Artillería autoproulsada en España
- norlingen
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Artillería autoproulsada en España
Saludos CyA.
Estimado Kraken:
Ya sabemos donde estamos y como va esto....Mis 49 añitos de recorrido empirico han servido de algo.
Tienes mas razon que un santo.....punto. Es como bien dices...palabra por palabra
Y por una vez voya dejar el aire de choteo( en el buen sentido) que me tengo por aca:
Este pais no tiene cultura de defensa y el gasto de defensa se ve iirarlo a la basura excepto los de la casa y los 4 aficionados a estos temas...punto. Pero si es genial para tirarlo en gilipolleces absusrdas varias por todo el planeta o por el bolsillo de los de siempre o por tener un sistema politico inasumible con 5 administraciones publicas que mantener a costa de los sufridos contribuyentes....
ahora el Credo:
Yo creo, creo que habra un ultimo esfuerzo 2019 inversor en aras y mayor gloria que las elecciones generales cuando toquen......ahi toca rebañar lo que se pueda a Margarita Robles......pero, siempre hay un pero en España, creo que acto seguido vienen curvas y muy serias....debido a que se asoman unos nubarrones que se ven por el horizonte que son cuando menos peligrosos....Acabado ese esfuerzo economico que sumara otros miles de millones de euros al cajon de pendientes del Ministerio de Industria....mal asunto. Porque vendran unos años de 5000-6000 del presupuesto pa tooo y punto.....lease que vuelve los tiempos oscuros de no tener para nada.
Y deseo de todo corazon equivocarme....pero creo que vamos como el mañico directos al tren ( FMI y los señores de negro con la guadaña )....no hemos remontando la crisis de 2008 y estamos endeudados hasta las pestañas....con un pais que esta con la lengua fuera ( bajo Mi percepcion y la gente que me rodea)....y que todos los indicadores macros estan dando ya señales preocupantes....muy preocupantes.
Un abrazo
Estimado Kraken:
Ya sabemos donde estamos y como va esto....Mis 49 añitos de recorrido empirico han servido de algo.
Tienes mas razon que un santo.....punto. Es como bien dices...palabra por palabra
Y por una vez voya dejar el aire de choteo( en el buen sentido) que me tengo por aca:
Este pais no tiene cultura de defensa y el gasto de defensa se ve iirarlo a la basura excepto los de la casa y los 4 aficionados a estos temas...punto. Pero si es genial para tirarlo en gilipolleces absusrdas varias por todo el planeta o por el bolsillo de los de siempre o por tener un sistema politico inasumible con 5 administraciones publicas que mantener a costa de los sufridos contribuyentes....
ahora el Credo:
Yo creo, creo que habra un ultimo esfuerzo 2019 inversor en aras y mayor gloria que las elecciones generales cuando toquen......ahi toca rebañar lo que se pueda a Margarita Robles......pero, siempre hay un pero en España, creo que acto seguido vienen curvas y muy serias....debido a que se asoman unos nubarrones que se ven por el horizonte que son cuando menos peligrosos....Acabado ese esfuerzo economico que sumara otros miles de millones de euros al cajon de pendientes del Ministerio de Industria....mal asunto. Porque vendran unos años de 5000-6000 del presupuesto pa tooo y punto.....lease que vuelve los tiempos oscuros de no tener para nada.
Y deseo de todo corazon equivocarme....pero creo que vamos como el mañico directos al tren ( FMI y los señores de negro con la guadaña )....no hemos remontando la crisis de 2008 y estamos endeudados hasta las pestañas....con un pais que esta con la lengua fuera ( bajo Mi percepcion y la gente que me rodea)....y que todos los indicadores macros estan dando ya señales preocupantes....muy preocupantes.
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Esa es la ruta para mayores alcances. Por otra parte también están mirando por hacer algo más ligero (155 mm "de baja presión", sobre camión): https://defence-blog.com/army/u-s-army- ... itzer.htmlKraken escribió:Es incorporar el XM907 al M109, aumentar calibre y mayor resistencia para usar cargas propelentes mayores. Los 39 calibre ya están muy desfasados
Personalmente, para cualquier nuevo obús autopropulsado, y especialmente cuanto mayor sea el calibre de la munición (+peso y -disparos por minuto) me plantearía dos cosas:
- Usar cargador automático (ignora el factor peso munición).
- Usar multitubo (facilitado por cargador automático, permite aumentar los disparos por minuto).
Aunque no lo mencionen creo que habrá obús autopropulsado. La artillería sulele ser responsable de la mayor parte de las bajas en un conflicto... Y los SIAC no tienen la movilidad adecuada para un conflicto "importante" --> Se necesita un autopropulsado para disparar con algo de precisión a distancias de >10 km... porque la La munición guiada me temo que es demasiado costosa para que dure más allá de las 2 primeras horas de conflicto (y creo que peco de optimista).norlingen escribió:Y la Otan ha pedido a España que se sume al 227mm expresamente....SI o SI...Ergo si se saco pasta para algo tan problematico como el Chinook(lo digo por aquello que era una compra a Usa y no ser de Airbus)....se sacara pasta para esto....en version reducida presupuestaria ( Mlrs de 2 mano por tandas) o en version extendida de lso dineros( Himars nuevos)
La cosa se quedara en morteros de 120mm, Piezas de 155mm por lo visto de GDLDS SIAC155/52mm modernizadas....y que el 227 vendra ya sea Mrls o Himars si o SI
Por otra parte: 227 mm sin submuniciones me parece que es excesivo. Probablemente sí sería interesante para conseguir explosiones termobáricas efectivas... aunque no me suena que se hayan previsto "alternative warheads" de ese tipo.
NOTA: Sobre GMLRS es recomendable leer: https://www.thinkdefence.co.uk/uk-compl ... tem-gmlrs/
Sobre alternativas (suponiendo que la OTAN no obligue a los 227 mm) es interesante leer: https://www.thinkdefence.co.uk/2015/01/ ... naissance/
NOTA: personalmente me gustan los CVS302 Hoplite (180 mm), pues seguro tienen bastante comunalidad con los misiles Meteor --> Y además proporcionarían versatilidad: Podría actuar como misil semi-balístico (alcance 160 km) o como misil de crucero (alcance 70 km).
Lo bueno, si breve...mejor
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Falso.Bomber@ escribió: Se necesita un autopropulsado para disparar con algo de precisión a distancias de >10 km...
Falso.Bomber@ escribió:porque la La munición guiada me temo que es demasiado costosa para que dure más allá de las 2 primeras horas de conflicto (y creo que peco de optimista).
Va a ser que no.Bomber@ escribió:personalmente me gustan los CVS302 Hoplite (180 mm), pues seguro tienen bastante comunalidad con los misiles Meteor
Vamos, que volando alto llega más lejos, como todos. Lo de misil crucero de 70 Km de alcance ....Bomber@ escribió:Podría actuar como misil semi-balístico (alcance 160 km) o como misil de crucero (alcance 70 km).
Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
- tercioidiaquez
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Impresionante. Ahora resulta que las piezas remolcadas no son precisas.Bomber@ escribió:
Se necesita un autopropulsado para disparar con algo de precisión a distancias de >10 km...
Esto solo lo supera la tontería de un nuevo stug (casamata) para los americanos.
Estas perdiendo dinero te paguen lo que te paguen.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Pues 70 km puede parecer poco, pero volando bajo (y por eso he puesto misil de crucero) no hay que mirar mucho la congestión aérea en la zona... así que me parece una opción con bastante interés.Kraken escribió:Vamos, que volando alto llega más lejos, como todos. Lo de misil crucero de 70 Km de alcance ....
Yo no he dicho que las piezas remolcadas no sean precisas, he dicho que las piezas remolcadas (como ejemplo he puesto los SIAC) 'no tienen la movilidad adecuada para un conflicto "importante" --> Se necesita un autopropulsado'tercioidiaquez escribió:Impresionante. Ahora resulta que las piezas remolcadas no son precisas.
No te iba a responder esto, porque me parece un poco llevar el tema a lo personal, y no me parece buena idea, pero como es algo que tiene que ver con la historia (y también con el comentario anterior):Esto solo lo supera la tontería de un nuevo stug (casamata) para los americanos.
Entiendo que tú les propondrías que usasen una pieza remolcada... que es tan adecuada para la misión que por eso se crearon los Stug (o sea: pieza autopropulsada).
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- norlingen
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Saludos CyA:
Bombero
El 227 mm es el standard Otan....no tiene sentido comprar un 300 mm, que solo lo utilizemos nosotros solos en la Alianza.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Nos leen...
El ET se dotara de un sistema lanzacohetes.....
https://www.infodefensa.com/es/2019/01/ ... igada.html
Un abrazo
Bombero
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- tercioidiaquez
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,Yo no he dicho que las piezas remolcadas no sean precisas
No...
Pero no has dicho eso...Bomber@ escribió:
Se necesita un autopropulsado para disparar con algo de precisión a distancias de >10 km..
'he dicho que las piezas remolcadas (como ejemplo he puesto los SIAC) 'no tienen la movilidad adecuada para un conflicto "importante" --> Se necesita un autopropulsado
Aprende primero lo que es el modelo de acción y como se ejecutan las aft y luego vuelve a afirmar ese tipo de cosas.
Por supuesto. Como vas a dejar pasar la oportunidad de demostrar lo que sabes...No te iba a responder esto, porque me parece un poco llevar el tema a lo personal, y no me parece buena idea, pero como es algo que tiene que ver con la historia (y también con el comentario anterior)
Para variar entiendes mal. De proponer algo seria algo con una torre. Pero prueba, a lo mejor convences a alguien de que construyan un vehiculo con "casamata"Entiendo que tú les propondrías que usasen una pieza remolcada... que es tan adecuada para la misión que por eso se crearon los Stug (o sea: pieza autopropulsada).
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No, los de infodefensa para variar se lían.norlingen escribió:Saludos CyA:
Bombero
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Si hacemos caso de todo lo que teóricamente va a tener la brigada 2035, nos quedamos sin dinero.
Que la plantilla de una brigada disponga de lanzacohetes cuando no tenemos.ni en la artillería divisionaria (por analogía el MACA) me parece utópico. Igual que la gran mayoría de ideas de la brigada 2035.
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- norlingen
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Slaudos CyA:
Estimado tercioidiaquez:
Si te das cuenta yo en mi mensaje no mencionada para nada la brigada 2035 como recoge Infodefensa.com.
Yo me refiero solo a la hipotetica y deseada compra de las 2 o 3 bia de rigor de LCM.....que iran para Leon...digan lo que digan nuestros """amados politicos"".
Lo de la organizacion del ET....se llame com se llame...hace tiempo que no me creo nada. Porque duran una legislatura y en este caso ni eso porque ya esta muerta.....En mi nula opinion de un simple aficionado las reformas hacen tiempo que son irreales y ajenas a nuestras necesidades ...tocar las narices a quien toca padecerlas y poco mas. A bote pronto:
De entrada lo de colocar CG Divisionario en el Pirineo de traca....el MOE dentro de una ciudad costera rodeada de cemento 75km para arriba y otros tantos para abajo.....todas las brigadas con 3 regimientos: la brileg con 2 ¿¿¿¿por articulo 33???....el no convertir las unidades de Ceuta y Melilla en una brigada con identidad propia de una maldita vez como tal para dar identidad y fortaleza a la unidad (La Ceuta de Infanteria y Melilla de Regulares por ejemplo)....Tener un Bon solo y aislado en las Islas Baleares....el baile que se tienen con la pobre BRCZM es para ir a los juzgados...etc etc etc.
Lo del tutti frutti de unidades diversas, mezclando churras con meninas en un quiero pero no puedo... porque no hay lo mas importante para estas magicas e ilusas reformas 3.0...dinero. Nunca lo hay.
Mera opinion desde fuera de un aficionado.....
Un abrazo
Estimado tercioidiaquez:
Si te das cuenta yo en mi mensaje no mencionada para nada la brigada 2035 como recoge Infodefensa.com.
Yo me refiero solo a la hipotetica y deseada compra de las 2 o 3 bia de rigor de LCM.....que iran para Leon...digan lo que digan nuestros """amados politicos"".
Lo de la organizacion del ET....se llame com se llame...hace tiempo que no me creo nada. Porque duran una legislatura y en este caso ni eso porque ya esta muerta.....En mi nula opinion de un simple aficionado las reformas hacen tiempo que son irreales y ajenas a nuestras necesidades ...tocar las narices a quien toca padecerlas y poco mas. A bote pronto:
De entrada lo de colocar CG Divisionario en el Pirineo de traca....el MOE dentro de una ciudad costera rodeada de cemento 75km para arriba y otros tantos para abajo.....todas las brigadas con 3 regimientos: la brileg con 2 ¿¿¿¿por articulo 33???....el no convertir las unidades de Ceuta y Melilla en una brigada con identidad propia de una maldita vez como tal para dar identidad y fortaleza a la unidad (La Ceuta de Infanteria y Melilla de Regulares por ejemplo)....Tener un Bon solo y aislado en las Islas Baleares....el baile que se tienen con la pobre BRCZM es para ir a los juzgados...etc etc etc.
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Los planes META, RETO y Norte tenian una base de reducción de efectivos, y como siempre quedaron incompletos por falta de dinero. Pero es que desde entonces no han hecho una sola reforma que tenga en cuenta la realidad presupuestaria y la politica de incentivos industriales, pidiendo material cuya adquisición nunca se aprobará y trazando planes que jamás podrán financiarse.
La última, mandar a lanzarote una unidad sin previsión de viviendas para el personal, conclusión: no se puede hacer. Ya el ridículo de las compañias OEs y montaña, que han acabado (duaron meses, el papel lo aguanta todo) al preservar la especialidad del America 66, ni lo comento... ideas de casquero de la DIVPLA que habría pensado mejor mi sobrino.
La última, mandar a lanzarote una unidad sin previsión de viviendas para el personal, conclusión: no se puede hacer. Ya el ridículo de las compañias OEs y montaña, que han acabado (duaron meses, el papel lo aguanta todo) al preservar la especialidad del America 66, ni lo comento... ideas de casquero de la DIVPLA que habría pensado mejor mi sobrino.
- tercioidiaquez
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Por eso digo que todo esto (brigada 2035)no es mas que una carta a los Reyes Mayos.Si te das cuenta yo en mi mensaje no mencionada para nada la brigada 2035 como recoge Infodefensa.com.
Bueno, eso responde a lo que responde. Pero ya adelanto, opinión personal, que no va a salir bien. No es solo el CG, sino todo lo que lleva, y hay que ver si una ciudad como Huesca, o la comarca, es capaz de absorber y proporcionar todo ese personal. Porque la alternativa a base de personal forzoso es que no hay continuidad, y en un cuartel general divisionario, eso es importante.De entrada lo de colocar CG Divisionario en el Pirineo de traca
Eso es lo de menos, en mi opinión. Hay que mirar los batallones/grupos tácticos que se quieren/pueden crear por brigada, y la doctrina marca que la brigada tiene que tener capacidad para dos AGT.todas las brigadas con 3 regimientos: la brileg con 2 ¿¿¿¿por articulo 33???..
Sería lo deseable, pero si no tenemos medios para las unidades divisionarias de las dos divisiones, no va a haber para Ceuta y Melilla, por mucho que lo diga la doctrina.el no convertir las unidades de Ceuta y Melilla en una brigada con identidad propia de una maldita vez como tal para dar identidad y fortaleza a la unidad (La Ceuta de Infanteria y Melilla de Regulares por ejemplo).
Yo con un batallón al completo me conformaba. ¿Da para mas la masa de reclutamiento en Baleares? Yo creo que no.Tener un Bon solo y aislado en las Islas Baleares
Se ha intentado remediar, pero hay que ver si se remedia del todo o no. Que va a ser que no, porque no hay dinero.el baile que se tienen con la pobre BRCZM es para ir a los juzgados
Lo de las BOP da para largo y tendido...Lo del tutti frutti de unidades diversas, mezclando churras con meninas en un quiero pero no puedo.
De todas maneras, visto lo que hay por fuera, en el barrio y mas allá..."no estamos tan mal" como decía el otro. Con todo lo que tenemos que mejorar y es mucho.
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Mandar alli los carros y los pizarro ha sido una cagada de proporciones épicas, y caro...Se ha intentado remediar, pero hay que ver si se remedia del todo o no
- tercioidiaquez
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Pues habiendo sido un error, para mí lo más grave es la patada doctrinal.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Brigada acorazada de montaña, cuanto mas lo pienso mas me río. (Y mira que es triste a lo que hemos llegado)
Y pensar que la solucion que pensaron para solucionarlo era cargarse la esencia de montaña y dejar solo la brigada mecanizada EN LOS PIRINEOS.
Y pensar que la solucion que pensaron para solucionarlo era cargarse la esencia de montaña y dejar solo la brigada mecanizada EN LOS PIRINEOS.
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