancos . Los funcionarios del estado pueden elegir entre medicina pública y medicina privada la gran mayoría optan por la privada , si a los autónomos les dejarán elegir no quedaba ni el tato y yo mismo pertenezco a la SS pero el hospital de referencia es privado concertado y el día que me cambien mató a alguien o contrato uno privado . Que es necesario el sistema público , pues si , que funciona en la mayoría como el cul* , pues también y venir a decir que en comunidades con muchísimo más dinero es cosa de eficiencia es simplemente mentir , con buena picha bien se jode y hablando de sanidad pública bastante mejorable en todas las comunidades . En fin que estamos a final de año y encima escribo desde el móvil pero el que escribe mucho de oídas y desde arrimar el ascua a tu sardina eres tú , para venirme diciendo que el que no sabe que no escriba , aquí el que no tiene ni idea eres tú Un saludo .

[Urbano Calleja]

Con todo el respeto, podemos dejar la discusión de barra de bar de quién la tiene más larga paa el año que viene?
Porque me cansa y mucho los discusiones basadas en “me lo saco del pepino” y del “me han contado”.

Como me cansa (y del carajo) los ataques a los modelos no monolíticos basados en que las cosas deben ser por, como, para y desde Madrid.
Negando cualquier posible modelo anternativo, como el navarro o el vasco que algo han debido hacer bien en sanidad pese a las cagadas en otros ámbitos (como la educación).

Oye, en vez de circuitos de F1, aeropuertos o radiales a tutiplén pusieron dineros en otras cosas. Pero resulta que era trampa.
Que la cosa es que a todos los manejen desde Madrid porque es la forma más efectiva de controlar el cotarro y de robar, que robe sólo yo. La máxima de cuando el tio Pepe (roban, pero como son menos que si controlan 17, es mejor).

Pero claro vascos y navarros, los “privilegiados” por una ley que firmamos todos tienen la culpa de los problemas de los demás.
Ellos “ens roban” y son “malos españoles”. Claro. Como una patena.
Ellos también podrían decir que la CAM de Madrid se lleva crudo el curro de las demás autonomías vía cobro de impuestos a sedes en el resto del país, o que el plan de infraestructuras es por y para los de la Comunidad de los 4 gatos...todo via Madrid, nada de articular otras comunidades directamente sin pasar por el peaje madrileño.

Mismo raca raca modelo Jaume pero con otros colores.
Pero todo el mundo sabe que la culpa de todo la tienen los catalanes, vascos y navarros. HdP...hay que darles cañaque nos están hundiendo a los demás.

Qué cosas...no os imaginaba yo tan afrancesados, ñugares.

Saludos y Feliz Año.

[Domper]

Domper : El insalud desaparece en el 2002 y hablas de datos anteriores para decir que en democracia funciona la sanidad mejor pero te callas que hasta esa época estaba centralizada . Y encima hablas que no hable de lo que ni se . Pues majo tu ymhace tiempo que deberías estar callado...

Qué divertido que se pretenda saber más de un tema que un especialista. Como dice un amigo, de lo único que todo el mundo sabe es de medicina y de fútbol.

Antes de hablar sería mejor saber, y yo de eso sé, no solo profesionalmente, que he hecho algunos pinitos en gestión. El sistema público anterior solo funcionaba, y medianamente, en las grandes ciudades, y además la cobertura era parcial (mi familia, por ejemplo, no lo disfrutaba). Aunque el sistema, teóricamente, siguió siendo centralizado durante bastante tiempo, en la práctica era gestionado localmente. Lo que se notó, por ejemplo, en la creación de la red de hospitales de área y de centros de salud.

Respecto a la elección de los funcionarios, los que pertenecen a la sanidad optan, unánimemente, por la pública. Los demás... Un maestro sabe de sanidad lo que yo de cría caballar.

Por lo demás, concuerdo con Urbano. El sistema centralizado, ya sea a nivel nacional o local, destaca por su ineficiencia, y los que vivimos en la época anterior sabemos algo de eso. Cuando existían las «provincias» con medios ridículos; nada como un viaje por las carreteras aragonesas de entonces para comprender las ventajas de la centralización. Precisamente en el País Vasco se intentaron montar sistemas centralizados pero han sido un pitorreo. Eso sí, en lo que tiene razón es en que la culpa de los males de España es de vascos y navarros.

Saludos

[ñugares]

Urbano el raca raca es de otro y que a estas alturas alguien como tú venga a decir que donde tiene la sede una empresa paga los impuestos es para hacértelo mirar creo que molestarse durante años en explicar cosas para alguien que lleva años "discutiendo" en este foro de estos temas es para cabrearse . En cada comunidad autónoma se paga IRPF pero es el estado quien lo recaudasegún la actividad que se tenga y un pequeño porcentaje autonómico que en el caso de Madrid de los más bajos , el impuesto de sociedades se paga al estado y este reparte , el IVA se reparte según consumo . Sobre sanidad perdona majo pero Madrid tiene de las mejores sanidades con uno de los menores gastos sanitarios y para terminar es junto a Valencia y Baleares de las peores financiadas me puedes decir exactamente cuál es tu queja ? . Lo de PVasco y Navarra es legal pero es injusto te guste a ti o a Pepito Grillo y comparar la discusión con el el España nos roba es y perdona que te lo diga pero bastante pobre y falaz y más viniendo de ti si te gusta la mierda de gestión pública de este país estupendo ahora cualquiera sabe que es muy mejorable y venir de robos centralizados o descentralizados a mí me la pela que a algunos si los robos son de los de casa parece que os encanta y los justificado . y que venga alguien de una comunidad autónoma que dispone de muchos más recursos hablando que gestionan mejor es para vomitar . Domper eres gestor en el sector sanitario? Exactamente qué pinitos , por que dejar en manos de profesionales médicos o sanitarios es uno de los problemas , te imaginas a un gestor sanitario operando .... Pues lo mismo después hablamos que todo el mundo sabe .... Aquí ya te coronas los funcionarios del estado de sanidad optan por la pública .......serán 4 por qué la inmensa mayoría son funcionarios autonómicos y esos no pueden elegir y sería de tontos trabajar para la sanidad pública y estar en otro sitio , tranquilo que esos no tienen queja el compañero ya les busca un hueco para el y la familia .......... Osea que un funcionario que opta por la sanidad privada según tu es tonto , aquí solo eres listo tú , de caballos no se si sabrás pero de sanidad lo dudo , que tarden meses en una pruebas o que en una semana las tengas hechas es la diferencia entre pillar un cáncer a tiempo o irte al otro barrio y el que puede elegir ni lo duda . Un saludo y felices fiestas . Yo desde el principio puse datos y enlaces, tabernario es quien no aporta , habla de oídas y rebate mal y solo como me dijeron o he hecho pinitos ....... Perdonar , pero escribo desde el móvil y me tiene podrido el corrector este ......

[Urbano Calleja]

Claro ñugi...falaz, falaz.
Según tu opinión.
Lo mismo que según otros, es de verdad de la buena.

Lo de que “nos roban” no me lo invento yo.
Basta rebuscar un poco en hilos anteriores.
Ya se sabe: somos pobres porque otros se llevan más, o porque otros no aportan al fondo de solidaridad, o por lo que toque.
Pero la culpa es siempre de los demás porque a mí no me llega. Que podemos negociar, pero no podemos...porque hay una conjura judeomasonica y nunca lo hacemos porque todo está podrido. Esto con Paco no pasaba!
Es que el mundo es muy injusto, que si no en la champions league de las autonomías, oigan.

Qué quieres que te diga, que me aburre el temita y la discusión torticera en un tema en el que nadie maneja datos contrastados y mucha mala baba.

Y si, es un raca raca cansino como el catalán.
Sobre todo desde que los arribistas y populistas han cobrado forma organica en los nuevos partidos. Que España se arregla quitando las autonomías y volviendo a una estructura central “como la de antes”: o sea, próxima a un modelo francés (eso propugna VOX, pero eh, español-español).

O dándoles pal pelo a los malditos nacionalistas, oiga. Que son el origen de todo mal.
Que el mangoneo, los saraos patrios y la españa de pandereta y peineta es la única que vale (y traigo aquí los adjetivos para subrayar la idea de una sola España como válida, sin matices ni perro que le ladre).
O eso, o nada.
A eso juegan VOX, Podemos y algun otro al albur del populismo rampante y cateto que nos crece como un grano en el qlo.
Y eso, que cansa.

Como cansa que se azuce a Castellanos, Extremeños y otros contra vascos, navarros y catalanes por beneficiarse de prebendas, cuando la mayor dificultad que tienen es enfrentarse a Madrid, que por proximidad y tamaño fagocita talento, inversión y crecimiento. Mira los datos desde arranque de los 80.
Las infraestructuras en este país (salvo la primera linea del AVE) priman el madrid centrismo (como comunidad), y así se prima el crecimiento de la region mas potente sobre las demás conectadas que ven como no pueden competir en igualdad de condiciones y se convierten en satélites económicos.

Ese es un problemon, y no me dedico a acusar a ningún madrileño, que bastante tienen con aguantar lo que les viene.
Pero resulta curioso que la culpa de que las cosas vayan mal siempre sean de los periféricos.
Y cansa, ñugi, cansa. Jodo que si cansa...cuando oyes y lees ciertas cosas.

A ver si sale VOX y arregla esto en dos patadas al estilo español. Que está claro que los demás son sólo unos pesebreros que no saben de qué hablan y quieren llevar a todos los españoles a la ruina. Creo que esto lo he oído antes, pero esta vez es la buena.

Saludos

PS: la sanidad madrileña y valenciana las mejores del país? Curioso, no he visto ningún dato que lo diga pero será, será.
Convencido que en las periféricas y las forales todo está mucho peor. Pero cuidado, se tira pasta a manos llenas incluido atar pacientes con longaniza de

[Autentic]

Claro ñugi...falaz, falaz.
Según tu opinión.
Lo mismo que según otros, es de verdad de la buena.

Lo de que “nos roban” no me lo invento yo.
Basta rebuscar un poco en hilos anteriores.
Ya se sabe: somos pobres porque otros se llevan más, o porque otros no aportan al fondo de solidaridad, o por lo que toque.
Pero la culpa es siempre de los demás porque a mí no me llega. Que podemos negociar, pero no podemos...porque hay una conjura judeomasonica y nunca lo hacemos porque todo está podrido. Esto con Paco no pasaba!
Es que el mundo es muy injusto, que si no en la champions league de las autonomías, oigan.

Qué quieres que te diga, que me aburre el temita y la discusión torticera en un tema en el que nadie maneja datos contrastados y mucha mala baba.

Y si, es un raca raca cansino como el catalán.
Sobre todo desde que los arribistas y populistas han cobrado forma organica en los nuevos partidos. Que España se arregla quitando las autonomías y volviendo a una estructura central “como la de antes”: o sea, próxima a un modelo francés (eso propugna VOX, pero eh, español-español).

O dándoles pal pelo a los malditos nacionalistas, oiga. Que son el origen de todo mal.
Que el mangoneo, los saraos patrios y la españa de pandereta y peineta es la única que vale (y traigo aquí los adjetivos para subrayar la idea de una sola España como válida, sin matices ni perro que le ladre).
O eso, o nada.
A eso juegan VOX, Podemos y algun otro al albur del populismo rampante y cateto que nos crece como un grano en el qlo.
Y eso, que cansa.

Como cansa que se azuce a Castellanos, Extremeños y otros contra vascos, navarros y catalanes por beneficiarse de prebendas, cuando la mayor dificultad que tienen es enfrentarse a Madrid, que por proximidad y tamaño fagocita talento, inversión y crecimiento. Mira los datos desde arranque de los 80.
Las infraestructuras en este país (salvo la primera linea del AVE) priman el madrid centrismo (como comunidad), y así se prima el crecimiento de la region mas potente sobre las demás conectadas que ven como no pueden competir en igualdad de condiciones y se convierten en satélites económicos.

Ese es un problemon, y no me dedico a acusar a ningún madrileño, que bastante tienen con aguantar lo que les viene.
Pero resulta curioso que la culpa de que las cosas vayan mal siempre sean de los periféricos.
Y cansa, ñugi, cansa. Jodo que si cansa...cuando oyes y lees ciertas cosas.

A ver si sale VOX y arregla esto en dos patadas al estilo español. Que está claro que los demás son sólo unos pesebreros que no saben de qué hablan y quieren llevar a todos los españoles a la ruina. Creo que esto lo he oído antes, pero esta vez es la buena.

Saludos

PS: la sanidad madrileña y valenciana las mejores del país? Curioso, no he visto ningún dato que lo diga pero será, será.
Convencido que en las periféricas y las forales todo está mucho peor. Pero cuidado, se tira pasta a manos llenas incluido atar pacientes con longaniza de

Cuidado, amigo Urbano, estas siendo abducido por el lado obscuro de la fuerza.
Sentido de Estado, amigo mio, altura de miras, y sobre todo seguir como siempre.

Un abrazo.

[Gaspacher]

Solo comentar que comparar el estado de la sanidad antes de la descentralización y después no es justo, principalmente porque la descentralización se corresponde con la entrada en la UE y el aluvión de fondos de cohesión. Y si ya entramos a comparar con el franquismo mejor ni hablamos.

En cuanto a si es mejor un sistema centralizado o descentralizado, hay argumentos validos en ambos.

Personalmente la descentralización en un país tan pequeño como España me parece una perdida de capacidades. Ninguna CCAA por rica que sea puede permitirse tener hospitales punteros en todos los campos de la medicina, buenos sí, pero no verdaderamente punteros, de esos que crean los estudios, investigaciones y mejoras que hacen avanzar la medicina. Y como cada comunidad va por su lado, tampoco pueden ponerse de acuerdo en que una se especialice en por ejemplo "quemados" otra en neonatal, y la de más allá en trauma y compartir capacidades cuando sea necesario.

Y luego están los casos estúpidos como el catalán, donde directamente crean una cartilla sanitaria en la que no aparece el numero de la seguridad social sino uno particular que por lo tanto no es valida en el resto de España. Sera que no he conocido gente en el camino de Santiago que necesitaban visitar el medico, y a menos que este estuviese dispuesto a hacer la vista gorda, no podían ser atendidos o dependían de ir a urgencias donde las hubiere, y pagar los medicamentos a toca teja porque no podían utilizar recetas. Win-win, que diría alguno.

[ñugares]

Urbano claro que según mi opinión y según la tuya lo contrario pero no quiere decir que vayas a tener tu razón . Yo he hablado de la sanidad Madrileña de la Valenciana NO no hagamos trampas . Si a ti te gustan el sistema descentralizado perfecto pero yo por eso no digo que seas el demonio con cuernos , los que quieran que no sea así pueden ser más inteligentes , más sensatos y mejores personas que TU , que os pensáis que con vuestro discurso "progresista" sois lo mejor y hay mucho ...... con esos pensamientos , que problema tienes con el modelo Francés , eres mejor que un Francés , eres más democrático . No es de recibo diferentes formas de financiación o la España de varias velocidades . Mira Urbano , la primera autopista no Fue en Madrid , el primer ferrocarril más de lo mismo , las grandes industrias no están en Madrid , así que mejor dejar de lado el discurso cateto de todo se hace para beneficiar a Madrid . Lo que cansa es que los que tienen más financiación hablen de mejor gestión , los que salen beneficiados pretenden tener prebendas por siempre . Parece que os pone un poco nerviosos que muchos tengan diferentes visiones de estado . .....sobre VOX pues después del populismo barato es lo normal si alguno lo duda a es que no tiene ni idea y no entiende el equilibrio toda acción tiene su reacción , ya sabes , así es la vida no vale lamentarse , no todo el mundo puede tener la mente privilegiada de algunos forero..... , un saludo . Gazpacher de lo más sensato que he leído desde hace muchos post .

[Luis M. García]

A ver señores, no hace falta que lleguemos a estos intercambios tan agrios. Cada uno piensa como le parece y se puede debatir sin caer en victimismos ni andar tirándose a la cabeza datos parciales, que hoy en día dada la abundancia de fuentes todo son datos parciales.

Los sistemas de financiación vasco y navarro son completamente legítimos y constitucionales, eso está fuera de discusión, pero a mucha gente nos parece que el cálculo del cupo es absolutamente opaco y sujeto al chalaneo político. Yo no voy a discutir si con sus recursos vascos y navarros lo hayan hecho bien, regular o de cine, pero sí sé que con buena picha... Ahí coincido con ñugui, la excelencia en la gestión se demuestra cuando se trabaja con recursos justos o escasos, con abundancia hacerlo bien es lo suyo y no tiene mérito.

En realidad a mí personalmente me parece un dislate que ambos sistemas estén basados en nebulosos "derechos históricos" y desde luego todos los experten fiscales acaban admitiendo que el Estado sería inviable si todas las CC.AA. dispusieran de tal sistema. Pero de lo que no cabe duda es que mientras no se pacte una alternativa, igual que en su día se pactó la actual, no hay más que tirar con ello y procurar ajustarlo lo más posible.

En cuanto a la Sanidad, pues la verdad es que aunque todo tiene sus ventajas e incovenientes, yo preferiría un sistema más centralizado que el actual, que me parece un auténtico sumidero de recursos y un generador de desigualdades entre los ciudadanos del mismo país, con distintas coberturas que a su vez generan distintos derechos en función de donde se viva. Eso por no hablar de la tendencia al cantonalismo por parte de algunas CC.AA., que al final acaba perjudicando a sus propios ciudadanos, como bien ejemplifica Gaspacher.

Pero está claro que todo esto es opinable y algunos pensáis y estáis en vuestro derecho que el actual sistema es la pera limonera, postura en la que no coincido aunque reconozco que España no es Francia ni puede serlo; nuestra historia nos impone una realidad que forzosamente ha de acabar en una descentralización que el vecino del norte ni ha conocido ni conocerá previsiblemente. Y dicha descentralización forzosamente nos lleva a reconocer ciertas especificidades a ciertos territorios, eso no tiene vuelta de hoja y habremos de resolverlo de la mejor manera posible. Es un reto, ciertamente, pero es un reto que tras cuarenta años de democracia deberíamos afrontar con otras perspectivas que antaño y sobre todo algo más de serenidad.

Cordiales saludos a todos y feliz año.

[capricornio]

En apenas diez años desde su transferencia el coste de la sanidad se duplicó: https://www.libremercado.com/2012-04-09 ... 276455281/

Y puedo asegurar que no mejoró el doble en mi CCAA, donde representa aproximadamente el 40% del gasto de la CCAA.

La mayor parte del incremento del gasto fue para mejorar el salario del personal sanitario, llegándose a auténticos esperpentos. En pocas CCAA de España se paga la guardia de 24 H en fin de semana a un médico a menos de 600 € y en algunas se llega a cerca de 750 €. Se ha vendido la transferencia como una gran mejora en el servicio, cuando en realidad, la gran mejora fue para el personal sanitario. Se siguió abriendo centros de salud, continuando una política previa. Y también se abrieron nuevos hospitales, que en algunos casos sustituían a otros más viejos, y en otros trataban de mejorar la cobertura geográfica.

Para que hablar del gasto en medicamentos. Recuerdo cierto ex-consejero de Sanidad de una CCAA que acaba contratado por una de las principales distribuidoras de medicamentos de España.

Las fundaciones vinculadas a los servicios de salud autonómicos se han multiplicado, actuando como entes en los que colocar allegados.

La gestión de nuestra sanidad es muy mejorable.
Sé que sonará a "direte", pero me contaba una visitadora médica, que estaba por conocer algún médico de hospital que entrara a las 08:00 y saliera a las 15:00.

Por no hablar del poder del Colegio médico sobre el número de plazas para estudiar medicina que se oferta en las facultades.

En fin...