Armada República de Colombia

[Me262]

pues parafraseando a nuestro ministro de defensa : razones para decir porque no se va adquirir algo como un Dokdo hay muchas pero basta con decir que NO HAY presupuesto

Pd: ni lo habrá en 2030...

[Andrés Eduardo González]

jaja lo que me extraña es que usted todavía se coma el cuento de que lo de los BTR fue por el motor. nadie en su sano juicio negocia con los Rusos una licencia, construye un ejemplar y después al final de todo el proceso pregunta si puede cambiar el motor por uno de origen estadounidense. si eso hubiera sido simplemente por el cuento del motor ¡que los detuvo para adquirir un modelo de otro origen? o si les gustaba tanto el BTR ¿porque no adquirieron la licencia de uno que desde el principio utilizara esta motorizacion como el modelo Zimbru? pero los cierto es que la infantería de marina sigue sin ningun APC (no, los humvee y los navistar son otra cosa)

Bueno, entonces, según usted ¿Por qué fue?

Esto no es descalificando a la gente, esto es argumentando el por qué. Así que espero...

[ALEXC]

pues parafraseando a nuestro ministro de defensa : razones para decir porque no se va adquirir algo como un Dokdo hay muchas pero basta con decir que NO HAY presupuesto

Pd: ni lo habrá en 2030...

Pero los oficiales de la ARC no hacen los análisis y estudios sobre las necesidades que se requieren para defensa, pensando en si el Ministro de Hacienda les aprobara recursos o no.

Ellos hacen sus análisis y estudios y los sustentan con argumentos para solicitar tal o cual capacidad basados en las necesidades ... si el MinHacienda o el presidente de turno no aprueba recursos y dicen que solo hay sino para dos BDA en vez de un LPH pues

El estudio sobre la necesidad de un buque de desembarco anfibio donde el oficial de la ARC propone el LPH Dokdo esta bien sustentado, no solo lo sustenta dando razones para cubrir las necesidades en defensa, sino también para cubrir las necesidades que se tienen en materia de misiones humanitarias y de desarrollo en las 2 áreas costeras del país ( Caribe y pacifica) y las áreas insulares ( cayos, islotes, islas...etc).

[Me262]

pues si es asi me parece muy irresponsable por parte de la ARC . una fuerza hace sus estudios basado en los que necesita (el dokdo no lo es) y solicitando un presupuesto realista o de lo contrario es grantia para que no se lo aprueben. es como si para las PES insistiera en ocho naves de mas de 4500 tn de desplazamiento... fijo se lo rechazan

realista seria solicitar presupuesto para una nave con capacidades modestas pero suficientes como los Makassar o comprar algo usado (si el presupuesto es corto) y suficiente como en su momento fueron el siroco y el foudre

[Me262]

jaja lo que me extraña es que usted todavía se coma el cuento de que lo de los BTR fue por el motor. nadie en su sano juicio negocia con los Rusos una licencia, construye un ejemplar y después al final de todo el proceso pregunta si puede cambiar el motor por uno de origen estadounidense. si eso hubiera sido simplemente por el cuento del motor ¡que los detuvo para adquirir un modelo de otro origen? o si les gustaba tanto el BTR ¿porque no adquirieron la licencia de uno que desde el principio utilizara esta motorizacion como el modelo Zimbru? pero los cierto es que la infantería de marina sigue sin ningun APC (no, los humvee y los navistar son otra cosa)

Bueno, entonces, según usted ¿Por qué fue?

Esto no es descalificando a la gente, esto es argumentando el por qué. Así que espero...

eso nadie lo sabe porque la ARC nunca ha salido a explicar sus razones, pero eso del motor es solo un comentario de foro sin ningún sustento o ¿que oficial de la ARC o político dijo eso del motor? pero no repliquemos como un hecho cierto algo que no lo es

[ALEXC]

pues si es asi me parece muy irresponsable por parte de la ARC . una fuerza hace sus estudios basado en los que necesita (el dokdo no lo es) y solicitando un presupuesto realista o de lo contrario es grantia para que no se lo aprueben. es como si para las PES insistiera en ocho naves de mas de 4500 tn de desplazamiento... fijo se lo rechazan

realista seria solicitar presupuesto para una nave con capacidades modestas pero suficientes como los Makassar o comprar algo usado (si el presupuesto es corto) y suficiente como en su momento fueron el siroco y el foudre

Estas totalmente equivocado...

Si los oficiales que hacen estos estudios se rigen por el presupuesto ya empiezan mal ... es como si usted hiciera un estudio para adquirir un vehículo para X empresa que necesita transportar sus alimentos a un zona con terreno destapado sin pavimentar, y de entrada la empresa le dice que solo hay presupuesto para comprar un ford fiesta .... pues ya de entrada el estudio o análisis esta condicionado, viciado... que compren el Ford fiesta de una vez y no manden hacer estudios ¿ Pa' que carajos sino hay plata para mas ??

Lo que debe hacer un oficial responsable, es hacer los estudios correspondientes para identificar el sistema que le da la capacidad para cubrir esa necesidad.... que el gobierno quiera desechar el estudio y comprar lo que se le de la gana o lo que le alcanza con el poco dinero que destine para tal fin, ya no es problema del oficial u oficiales sino del gobierno ( no se porque esto me recuerda a lo que pasa con los sistemas que operan los bomberos en el país para apagar incendios y hacer rescates )

Que se encuentre un punto medio entre lo que se necesita y lo que el gobierno esta dispuesto a gastar es una cosa pero los análisis para cubrir necesidades no pueden comenzar condicionados al presupuesto porque sino de entrada nos vamos por un "ford fiesta" y no por una "camioneta 4X4" que es lo que en verdad se necesita o en este caso, por una o dos BDA en vez de una LPH.

realista seria solicitar presupuesto para una nave con capacidades modestas pero suficientes como los Makassar o comprar algo usado (si el presupuesto es corto) y suficiente como en su momento fueron el siroco y el foudre

Y ese "realismo" del que tu habas se basa en que ??... muéstrame un análisis o estudio donde se argumente porque Colombia necesita un buque clase Makassar???.... y no digo que un buque de esta clase no le sirva a Colombia; lo que digo es que ese "relaismo" del que tu hablas se tiene que sustentar en algún tipo de documento y no basado en apreciaciones subjetivas.... yo por mi parte si tengo un documento de la ESDEGUE realizado por un oficial de la armada con estudios en : Magíster en Ingeniería Mecánica y Magíster en Administración de la Universidad de los Andes, Especialista en Política y Estrategia Marítima de la Escuela Naval Almirante Padilla, Ingeniero Naval - Mecánico y Profesional en Ciencias Navales. Capitán de Fragata de la Armada Nacional de Colombia., que indica que Colombia necesita de un LPH .

Pdta: Cuanto valen dos Clase Makassar ?

[KL Albrecht Achilles]

Pero los oficiales de la ARC no hacen los análisis y estudios sobre las necesidades que se requieren para defensa, pensando en si el Ministro de Hacienda les aprobara recursos o no.

Todos aqui sabemos que la inversion mas importante es la que se le hace a una plataforma mientras dure su vida util, no cuando se compra, yo dudo mucho que en un analisis serio solo se contemple la "necesidad" de tener dicha plataforma sin tomar en cuenta cuanto va a costar mantenerla.
Si no se hace un estudio realista vemos lo que ha pasado con la PES como bien dijo Me262.

Saludos

[Jungla]

Pero los oficiales de la ARC no hacen los análisis y estudios sobre las necesidades que se requieren para defensa, pensando en si el Ministro de Hacienda les aprobara recursos o no.

Todos aqui sabemos que la inversion mas importante es la que se le hace a una plataforma mientras dure su vida util, no cuando se compra, yo dudo mucho que en un analisis serio solo se contemple la "necesidad" de tener dicha plataforma sin tomar en cuenta cuanto va a costar mantenerla.
Si no se hace un estudio realista vemos lo que ha pasado con la PES como bien dijo Me262.

Saludos

Por supuesto que en los estudios de adquisición la comisión técnica evalúa no solo el costo de adquisición sino también el costo de operación, costo que contempla incluso el mantenimiento, y en algunos casos también debe considerarse el de futuras modernizaciones.
Justamente por ese costo de operación es que seguramente la FAC descarto el EF-2000 por poner un ejemplo

[Erichsaumeth]

[

y tal vez la cosa que mas extraño sean los seahawk que venían para la armada....

Segunda pulla (que se que son dirigidas a mi) que te contesto:

En 2.014 en el marco de la OPV Latin America (eventos en los que no veo a nadie de este foro), tuve la oportunidad de conversar con el entonces comandante de la ARC, en ese entonces el Almirante Wills (hoy gerente de Indumil) y al preguntarle por los futuros helos para las PES y las nuevas OPV (es decir OPV 93C/E), me comento que el interés de la armada era el de adquirir el SeaHawk, por que por razones de huella logística sería mas económico -a su entender- de mantener y etc, pero que sin embargo era un aparato muy costoso y que por ello pensaban en comprar 2 nuevos y 2 de segunda.

De hecho, todavía y para la PES se mantiene el interés en el SeaHawk como la plataforma ideal para la misma y eso pueden confirmarlo diferentes oficiales que participan en el proyecto.

Aquí adjunto la foto del alm Wills con la revista Tecnología Militar (medio por el cual fui acreditado para el evento), revista que sostiene también la ex directora de ciencia y tecnología Juanita Rodriguez Kattah, quien tuvo la gentileza de invitarme, para que no queden dudas al respecto.

Y para la próxima pregúntame directamente -sin indirectas- que yo si puedo te respondo. Al fin y al cabo, el que tiene la oportunidad de hablar con los comandantes de fuerza, con los responsables de los proyectos, con la industria, que visita las bases, va a las presentaciones y recorridos y todo el etc posible soy yo.

[ALEXC]

Pero los oficiales de la ARC no hacen los análisis y estudios sobre las necesidades que se requieren para defensa, pensando en si el Ministro de Hacienda les aprobara recursos o no.

Todos aqui sabemos que la inversión mas importante es la que se le hace a una plataforma mientras dure su vida util, no cuando se compra, yo dudo mucho que en un analisis serio solo se contemple la "necesidad" de tener dicha plataforma sin tomar en cuenta cuanto va a costar mantenerla.

Y el costo de mantenimiento también lo tuvo en cuenta el señor oficial de la ARC que hizo el estudio de aproximación para la selección de un buque de desembarco anfibio para la ARC; y no solo esa variable la tomo en cuenta, también comparo el costo de operación, ciclo de vida util y el costo de adquisición entre los diferentes buques analisados en el estudio .. hombre !!, si en el anterior post les cite el rango del señor oficial y sus estudios en materia naval, como es que se puede llegar a pensar que no realizo un "análisis serio" ???.... sera KL que tu pensaste que el señor oficial se levanto un dia por la mañana y dijo: " me gusta el Dokdo para la ARC y lo escogió a dedo porque era bonito ?

Si no se hace un estudio realista vemos lo que ha pasado con la PES como bien dijo Me262.

Y que ha pasado con la PES según tu o el señor Me262??.... porque hasta donde yo se, lo estudios para la adquisición de la PES no solo han sido responsables sino muy profesionales al punto de involucrar empresas de diseño naval de España y Alemania; es mas, para mi se han pasado de metódicos con este proyecto siendo muy cuidadosos con el estudio y si no se adquieren los números que esta pidiendo la ARC de 8 plataformas con las especificaciones técnicas que muestren los estudios de diseño ( Aun no ha salido los requerimientos del diseño preliminar que ya fue contratado por la ARC ), pues no sera culpa de la ARC sino del gobierno que no adjudicara los recursos necesarios para lo que la ARC solicita .

Si el análisis técnico se tiene que condicionar al tema económico, pues como dije ya empieza uno mal porque no se comprara el sistema optimo que cubre la necesidad sino el que se puede comprar porque la plata que hay no da para mas .... el estudio técnico pide un K1A1 pero la plata no alcanza sino para AMX-30, el estudio técnico pide un SAM de medio alcance y solo alcanza para MANPADS y si el estudio de la ARC pide 8 plataformas para la PES de 3600- 3800 toneladas y solo se diseñan y se pueden adquirir 4 de 2.400 toneladas porque no dieron mas plata pues ...

Si les empezamos a decir a los oficiales que hacen estos estudios que sean mas "realistas" en sus análisis por el tema económico, prácticamente los estamos "amarrando" y diciendo que elijan de acuerdo a la plata que hay y no en base a lo técnico para cubrir la necesidad y eso lo podemos hacer nosotros que somos simples foristas, no un oficial u oficiales que estén encargados de hacer los estudios para la adquisición de material para la defensa.

[KL Albrecht Achilles]

... sera KL que tu pensaste que el señor oficial se levanto un dia por la mañana y dijo: " me gusta el Dokdo para la ARC y lo escogió a dedo porque era bonito ?

Fuiste tu quien dijo que el estudio se hacia sin pensar si Hacienda iba a aprobar los recursos o no, solo mencionaste la necesidad.
Entonces dado que ya admites que se hace un estudio del presupuesto que se necesita para mantener un buque como ese seria logico que se ajuste a lo que pueda dar Hacienda.
¿Cuanto seria el costo diario de un buque como el Dokdo?, y luego lo comparamos con el presupuesto anual de la ARC.

si el estudio de la ARC pide 8 plataformas para la PES de 3600- 3800 toneladas y solo se diseñan y se pueden adquirir 4 de 2.400 toneladas porque no dieron mas plata pues...

El estudio deberia considerar con que presupuesto se cuenta, yo podria querer un portaaviones pero hay que poner los pies sobre la tierra, eso es lo que ha pasado con la PES. Y cuidado si no terminan con una OPV con esteroides.

Si les empezamos a decir a los oficiales que hacen estos estudios que sean mas "realistas" en sus análisis por el tema económico, prácticamente los estamos "amarrando" y diciendo que elijan de acuerdo a la plata que hay y no en base a lo técnico para cubrir la necesidad y eso lo podemos hacer nosotros que somos simples foristas, no un oficial u oficiales que estén encargados de hacer los estudios para la adquisición de material para la defensa.

Es que el tema de la falta de plata esta alli, es una realidad que no puedes obviar, no es invento de nadie. Como dije, esos analisis se hacen con los pies sobre la tierra.

Saludos

[cesauro1]

y los drones con capacidad VTOL? sera que no caben en este resumen de necesidades que ustedes señalan? deben ser de lejos mas económicos de mantener y operar ademas que porque no mas versátiles que un helo "convencional" inclusive esta lo posibilidad como en cualquier dron de ser kamikase

[Robert_]

Realismo, es hacer un estudio que cumpla con las necesidades de defensa del país, ajustado a sus capacidades de compra y negociación (relación costo/beneficio que llaman) ... de lo contrario, es una utopía, y mientras los Almirante sigan soñando y no propongan cosas ajustadas a la realidad economica de su país, las necesidades seguirán sin cubrirse

Los oficiales deben caer en cuenta que sus países no tienen, ni de cerca, el PIB y el presupuesto de defensa de potencias económicas y militares como Corea del Sur, por ejemplo

Dudo mucho, que un estudio técnico o proyecto de adquisición, que no tome en cuenta la realidad económica que rodea el tema, logre pasar, con suerte, de quedar guardado en la gaveta de alguna oficina....

[Andrés Eduardo González]

Vean una cosa.

Yo trabajo en una empresa privada de tecnología, BPO e ITO. Ahí cada nada realizan estudios sobre la tendencia del mercado, los equipos que se necesitan para atender esas tendencias o las nuevas que aparezcan. Y esos estudios se hacen en base a la necesidad y a las características de los equipos. Obviamente se tienen en cuenta los costos de adquisición y mantenimiento, pero eso no significa que se descarte a HP, Lenovo, Asus, Dell y otros ya sea por costosos o muy avanzados, nada se deja fuera, todo se incluye. Y ese estudio se presenta a Gerencia y ella es la que decide con cual de todo lo informado se queda y así mismo asigna el presupuesto o simplemente se descarta todo.

Así que a mí no me parece que el estudio o informe de la ARC esté mal hecho como han salido algunos a decir alegremente obviando las capacidades académicas y profesionales de las personas que lo hicieron. Pero bueno, como a nosotros nos pasa lo mismo con los Técnicos de Fútbol: sabemos más nosotros tras el televisor o el teclado que ellos que están ahí al lado de la cancha y se quemaron las cejas por los años de los años aprendiendo táctica y formaciones...

Y concuerdo con AlexC, si la ARC o cualquier otra fuerza hiciera sus estudios o proyectos pensando siempre en el $$$$ de primero, pues nunca jamás se podría hacer nada ni comprar nada, porque todo es costoso en el ámbito militar.

eso nadie lo sabe porque la ARC nunca ha salido a explicar sus razones, pero eso del motor es solo un comentario de foro sin ningún sustento o ¿que oficial de la ARC o político dijo eso del motor? pero no repliquemos como un hecho cierto algo que no lo es

Bueno, pues ya que usted sí tiene la verdad absoluta revelada, pues podría comentárnosla, compartirla y así salimos todos de la ignorancia. Es que yo digo eso porque varias personas de mi confianza que también postean acá en el FMG y que supongo usted ya adivina, me lo han contado; además de haberlo leído en varios foros (incluso no colombianos) y textos respecto al tema que el problema fue por el motor. Pero si usted tiene mejor información, pues a compartirla...

[KL Albrecht Achilles]

Yo trabajo en una empresa privada de tecnología, BPO e ITO. Ahí cada nada realizan estudios sobre la tendencia del mercado, los equipos que se necesitan para atender esas tendencias o las nuevas que aparezcan. Y esos estudios se hacen en base a la necesidad y a las características de los equipos. Obviamente se tienen en cuenta los costos de adquisición y mantenimiento, pero eso no significa que se descarte a HP, Lenovo, Asus, Dell y otros ya sea por costosos o muy avanzados, nada se deja fuera, todo se incluye. Y ese estudio se presenta a Gerencia y ella es la que decide con cual de todo lo informado se queda y así mismo asigna el presupuesto o simplemente se descarta todo.

+1
Pues alli lo tienes en negritas, ese es el deber ser no solo prima la "necesidad"

Así que a mí no me parece que el estudio o informe de la ARC esté mal hecho como han salido algunos a decir alegremente obviando las capacidades académicas y profesionales de las personas que lo hicieron.

Me perdi esa parte, ¿quien dijo que algun informe de la ARC esta mal hecho?.

Saludos