El fenomeno VOX

[jupiter]

Yo lo que no dudo, es que C's esta mucho mas cerca del PP y de VOX que del PSOE

El votante de C´s sí, pues viene mayoritariamente del PP, pero C´s nació siendo un partido socialdemócrata, y por más que lleven años jugueteando con el liberalismo, eso es lo que son la mayor parte de sus lideres.

Nació sin ideología. Cuales son esos líderes socialdemócratas de C's?

[Domper]

La encuesta sale de electomania una pagina que se dedica a las encuestas, y donde se recogen las encuestas de los medios, aunque esta es suya, su credibilidad es la misma que cualquier otra, historicamente sus encuestas suelen acercarse mas que la mayoria, pero a veces se equivocan, de todas formas yo lo veo mas como tendencia de quien sube y quien baja, mas que de resultados exactos, y esta claro que VOX esta subiendo y el PP bajando, pero de aquí a las elecciones pueden cambiar mucho las cosas.

Cuidado con las encuestas, pues muchos que piensan votar al PP se avergüenzan en decirlo. Recordad como en las anteriores elecciones hubo encuestas que daban a Podemos como ganador. Por otra parte, en las municipales hay otros factores, como el voto útil, la trayectoria de los candidatos,etcétera.

Eso sí, el PP en Madrid se lo ha buscado. No ya por lo de la Cifuentes; no se ha dado la publicidad que merece lo de la Botella ¿Qué ventaja podrían tener los madrileños por vender pisos sociales por debajo de su precio a fondos buitre?

Respecto a que Cs no tenga ideología... ¿Cuál es la del PP o la de Vox?

Saludos

[Sirarac]

Nació sin ideología. Cuales son esos líderes socialdemócratas de C's?

Hay que tener un poco de memoria. Decir que Ciudadanos nació sin ideología es absurdo, sin más. Nació para oponerse al nacionalismo en Cataluña, cuando ningún otro partido lo hacía porque o les necesitaban en la Carrera de San Jerónimo (PP, PSOE) o porque parecerse a ellos era progresista (IU y similares). Otra cosa es que al expandirse al resto de España se haya querido encajarlos en izquierda o derecha, buscándoles similitudes con PP o PSOE. Y al hacer eso lo que pasa es que se parecen a los dos y a ninguno, y según desde donde se les mire pues son del bando contrario.

De cualquier manera, el problema es que los partidos no son capaces de explicar y la gente de entender, es que los principios son una cosa y afrontar el gobierno, con sus necesidades y problemas, es otra. Hemos tenido al Partido Socialista haciendo recortes sociales y al Partido Popular subiendo impuestos. A lo mejor estos van a hacer lo que crean oportuno sin estar diciendo no voy a hacer esto hasta 10 segundos antes de hacerlo.

En cuanto a la Comunidad de Madrid, veremos que pasa, pero si esa encuesta se diera en la realidad, ya te digo yo que el presidente era Gabilondo, con exactamente la misma situación que en Andalucía, aunque con más problemas para formar el gobierno, porque los chicos de Errejón no iban a querer quedarse fuera del gobierno como ha hecho Vox.

Un saludo.

[Ismael]

Cuidado con las encuestas, pues muchos que piensan votar al PP se avergüenzan en decirlo.

Para eso existe eso que llaman "la cocina". El trabajo del encuestador no es sólo preguntar y después decirnos lo que ha salido sino "adivinar" ese tipo de tendencias; por eso, entre otras cosas, no preguntan sólo a quién piensas votar. El problema no es con el PP, que lleva décadas participando en elecciones y sabes por dónde van los tiros: si los que piensan votarlo se avergüenzan en decirlo, tampoco sería la primera vez. Te saldrá, por ejemplo, que nadie reconoce haberles votado antes, y así podrás corregir el resultado ... si te interesa, claro, que también hay Tezanos. El problema "gordo" está en adivinar las tendencias con los nuevos: Podemos en las elecciones anteriores, o Vox ahora.

Un saludo.

PD. (Añadido) Electomania hace las encuestas por Internet, se basa en que hay mucha gente que responde siempre, y pueden comparar de una vez a otra. Como le han preguntado en el caso de la que se citaba aquí, ha puesto un documento explicando cómo lo hacen:

http://electomania.es/wp-content/upload ... sPanel.pdf

Una captura:

[jupiter]

Suena a que lo cocinan hasta que les gusta el resultado

Y no. C's no tiene ideología. Adaptan sus opiniones según el viento que sopla. Si mañana una mayoría de españoles fuesen favorables a una independencia catalana, se volverían mas independentistas que los mas descerebrados de los independentistas.
Tal y como llevan haciendo en todos y cada uno de los temas de debate político.

[Gaspacher]

El origen del termino feminazi

https://www.youtube.com/watch?v=t1BhChInxdo

[Bomber@]

Hemos tenido al Partido Socialista haciendo recortes sociales y al Partido Popular subiendo impuestos. A lo mejor estos van a hacer lo que crean oportuno sin estar diciendo no voy a hacer esto hasta 10 segundos antes de hacerlo.

Lo que ha habido, fundamentalmente, es gobierno del PPSOE. Quien se crea que Vox o C's pueden representar un cambio significativo respecto eso... vaticino que se llevará un buen desengaño: cambiarán mucho los "gestos", pero poco más.

Quizás Trump pueda servir de ejemplo: en una régimen presidencialista lo está teniendo bastante complicado para cambiar lo que querría. Pues eso, en un régimen parlamentario... diría que aún sería más difícil. Aunque la principal dificultad para el cambio diría que es otra: Me temo que tanto Rivera como Abascal (igual que los dirigentes de PPSOE) son más "políticos" (mantenerse en el poder) que "personas de principios" (querer el poder para cambiar algo).

Si mañana una mayoría de españoles fuesen favorables a una independencia catalana, se volverían mas independentistas que los mas descerebrados de los independentistas.

El tema es que los indepes, incluso sin cerebro , nos sobra para saber que C's, al igual que Vox, etc. son nacionalistas mayoritarios (y lo serán por muchos, muchos años -si es que llegan a cambiar algún día-).

C's intentaron venderlo al inicio como socialdemócrata... en realidad yo de siempre los he tenido más como liberales (en lo económico, claro). Que su ideología evolucionará con el tiempo... sí, claro, "el dinero manda", pero diría que antes tendrían que cambiar bastantes caras.

[Luis M. García]

Yo lo que no dudo, es que C's esta mucho mas cerca del PP y de VOX que del PSOE. Ni hablemos ya de Podemos.
No se de donde sale esa encuesta ni la credibilidad que hay que darle, pero si esos fuesen los resultados en la comunidad de Madrid, Pablo Casado firmaría con los ojos cerrados un acuerdo con VOX y C's se sumaría aunque no quisiesen salir en la foto, como hicieron en Andalucía.

Es que Madrid junto a Valencia han sido las Andalucías del PP, una ya la han perdido y la otra la perderán previsiblemente. Si el Psoe de Gabilondo -aquí el líder tiene importancia, no es lo mismo apoya a un tipo como Gabilondo que hacerlo con un Carmona u otro similar- es la fuerza más votada entonces C's hará bien en apoyar su candidatura si ambos suman mayoría, estaría siendo fiel a su discurso y aunque ha ganado más votantes desde la derecha que no desde la izquierda no creo que sus votantes les dieran la espalda en este caso, creo que entenderían la conveniencia de desalojar al corrupto PP de la comunidad.

Pudieron hacerlo en 2015. Eligieron a Cifuentes. Y el candidato del PSOE ya era Gabilondo.

Nop, no pudieron, no sumaban. La mayoría en la asamblea madrileña es de 65 escaños, justo los que sumaban PP (48) + C's (17); con el Psoe (37) se quedaban a 11 escaños de dicha mayoría.

[jupiter]

Yo lo que no dudo, es que C's esta mucho mas cerca del PP y de VOX que del PSOE. Ni hablemos ya de Podemos.
No se de donde sale esa encuesta ni la credibilidad que hay que darle, pero si esos fuesen los resultados en la comunidad de Madrid, Pablo Casado firmaría con los ojos cerrados un acuerdo con VOX y C's se sumaría aunque no quisiesen salir en la foto, como hicieron en Andalucía.

Es que Madrid junto a Valencia han sido las Andalucías del PP, una ya la han perdido y la otra la perderán previsiblemente. Si el Psoe de Gabilondo -aquí el líder tiene importancia, no es lo mismo apoya a un tipo como Gabilondo que hacerlo con un Carmona u otro similar- es la fuerza más votada entonces C's hará bien en apoyar su candidatura si ambos suman mayoría, estaría siendo fiel a su discurso y aunque ha ganado más votantes desde la derecha que no desde la izquierda no creo que sus votantes les dieran la espalda en este caso, creo que entenderían la conveniencia de desalojar al corrupto PP de la comunidad.

Pudieron hacerlo en 2015. Eligieron a Cifuentes. Y el candidato del PSOE ya era Gabilondo.

Nop, no pudieron, no sumaban. La mayoría en la asamblea madrileña es de 65 escaños, justo los que sumaban PP (48) + C's (17); con el Psoe (37) se quedaban a 11 escaños de dicha mayoría.

Podían haber incluido a Podemos en la alianza y les sobraba. A menos que los temas de corrupción del PP madrileño sea pecata minuta claro.

[Luis M. García]

Yo lo que no dudo, es que C's esta mucho mas cerca del PP y de VOX que del PSOE. Ni hablemos ya de Podemos.
No se de donde sale esa encuesta ni la credibilidad que hay que darle, pero si esos fuesen los resultados en la comunidad de Madrid, Pablo Casado firmaría con los ojos cerrados un acuerdo con VOX y C's se sumaría aunque no quisiesen salir en la foto, como hicieron en Andalucía.

Es que Madrid junto a Valencia han sido las Andalucías del PP, una ya la han perdido y la otra la perderán previsiblemente. Si el Psoe de Gabilondo -aquí el líder tiene importancia, no es lo mismo apoya a un tipo como Gabilondo que hacerlo con un Carmona u otro similar- es la fuerza más votada entonces C's hará bien en apoyar su candidatura si ambos suman mayoría, estaría siendo fiel a su discurso y aunque ha ganado más votantes desde la derecha que no desde la izquierda no creo que sus votantes les dieran la espalda en este caso, creo que entenderían la conveniencia de desalojar al corrupto PP de la comunidad.

Pudieron hacerlo en 2015. Eligieron a Cifuentes. Y el candidato del PSOE ya era Gabilondo.

Nop, no pudieron, no sumaban. La mayoría en la asamblea madrileña es de 65 escaños, justo los que sumaban PP (48) + C's (17); con el Psoe (37) se quedaban a 11 escaños de dicha mayoría.

Podían haber incluido a Podemos en la alianza y les sobraba. A menos que los temas de corrupción del PP madrileño sea pecata minuta claro.

A Podemos? Estas de broma... Ciudadanos y Podemos no son fuerzas que puedan apoyar al mismo gobierno, como bien se vio en la primera intentona del dostorsito tras pactar con C's.

Los temas de corrupción del PP madrileño eran tan peccata minuta como lo fueron los del Psoe andaluz, una pura cuestión de aritmética parlamentaria.

Algo me dice que no entiendes la posición de bisagra que ocupa C's en la política española.

[jupiter]

Yo lo que no dudo, es que C's esta mucho mas cerca del PP y de VOX que del PSOE. Ni hablemos ya de Podemos.
No se de donde sale esa encuesta ni la credibilidad que hay que darle, pero si esos fuesen los resultados en la comunidad de Madrid, Pablo Casado firmaría con los ojos cerrados un acuerdo con VOX y C's se sumaría aunque no quisiesen salir en la foto, como hicieron en Andalucía.

Es que Madrid junto a Valencia han sido las Andalucías del PP, una ya la han perdido y la otra la perderán previsiblemente. Si el Psoe de Gabilondo -aquí el líder tiene importancia, no es lo mismo apoya a un tipo como Gabilondo que hacerlo con un Carmona u otro similar- es la fuerza más votada entonces C's hará bien en apoyar su candidatura si ambos suman mayoría, estaría siendo fiel a su discurso y aunque ha ganado más votantes desde la derecha que no desde la izquierda no creo que sus votantes les dieran la espalda en este caso, creo que entenderían la conveniencia de desalojar al corrupto PP de la comunidad.

Pudieron hacerlo en 2015. Eligieron a Cifuentes. Y el candidato del PSOE ya era Gabilondo.

Nop, no pudieron, no sumaban. La mayoría en la asamblea madrileña es de 65 escaños, justo los que sumaban PP (48) + C's (17); con el Psoe (37) se quedaban a 11 escaños de dicha mayoría.

Podían haber incluido a Podemos en la alianza y les sobraba. A menos que los temas de corrupción del PP madrileño sea pecata minuta claro.

A Podemos? Estas de broma... Ciudadanos y Podemos no son fuerzas que puedan apoyar al mismo gobierno, como bien se vio en la primera intentona del dostorsito tras pactar con C's.

Los temas de corrupción del PP madrileño eran tan peccata minuta como lo fueron los del Psoe andaluz, una pura cuestión de aritmética parlamentaria.

Algo me dice que no entiendes la posición de bisagra que ocupa C's en la política española.

Si entender la entiendo.
Esta ahí básicamente para salvarle el cul* a la derecha constitucionalista. Por eso no tiene ninguna pega en colaborar con la extrema derecha de cuñados de bar, pero se niega a colaborar con la izquierda para desalojar a la charca de ranas de la comunidad de Madrid, aunque el líder de la izquierda sea alguien tan poco sospechoso como Gabilondo.
Lo dicho, pecata minuta.

[Luis M. García]

Yo lo que no dudo, es que C's esta mucho mas cerca del PP y de VOX que del PSOE. Ni hablemos ya de Podemos.
No se de donde sale esa encuesta ni la credibilidad que hay que darle, pero si esos fuesen los resultados en la comunidad de Madrid, Pablo Casado firmaría con los ojos cerrados un acuerdo con VOX y C's se sumaría aunque no quisiesen salir en la foto, como hicieron en Andalucía.

Es que Madrid junto a Valencia han sido las Andalucías del PP, una ya la han perdido y la otra la perderán previsiblemente. Si el Psoe de Gabilondo -aquí el líder tiene importancia, no es lo mismo apoya a un tipo como Gabilondo que hacerlo con un Carmona u otro similar- es la fuerza más votada entonces C's hará bien en apoyar su candidatura si ambos suman mayoría, estaría siendo fiel a su discurso y aunque ha ganado más votantes desde la derecha que no desde la izquierda no creo que sus votantes les dieran la espalda en este caso, creo que entenderían la conveniencia de desalojar al corrupto PP de la comunidad.

Pudieron hacerlo en 2015. Eligieron a Cifuentes. Y el candidato del PSOE ya era Gabilondo.

Nop, no pudieron, no sumaban. La mayoría en la asamblea madrileña es de 65 escaños, justo los que sumaban PP (48) + C's (17); con el Psoe (37) se quedaban a 11 escaños de dicha mayoría.

Podían haber incluido a Podemos en la alianza y les sobraba. A menos que los temas de corrupción del PP madrileño sea pecata minuta claro.

A Podemos? Estas de broma... Ciudadanos y Podemos no son fuerzas que puedan apoyar al mismo gobierno, como bien se vio en la primera intentona del dostorsito tras pactar con C's.

Los temas de corrupción del PP madrileño eran tan peccata minuta como lo fueron los del Psoe andaluz, una pura cuestión de aritmética parlamentaria.

Algo me dice que no entiendes la posición de bisagra que ocupa C's en la política española.

Si entender la entiendo.
Esta ahí básicamente para salvarle el cul* a la derecha constitucionalista. Por eso no tiene ninguna pega en colaborar con la extrema derecha de cuñados de bar, pero se niega a colaborar con la izquierda para desalojar a la charca de ranas de la comunidad de Madrid, aunque el líder de la izquierda sea alguien tan poco sospechoso como Gabilondo.
Lo dicho, pecata minuta.

Pues yo creo que te equivocas, y si la aritmética da, Aguado preferirá pactar con Gabilondo antes que con López Ayuso y con Vox. Los escenarios posibles no presentan muchas alternativas, todo dependerá de en que lugar quede C's con respecto al PP, si por delante o por detrás; y luego de si suman con el Psoe o no.

Yo apuesto a que si suman con Gabilondo optarán por esto y desalojarán la charca de ranas de Madrid igual a como han colaborado para desalojar a los reptiles de la charca andaluza.

En cualquier caso, en poco más de tres meses se verá.

[Gaspacher]

Solo una cosa, para responder no creo que sea necesario citar todos los mensajes anteriores.

[Luis M. García]

Solo una cosa, para responder no creo que sea necesario citar todos los mensajes anteriores.

Cuando son cortos, de pocas lineas, a veces sí es necesario ir quoteándolos todos para conservar el sentido de lo que se está discutiendo.

Otra cosa son los quotes de posts kilométricos, como a veces hemos visto, para una respuesta con una o dos líneas.

Bueno, ahora que lo he repasado la verdad es que canta un poco porque van todos seguidos sin que nadie se haya metido por medio...

Pero no suele ser lo habitual.

[Gaspacher]

Maroto en A3 hablando del feminismo y diciendo que los demás (Vox) no han entendido nada...

creo que es él y el PP (y lo mismo vale para ciudadanos), quienes no han entendido a sus votantes