Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[camiluri]

Pues yo no creo que hayan hecho esa declaración sin tener bases para sustentarla.

[Apónez]

Pues yo no creo que hayan hecho esa declaración sin tener bases para sustentarla.

Pues no será por las distintas declaraciones que han hecho y que al final han quedado en agua de borrajas

9-................................... manifiestan su profunda preocupación por la interceptación realizada el día 22 de diciembre de 2018 de una nave de investigación sísmica, por parte de la marina venezolana dentro de la zona económica exclusiva de la República Cooperativa de Guyana.

Por qué el grupo de Lima, en su declaración, tenían que incluir esas líneas?.... Acaso son estúpidos?

Esas líneas, genera dudas entre los nacionalistas de derecha Venezolanos, y le sirve la alfombra a Guyana, ante una reclamación histórica entre ambos países, y que debe resolverse de manera binacional o en la CIH.... La declaración del grupo de Lima en ese sentido, esta fuera de lugar y debería, únicamente hacer referencia a su condena a las provocaciones militares del régimen Venezolano contra sus vecinos, más no profundizar en temas de reclamos territoriales y el patrullar Venezolano en sus aguas territoriales, ya que, ignoran el tema, y no tienen ningún tipo de autoridad en el mismo

Más bien Robert_ eso es un claro aviso a esos nacionalistas venezolanos (sean de derecha o de izquierda), como Maduro y el chavismo sigan mucho tiempo y ellos sigan tragando se pueden encontrar que Guyana les gane la partida por la mano al acabar contando con el apoyo de los países del Grupo de Lima y entonces los venezolanos nacionalistas tendrán que limitarse a "llorar sobre la leche derramada"

[jandres]

9-................................... manifiestan su profunda preocupación por la interceptación realizada el día 22 de diciembre de 2018 de una nave de investigación sísmica, por parte de la marina venezolana dentro de la zona económica exclusiva de la República Cooperativa de Guyana.

Por qué el grupo de Lima, en su declaración, tenían que incluir esas líneas?.... Acaso son estúpidos?

Esas líneas, genera dudas entre los nacionalistas de derecha Venezolanos, y le sirve la alfombra a Guyana, ante una reclamación histórica entre ambos países, y que debe resolverse de manera binacional o en la CIH.... La declaración del grupo de Lima en ese sentido, esta fuera de lugar y debería, únicamente hacer referencia a su condena a las provocaciones militares del régimen Venezolano contra sus vecinos, más no profundizar en temas de reclamos territoriales y el patrullar Venezolano en sus aguas territoriales, ya que, ignoran el tema, y no tienen ningún tipo de autoridad en el mismo

Robert, que la soberania esté en disputa no es obice que HOY, el control le corresponde a Guyana, según sentencias, laudos y acuerdos.
Así que hasta que no exista un acuerdo definitivo, sí, hoy el agresor sería la República Bolivariana y sí ese buque intimidó a un buque civil en la zee de Guyana

Igual que en 1982 el AGRESOR fue Argentina en el tema de las Malvinas, al igual que hoy lo sería si ingresara un buque de la ARA en aguas de la zee británica e hiciera el mismo acto de fuerza.


Todos ellos en zonas en disputa y/o pendientes de una solución definitiva

Y sí, autoridad , la tienen, y en un documento internacional, normalmente se pone, lo que se quiere poner.No se dá, puntada sin hilo

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

9-................................... manifiestan su profunda preocupación por la interceptación realizada el día 22 de diciembre de 2018 de una nave de investigación sísmica, por parte de la marina venezolana dentro de la zona económica exclusiva de la República Cooperativa de Guyana.

Por qué el grupo de Lima, en su declaración, tenían que incluir esas líneas?.... Acaso son estúpidos?

Esas líneas, genera dudas entre los nacionalistas de derecha Venezolanos, y le sirve la alfombra a Guyana, ante una reclamación histórica entre ambos países, y que debe resolverse de manera binacional o en la CIH.... La declaración del grupo de Lima en ese sentido, esta fuera de lugar y debería, únicamente hacer referencia a su condena a las provocaciones militares del régimen Venezolano contra sus vecinos, más no profundizar en temas de reclamos territoriales y el patrullar Venezolano en sus aguas territoriales, ya que, ignoran el tema, y no tienen ningún tipo de autoridad en el mismo

+1

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Pues yo no creo que hayan hecho esa declaración sin tener bases para sustentarla.

¿Y cuales serian esas bases?, ese punto se incluye solo por presion de Guyana, no porque haya una sustentacion legal evidente que les de la razon, aparte de que pronunciarse sobre un diferendo limitrofe no forma parte de las funciones primigenias del grupo.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

...que la soberania esté en disputa no es obice que HOY, el control le corresponde a Guyana, según sentencias, laudos y acuerdos.
Así que hasta que no exista un acuerdo definitivo, sí, hoy el agresor sería la República Bolivariana y sí ese buque intimidó a un buque civil en la ZEE de Guyana

El acuerdo de Ginebra salvaguarda los derechos de soberania de Venezuela sobre el area reclamada, mientras se dirime la controversia y Guyana sigue teniendo jurisdiccion en el area, sin olvidar que de reconocerse una total soberania de esta ultima, Venezuela se queda sin ZEE en la fachada atlantica.
Ahora bien, creo que comparar con Malvinas es como demasiado, se les ha invitado a salir del area y los buques han cumplido la orden (a pesar de alegar de que estan alli por instrucciones del gobierno guyanes).

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Lo que pienso es lo siguiente:

La situación no está para detallar si el asunto de la intercepción fue en aguas venezolanas, guyanesas o en disputa. Lo que se está viendo es que entramos en una etapa del juego en donde se va a aprovechar cualquier cosa que pase según las circunstancias, mejor dicho: el que piensa pierde. Lo que está haciendo el Grupo de Lima y Guyana, y Estados Unidos y todos los demás países que se irán pegando con los días al desconocimiento total del gobierno de Maduro es aprovechar la gran debilidad política y diplomática que tiene Venezuela hoy día para desestimar todo lo que ellos hagan y digan, así sea verdad, pero a Venezuela le está pasando lo del pastorcito mentiroso. ¿Supongo que conocen el cuento?

Pues mintió tanto el gobierno venezolano en el pasado que como vemos, el tema pasó sin pena ni gloria para la comunidad internacional, es que ni Rusia, ni China, ni Irán y menos Cuba chistaron algo a favor de Venezuela, se quedaron mudos. Los reclamos venezolanos se los llevó el viento...

Venezuela jugó un juego muy peligroso y ahí nos dimos cuenta que lo perdieron por completo, al igual que la guerra que se inventaron: la guerra económica.

[Andrés Eduardo González]

Por cierto...

Venezuela amenaza a países del Grupo de Lima con “reciprocidad en el terreno que cada uno escoja”

https://noticias.canalrcn.com/internaci ... rreno-cada

[KL Albrecht Achilles]

Lo que pienso es lo siguiente:

La situación no está para detallar si el asunto de la intercepción fue en aguas venezolanas, guyanesas o en disputa. Lo que se está viendo es que entramos en una etapa del juego en donde se va a aprovechar cualquier cosa que pase según las circunstancias, mejor dicho: el que piensa pierde. Lo que está haciendo el Grupo de Lima y Guyana, y Estados Unidos y todos los demás países que se irán pegando con los días al desconocimiento total del gobierno de Maduro es aprovechar la gran debilidad política y diplomática que tiene Venezuela hoy día para desestimar todo lo que ellos hagan y digan...

Una cosa es desconocer el gobierno de Venezuela y otra muy diferente querer dejar a un lado un reclamo limitrofe que tiene decadas en el tapete.
Esa decision deja comprometida a la oposicion, quien no puede aceptar de manera contundente y unanime el documento del Grupo sin quedar mal ante la opinion publica, me parece que fue muy torpe de su parte el no tener en cuenta eso.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Lo que pienso es lo siguiente:

La situación no está para detallar si el asunto de la intercepción fue en aguas venezolanas, guyanesas o en disputa. Lo que se está viendo es que entramos en una etapa del juego en donde se va a aprovechar cualquier cosa que pase según las circunstancias, mejor dicho: el que piensa pierde. Lo que está haciendo el Grupo de Lima y Guyana, y Estados Unidos y todos los demás países que se irán pegando con los días al desconocimiento total del gobierno de Maduro es aprovechar la gran debilidad política y diplomática que tiene Venezuela hoy día para desestimar todo lo que ellos hagan y digan...

Una cosa es desconocer el gobierno de Venezuela y otra muy diferente querer dejar a un lado un reclamo limitrofe que tiene decadas en el tapete.
Esa decision deja comprometida a la oposicion, quien no puede aceptar de manera contundente y unanime el documento del Grupo sin quedar mal ante la opinion publica, me parece que fue muy torpe de su parte el no tener en cuenta eso.

Saludos

Pues eso está ya sobre la parrilla. Hay que trabajar con eso. Hay dos opciones:

> Aprovechar el momento donde la comunidad internacional está volcada sobre Maduro presionándolo, que precisamente es lo que quería y buscaba la Oposición y demás personajes que están en contra de Maduro y su régimen, eso sí, tragándose temporalmente ese sapo o...

> Remilgar del punto que puso el Grupo de Lima en el comunicado, obviando todo lo demás que es muy importante para la causa de Venezuela, y calarse a Maduro por quién sabe cuántos años más y por ende extender indefinidamente el sufrimiento del pueblo venezolano hasta que lleguen al punto de resignarse y acostumbrarse y a lo cubano prepararse a celebrar los 60 años del chavismo en Venezuela.

Yo lo que pienso es que deben entender que en éste momento no tiene posición alguna válida para ponerse a negociar, porque con sólo tener a Maduro en el gobierno eso ya los invalida de una. Lo mejor es sacar rapidito a Maduro del poder, poner un gobierno nuevo, democrático, válido y que todos reconozcamos, y así ponerse a retomar los diálogos con Guyana para resolver el chicharrón que tienen allá y de una vez resolver el de éste lado (Golfo de Venezuela).

Es que el problema es claro: Para retomar negociaciones sobre delimitaciones, diferendos y demás, primero deben tener un gobierno que sea legítimo, reconocido y válido, no sólo dentro de Venezuela sino ante la comunidad internacional. Recuerden eso. Una cosa no puede ir sin la otra, eso no se puede separar o decir que una cosa no tiene que ver con la otra. Tiene todo que ver.

Y si el gobierno de Maduro es desconocido, inválido e ilegal, técnicamente significa que no hay gobierno en Venezuela, no hay Presidente, Maduro es un usurpador, por ende, nadie va a negociar ni dialogar nada con él y menos tratándose de temas fronterizos.

Así que los venezolanos tendrán que marcar sus prioridades en éste 2019, les llegó el momento de las definiciones: o unirse todos para ahora sí sacar a Maduro con el apoyo de la comunidad internacional que tanto buscaron, con sus grises y negros, o ponerse a patinar por enésima vez en temas que si bien son importantes, ahora no son prioritarios y que se pueden discutir después ya teniendo un gobierno legítimo.

Ustedes verán.

Por algo será que la Oposición y demás personajes "todos contra Maduro" - tanto políticos como periodistas - no han tocado ese punto del comunicado del Grupo de Lima, ya sea para apoyar o criticar, todos en modo "mute", porque saben que ahora no es el momento adecuado para revirar ante eso. No van a detener el tren que viene avanzando a toda marcha contra Maduro por ese detalle.

[KL Albrecht Achilles]

tragándose temporalmente ese sapo o...

Ese sapo no se lo puede tragar nadie de la oposicion sin quemarse politicamente, no seas ingenuo.
Ese asunto esta mucho mas alla de Maduro.

Remilgar del punto que puso el Grupo de Lima en el comunicado, obviando todo lo demás que es muy importante para la causa de Venezuela, y calarse a Maduro por quién sabe cuántos años más y por ende extender indefinidamente el sufrimiento del pueblo venezolano hasta que lleguen al punto de resignarse y acostumbrarse y a lo cubano prepararse a celebrar los 60 años del chavismo en Venezuela.

¿Es decir que hay que ceder ante Guyana para salir de Maduro?, ¿te das cuenta que con ese punto lo que hicieron fue complicar mas las cosas en el ambito interno?.

Que te parece si estamos de acuerdo menos en el punto en cuestion:

María Corina expresa discrepancia con uno de los puntos del Grupo de Lima: Intervención de la FANB en Delta Amacuro fue correcta.

https://maduradas.com/contundente-maria ... cta-video/

Yo lo que pienso es que deben entender que en éste momento no tiene posición alguna válida para ponerse a negociar...

El acuerdo de Ginebra no pierde validez dependiendo del gobierno de turno.

Es que el problema es claro: Para retomar negociaciones sobre delimitaciones, diferendos y demás, primero deben tener un gobierno que sea legítimo, reconocido y válido, no sólo dentro de Venezuela sino ante la comunidad internacional. Recuerden eso. Una cosa no puede ir sin la otra, eso no se puede separar o decir que una cosa no tiene que ver con la otra. Tiene todo que ver.

todos en modo "mute"...

No, ya viste que no estan en Mute...

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues muy sencillo:

Esperemos a ver qué opositor o contradictor es el primero en decirle en la cara al Grupo de Lima que la cagaron con ese punto.

Vea, yo estoy de acuerdo con la situación del Esequibo venezolano, pero yo soy pragmático y a veces hay que ceder algo por un beneficio mayor. Ya ustedes organizarán sus prioridades. Y con ceder no me refiero a abandonar el Esequibo y dejárselo a Guyana.

Ese sapo no se lo puede tragar nadie de la oposicion sin quemarse politicamente, no seas ingenuo.
Ese asunto esta mucho mas alla de Maduro.

Ingenuo no, pragmático. Ya la oposición verá qué hace, qué riesgos correrá. Arriba mencioné a ver quién sería el primero en reclamarle eso al GdL en la cara. Adentro de Venezuela pueden decir lo que quieran, pero afuera... ahhh... eso es otra cosa, saben que necesitan desesperadamente al GdL y demás países de la OEA y de la UE para sacar a Maduro, ahorita no están en condiciones de exigir nada, porque sería el fin de la Oposición. Lo máximo que pueden hacer es pedirle al GdL, de buena gana, que están dispuestos a discutir el asunto del Esequibo con Guyana y no echarle tanta tiza al incidente. Es más, puede que el GdL les ayude lo que la ONU no en resolver el chicharrón ese cuando haya un gobierno que TODOS RECONOZCAMOS, no olvide eso.

¿Es decir que hay que ceder ante Guyana para salir de Maduro?, ¿te das cuenta que con ese punto lo que hicieron fue complicar mas las cosas en el ambito interno?.

Vea. No tienen que ceder ante Guyana nada, más bien no echarle tanta tiza al incidente y concentrarse en lo primordial: sacar a Maduro. ¿Complicar las cosas en lo interno? Por favor, KL, no me salga con eso. En Venezuela ya tienen todo tremendamente complicado desde que Maduro está en el poder desde 2013, es decir, vienen de Guatemala y están en Guatepeor. ¿No se da cuenta que prácticamente no tienen país? Maduro se lo llevó por los cachos y se lo está repartiendo con Rusia, con China, con Irán y con Cuba; eso es hipocresía. Vea, lo que pasó con el punto del Grupo de Lima no va a hacer diferencia de nada, eso es igual a tener un pozo con agua sucia y echarle una gota de más agua sucia: no se va a notar nada ni va a empeorar más de lo que ya está. Ojo con el nacionalismo que eso es lo que busca Madurito: que ustedes lo rodeen envueltos en la bandera y se les olvide por qué están como están.

María Corina expresa discrepancia con uno de los puntos del Grupo de Lima: Intervención de la FANB en Delta Amacuro fue correcta.

Pero lo dice con calma, como suavecito, tonito bajito y cortico. Está bien que lo exprese, pero es notorio que se controla, se mide. No es la María Corina de otros videos (incluso ese mismo en la segunda parte) donde es exultante, explosiva, va con todo en la crítica. Sabe qué tanto puede chistar, como decimos en Colombia: no patea la lonchera. Porque donde le dé por patear la lonchera, la jodida es ella y la Oposición, no el Grupo de Lima...

El acuerdo de Ginebra no pierde validez dependiendo del gobierno de turno.

Así es. ¿Pero quién jopos va a negociar o dialogar con un gobierno no reconocido, usurpador, ilegítimo, inválido para cualquier cosa con la comunidad internacional? Si ustedes tienen la manera de aguantar la actual situación "per secula secolorum" pues suerte con eso...

No, ya viste que no estan en Mute...

Pero están en volumen bajito, no muy alto, ni llegan a medio... Me aguanto, no debo patear la lonchera, no debo patear la lonchera...

[Robert_]

Esperemos a ver qué opositor o contradictor es el primero en decirle en la cara al Grupo de Lima que la cagaron con ese punto.

Estimado, por lo que he visto en las notas de Venezuela, casi todos los opositores se han negado a aceptar el punto 9... Y es por una razón muy sencilla, ese punto, se convierte en una herramienta del régimen Venezolano, no sólo para pretender utilizar un falso nacionalismo que no tienen (que ese gobierno ha sido el más indolente y permisivo en el tema), sino para atacar a los factores opositores que han apoyado la iniciativa del GdL y acusarlos ante su público interno e internacional (que los tiene) de entregistas, de apátridas y demás.... Por eso repito, fue algo "estúpido" del Grupo de Lima, lo que pudo ser una declaración contundente, con esas líneas de más, le ofrece una cohartada al régimen de Maduro....... Una declaración más inteligente, no le permitiría maniobrar tan fácilmente

saben que necesitan desesperadamente al GdL y demás países de la OEA y de la UE para sacar a Maduro, ahorita no están en condiciones de exigir nada

Cuba no fue reconocida por varios organismos internacionales y acaso perdió derechos territoriales, sus aguas territoriales o espacio aéreo disminuyó o desapareció?

Eso de que "no están en condiciones de exigir nada" suena como un grotesco chantaje, y que la fulana ayuda (ya veremos si para algo sirve la declaración) no es gratis...

En Venezuela ya tienen todo tremendamente complicado desde que Maduro está en el poder desde 2013, es decir, vienen de Guatemala y están en Guatepeor

Exacto, en Venezuela todo está complicado, difícilmente esa declaración sirva para algo.... Con declaraciones, sin acciones, no se sacan dictaduras.. Veremos ,

como medida de presión está muy bien para las portadas de los diarios, pero sin acciones contundentes nos vemos con el ejemplo de que hace unos pocos días la revolución Cubana cumplió 60 años

Pero quién jopos va a negociar o dialogar con un gobierno no reconocido, usurpador, ilegítimo, inválido para cualquier cosa con la comunidad internacional? Si ustedes tienen la manera de aguantar la actual situación "per secula secolorum" pues suerte con eso...

Una cosa es el gobierno y otra cosa el estado... El hecho que Maduro continúe en el poder sin ser reconocido por el GdL o por la OEA, no quiere decir que Venezuela desaparece de la ONU o del mapa.... Venezuela como estado seguirá teniendo sus derechos y atribuciones territoriales, las diferencias limítrofes con Guyana continuarán con o sin Maduro, hasta que se llegue a una solución definitiva consensuada, o se dicte una clara y firme sentencia de un tribunal internacional

Acaso crees que porque el gobierno de Maduro no sea reconocido por el GdL, entonces los navegantes del mundo van a cambiarle el nombre de golfo de Venezuela a golfo de coquivacoa?

No... En tal sentido, el punto 9 de la declaración del Grupo de Lima está fuera de lugar... Este tema no se trata de la política actual Venezolana y si, de las pretenciones de Guyana, de pescar en río revuelto.

Guyana no ve a los Venezolanos como comunistas u opositores, hoy día los ven como siempre los han visto, como unos agresores malvados, que buscan expandirse "robando" territorio Guyanes... da igual quien gobierne, siempre han acusado a Venezuela

[spooky]

No reconocer al gobierno de Maduro es un brindis al aire eso no quita ni pone es mas por inflar egos yo no me desgastaría mucho analizando sus acciones que a la fecha no afectan al regimen.

Cuando empiecen a impedir a los miembros del regimen y sus familias entrar a sus países, a congelar sus fortunas y realizar acciones que afecten a la economía del regimen podríamos decir que el grupo de lima esta tomando acciones para expulsar el regimen.

[Xenophonte]

No reconocer al gobierno de Maduro es un brindis al aire eso no quita ni pone es mas por inflar egos yo no me desgastaría mucho analizando sus acciones que a la fecha no afectan al regimen.

Cuando empiecen a impedir a los miembros del regimen y sus familias entrar a sus países, a congelar sus fortunas y realizar acciones que afecten a la economía del regimen podríamos decir que el grupo de lima esta tomando acciones para expulsar el regimen.

Aunque concuerdo en solo declaraciones sin acciones no lo van afectar demasiado al régimen, al menos es un signo de unión de la mayoría de L.A. y se refuerza el aislamiento diplomático al régimen.

Pero, de las medidas que propone que deberían tomar el grupo de Lima y/o el resto de A. L... Aun si pudieran ponerse de acuerdo e implementarlas serían, en mi opinión, casi inútiles porque ni el régimen ni los poseedores de las narco fortunas y/o el producto del saqueo sistemático de las arcas públicas estarían depositadas en A.L. ni les afectaría q1ue ni ellos o sus familiares pudieran ingresar o viajar por los demás países de A.Latina.
Recordar que su botín estaría, casi seguramente, depositado/'oculto' en paraísos fiscales (en Europa y/o el Caribe), en los EUA o en la UE, por lo cual solamente las medidas/sanciones aplicadas por los antes mencionados, podrían ser efectivas.
No obstante lo cual, recordar las sanciones vigentes, del tipo de las sugeridas, tales como congelación de activos y en el caso de la UE, prohibición de viajar, en contra de algunos de los jerarcas del Régimen.

El grupo de Lima podría realizar de forma práctica, es el seguir incrementando la presión diplomática y continuando, tras el no reconocimiento,con los pàsos a seguir en este tipo de situaciones en contra de un gobierno dictatorial como el llamado a consulta o retiro de los embajadores, junto con el cierre de las embajadas en Caracas, como paso previo a la ruptura total de relaciones diplomáticas.

Finalmente se podría implementar un acuerdo de no comerciar con el Régimen, pero es dudoso, primero, lograran un acuerdo los mismos integrantes del grupo y luego poderlo implementar...por no mencionar su dudosa aplicación o efectividad, si no es aplicado también (en América) por los EUA.



Slds.