Comentarios Un soldado de cuatro siglos

La guerra en el arte y los medios de comunicación. Libros, cine, prensa, música, TV, videos.
APVid
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Mensaje por APVid »

No toda la nobleza es igual, algunos verán las ventajas de pactar o emparentar con la creciente plutocracia industrial y comercial. Si nos fijamos en Holanda, Gran Bretaña o incluso Japon lo hicieron relacionándose con una nueva clase ascendente que también adopta elementos aristocráticos. Claro que otros prefieren languidecer.

De todas formas el problema como señalo será más de resistencia tradicional si se unen élites localistas en defensa de privilegios, fueros,...

Respecto a los rebeldes si vemos lo sucedido en Bohemia gran parte de la nobleza fue expropiada y sus tierras repartidas entre partidarios del emperador (austriacos, alemanes y también checos), que saben a quien le deben las tierras. Hubo nobles exiliados que incluso fueron ejecutados en efigies. Aunque en ese caso además de eliminar una clase que se había rebelado también se debió a las necesidades de compensar a los mandos que habían puesto sus tropas al servicio del emperador ante la falta de fondos de este.

Esto último importa porque Felipe IV no está tan escaso de dinero con lo que puede “perdonar” a más nobles y no tiene que dar tantas tierras a sus partidarios, es decir la situación idónea para mantener el control real e imponer en nuevas Cortes la disolución de la jurisdicción nobiliar en esos territorios, y la unión a unas Cortes Generales.

Una vez que lo haga en Portugal, Andalucia y Cataluña, junto a una reforma impulsada por las oligarquías urbanas (incluso con nobles) en Valencia, Murcia, Galicia y el Cantabrico (derechos comerciales a cambio de unificación de jurisdicciones y fin de aduanas internas), sería una bola de nieve. Los nobles castellanos, extremeños,... quedarían en una situación complicada.


Vesspa
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Mensaje por Vesspa »

Feliz año nuevo a todos!! En especial al SH, Reytuerto y Tercio, por los buenos ratos que nos hacen pasar en el siglo de oro. :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3:


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Vesspa escribió:Feliz año nuevo a todos!! En especial al SH, Reytuerto y Tercio, por los buenos ratos que nos hacen pasar en el siglo de oro. :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3: :aplausos3:
Sumarme y compartir! :aplaudos2: :thumbs:


Slds.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Respecto al problema demográfico además de esperar los efectos de las mejoras, como ya se menciona, en la narración se podría quizás, incentivar aún más y/o autorizar, a la inmigración hacia la península, sería necesario hacerla atractiva hacia todos los súbditos de la monarquía. Luego quedan los incentivos tradicionalmente dados (en general) a lo largo del mundo y a través de la historia,cuando fue considerado necesario o conveniente, para las familias numerosas.

Respecto a la idea de iniciar algún tipo de 'programa' para captar y llevar a la península a los 'huérfanos de guerra' y educarlos como españoles pareciera que se estuviera considerando, al menos con algunos de ellos, la creación de una versión española y católica de los jenízaros...

Más allá de que, al menos por ahora, es solo una idea y que en mi opinión, tiene sus méritos, creo que sería de difícil implementación sin la plena colaboración y participación (financiera y logística además de pedagógica) de la Iglesia y en particular, tal y como se hizo referencia, de la orden religiosa con más experiencia en la enseñanza. Si bien, es de suponer que, previa autorización/consentimiento Real...que lo que se fuera a enseñar y cómo se lo hiciera, estaría planificado y acordado con Ignacio y Pedro.

Además creo que se podrían pensar la conveniencia de incluir (al menos) a los que ya fueran esclavos ( y/o hijos de) en el norte de África, de los Berberiscos (y en los Balcanes/Egeo de los Turcos) sea en las plazas conquistadas y/o en aquellas que solo fueran a ser ocupadas temporalmente.
Obviamente Egipto podría ser también un lugar ideal para criar y educar, en paralelo a los de la península, a esos niños huérfanos y/o rescatados de la esclavitud.


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Mensaje por APVid »

Simplemente con la mejora científica, sanitaria y alimentaria habrá un boom en los territorios españoles (incluyendo Italia, Portugal, América) equivalente al siglo XIX, el problema será la distribución interna de alimentos.

No se si es muy conveniente reservase los descubrimientos médicos frente al resto del mundo a fin de cuentas el 90 % de la población campesina es probable que no sepa muy bien a que país pertenece más allá de unas referencias, el nacionalismo es posterior.


Pd: respecto a Francia repetir la intentona en Bretaña: https://repositorio.uam.es/bitstream/ha ... sequence=1

Philippe Emmanuel duque de Mercœur, tenía ciertos derechos de la familia de su madre los Penthièvre derrotados en la guerra civil bretona del S. XIV. Su hija Françoise de Lorraine se casó con un bastardo del rey Enrique IV, César de Borbon duque of Vendôme.
Este Cesar fue enemigo de Richelieu y luego de Mazzarino acabando varias veces en prision o el exilio.

Su hijo mayor Luis sirve en el ejército real (el hijo de este sera el duque de Vendome de la guerra se sucesión).
Su segundo hijo François es más conspirador (en la de Cinq Mars contra Richelieu, con les Importants contra Mazzarino, luego tras fugarse con la Fronda) tratando de conseguir el gobierno al morir Luis XIII, siendo popular en Paris, pero era alguien poco inteligente, impulsivo (mataría a su cuñado), no siendo eficaz y convirtiéndose en un mero instrumento durante la Fronda. Es decir alguien ambicioso pero mediocre e incapaz, con pedigrí, el sujeto ideal para convertirse en duque de Bretaña independiente. :green:

Costa galaico-portuguesa + Bretaña + Irlanda = control del Atlántico norte respecto a Europa.


Domper
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Mensaje por Domper »

Respecto a la debilidad demográfica, depende de la prisa que se tenga, porque la natalidad de la época daba y sobraba para rellenar cualquier territorio si se conseguía limitar la mortalidad infantil.

Esa mortalidad dependía de muchas causas pero bastantes eran evitables. Una era la desnutrición: era característico que las sociedades preindustriales siempre estuviesen al límite, es decir, con toda la población que se pudiese mantener con los alimentos disponibles. Eso fue un problema especialmente grave en el XVII en el que se produjeron anormalidades meteorológicas y muchos años de malas cosechas. Esa desnutrición no mataba directamente pero debilitaba frente a las enfermedades.

Es de esperar que la llegada de cultivos americanos (la patata o el maíz que soportan bien la humedad) y el empleo de fertilizantes (que permite abandonar la práctica del año y vez, o año y dos veces necesaria en muchos terrenos infértiles) permitan aumentar la producción. Sumado al empleo de las primeras máquinas agrícolas permitirían tener más alimentos con la misma mano de obra.

Otro motivo de despoblación eran las epidemias, pero eso tiene la misma solución que en el siglo siguiente: mejora de la salubridad. La vacunación acabará con la viruela, una de las grandes asesinas. Además sería útil el control de las ratas (los venenos que produzca la naciente química ayudarán, así como los nuevos barrios similares al Grao). Las medidas estrictas de cuarentena impedirá que los brotes de peste se extiendan; sabiendo que dependen de pulgas, una vez se produzca un brote unas sencillas normas de higiene ayudarán a controlarlo, junto (lógicamente) a la cuarentena y los cordones sanitarios. Control asimismo de la malaria actuando contra los mosquitos (lo siento por los humedales; una manera de destruir las larvas es echar nafta). Más importante, control del abastecimiento de aguas y de la contaminación fecal.

Una medida muy sencilla permitiría incrementar la supervivencia de los niños: la rehidratación oral, capaz de disminuir a una fracción la mortalidad. Otra medida que resultaría muy útil (y que sigo esperando): los fórceps. En aquella época un parto era más peligroso que una batalla campal (tenía más mortalidad, revísense cifras). Tener fórceps permitiría salvar a muchas madres y a bastantes bebés. Hay más medidas. Ya se ha hablado, por ejemplo, de las infecciones orales.

El problema de todas esas actuaciones es que tardarán de diez a veinte años en implementarse, y otros veinte en producir efectos. Aun así, es previsible que en Valencia se incremente la población a los veinte o veinticinco años de la llegada de los viajeros temporales.

Más: esto es jugar con fuego pero ¿no se podría desincentivar la entrada en religión, sustituyéndola por la emigración a las Indias? La religión era el típico destino de segundones o tercerones (o como se diga), más por darles un medio de sustento que por devoción. Si existe la alternativa de emigrar en buenas condiciones (no le digas al descendiente de un hidalgo que va a tener que labrar) se logrará que menos varones y mujeres fértiles entren en monasterios.

Otra más: orfelinatos. La mortalidad en los orfanatos era escalofriante (no sabría decir cuál pero no me extrañaría que superase el 90%). Además de atraer huérfanos, no pasaría nada por cuidar de los expósitos propios.

Respecto a los huérfanos: no se olvide que no solo España necesitaba manos. Eran imprescindibles en las Indias. NO podían enviarse niños y adolescentes así como así, pero sí tras unos años de aprendizaje.

Para acabar, los regimientos «extranjeros» siempre son buena idea, premiando su servicio con encomiendas en Indias. Con la ventaja de poder atraer a adultos jóvenes. Católicos, desde luego, pero sería una manera de incrementar el reclutamiento.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Sobre Bretaña, en demasiados frentes está metida España. La Bretaña llevaba un siglo siendo francesa y no sé si sus moradores estarían por las rebeliones. En cualquier caso, si se consigue derrotar catastróficamente a los franceses, todo puede ser. Ya he dicho que creo que una estrategia ventajosa del ejército de Flandes sería tomar París (y si se resiste, destruirlo) como manera de debilitar el prestigio de la monarquía gala.

Saludos



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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Respecto a París... de poder tomarlo/ocuparlo, no haría falta destruirlo, con aplicarle el mismo tratamiento dado (más o menos involuntariamente) a Roma y que más que el de Roma el que sea más recordado sea el 'Saco de París', creo que ademas de las condiciones a imponer al monarca francés sería suficiente.

Slds.


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Mensaje por Domper »

Depende de si el objetivo es ganar la guerra o destruir a Francia.

No se olvide que Francia es el enemigo consuetudinario, situada en posición centra respecto a los territorios hispánicos e imperiales y con una gran potencia demográfica. Aliada con Inglaterra y con Holanda (como en la realidad) es un enemigo muy peligroso que amenaza los dominios en Flandes.

Una paz victoriosa que dé algunos beneficios territoriales no es sino una tregua mientras Francia se recupera, como se vio una y otra vez durante el siglo XVI. Para España el mejor escenario será aquel en el que Francia se vea inmersa en una crisis o en una guerra civil, y para ello nada como debilitar el dominio de la monarquía. Recuérdese que Don Pedro Llopís sabe que Luis XIII va a morir y hasta que Luis XIV sea mayor de edad Francia va a disfrutar (o padecer, según como se mire) de una prolongada regencia. Es el momento ideal para las luchas intestinas y las facciones. En la realidad la Fronda fue sofocada aunque con dificultad; en este escenario podría llegarse a la anarquía. Incluso España podría intentar resucitar derechos hereditarios diciendo que Enrique IV había sido un hereje usurpador. Es más, aprovechando que al papa Barberini tampoco le quedan muchas meriendas, no sería mal momento para tomar posición en Roma y lograr que el sucesor excomulgue (aunque sea post mortem) a Luis XIII y declare ilegal la monarquía gala.

Lo que no sé es si en este escenario Urbano VIII emprenderá la guerra contra el ducado de Parma. Si eso ocurriese, sería ocasión inmejorable para entrar en los Estados Pontificios e incluso deponer al papa, o al menos llamarlo al orden. Con algunos Barberini de rehenes se podría persuadir a Urbano VIII para que modificase su política (y de paso rehabilitase a Galileo). Si no se produce este conflicto, y suponiendo que sea el cardenal Pamphili el sucesor (como Inocencio X), el potente ejército hispano y la pérdida de la posición francesa en Italia le permitirán actuar contra los Barberini primero y luego contra Francia. Si Mazarino acude al parlamento de París, podría ser momento de excomulgar al cardenal y desposeer a la familia reinante.

Si en ese momento se consigue tomar París y destruirlo como centro de Francia (y no se olvide que era el núcleo de poder de los Capetos), el prestigio de Luis XIV y sobre todo de la regente se hundirá. Con un poco de suerte y un mucho de trapicheos habrá varios candidatos a la regencia que se pelearán, y más si gracias a lo que haga la Iglesia el regente puede convertirse en rey. Si se produce esa guerra civil será el momento de «roer» las posesiones francesas periféricas; una Francia con menos territorios y por tanto menos personal es mucho menos peligrosa. Es más, a largo plazo un objetivo podría ser comunicar los condados catalanes del otro lado de los Pirineos con Niza, y expulsar a Francia del Mediterráneo. En el norte, arrebatarle las regiones que más adelante serán carboníferas.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:Respecto a la debilidad demográfica, depende de la prisa que se tenga, porque la natalidad de la época daba y sobraba para rellenar cualquier territorio si se conseguía limitar la mortalidad infantil.
Y con ello contamos, y aun así, con tantos frentes abiertos, las necesidades de población van a estar lejos de poder cumplirse; Egipto, América, África, Oceanía, Siberia... demasiados millones de km2 que repoblar.
Domper escribió:Es de esperar que la llegada de cultivos americanos (la patata o el maíz que soportan bien la humedad) y el empleo de fertilizantes (que permite abandonar la práctica del año y vez, o año y dos veces necesaria en muchos terrenos infértiles) permitan aumentar la producción. Sumado al empleo de las primeras máquinas agrícolas permitirían tener más alimentos con la misma mano de obra.
Y ya se ha mencionado. La patata empieza a introducirse incluso antes del viaje a Siberia, y los fertilizantes a su regreso, especialmente los abonos orgánicos producidos en los digestores "valencianos" y posteriormente los nitratos.
Domper escribió:La vacunación acabará con la viruela, una de las grandes asesinas.
Ya se ha comentado.
Domper escribió:demás sería útil el control de las ratas (los venenos que produzca la naciente química ayudarán, así como los nuevos barrios similares al Grao)
Ahora más bien se confía en trampas y "cazarratas", principalmente penados a realizar tales tareas en lugar de a galeras.
Domper escribió:Control asimismo de la malaria actuando contra los mosquitos (lo siento por los humedales; una manera de destruir las larvas es echar nafta).
También se mencionó este caso, que sera muy importante en la zona de la Albufera.
Domper escribió:Más importante, control del abastecimiento de aguas y de la contaminación fecal.
Ídem, de hecho se está construyendo un sistema de embalse + acueducto + depuradora de aguas para abastecer Valencia
Domper escribió:Una medida muy sencilla permitiría incrementar la supervivencia de los niños: la rehidratación oral, capaz de disminuir a una fracción la mortalidad. Otra medida que resultaría muy útil (y que sigo esperando): los fórceps. En aquella época un parto era más peligroso que una batalla campal (tenía más mortalidad, revísense cifras). Tener fórceps permitiría salvar a muchas madres y a bastantes bebés. Hay más medidas. Ya se ha hablado, por ejemplo, de las infecciones orales.
Ya se ha mencionado el suero fisiológico, así que ese paso debería darse con velocidad.
Domper escribió:El problema de todas esas actuaciones es que tardarán de diez a veinte años en implementarse, y otros veinte en producir efectos. Aun así, es previsible que en Valencia se incremente la población a los veinte o veinticinco años de la llegada de los viajeros temporales.
Tal vez por eso estén buscando un remedio a corto plazo. Lograr niños y educarlos puede proporcionar mano de obra en cuestión de unos pocos años y para mediados de los años 30, justo a tiempo para la guerra por Egipto, tener una buena cantidad de población preparada para el reasentamiento.
Domper escribió:Otra más: orfelinatos. La mortalidad en los orfanatos era escalofriante (no sabría decir cuál pero no me extrañaría que superase el 90%). Además de atraer huérfanos, no pasaría nada por cuidar de los expósitos propios.


También se ha hecho, desde el principio Pedro ha dedicado sus esfuerzos a mantener y educar a los huérfanos de la zona de Valencia. Esa ayuda sumada a las vacunas, mejoras higiénicas, etc., debería permitir una gran mejora en la calidad de vida de los huérfanos.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:
Domper escribió:Una medida muy sencilla permitiría incrementar la supervivencia de los niños: la rehidratación oral, capaz de disminuir a una fracción la mortalidad. Otra medida que resultaría muy útil (y que sigo esperando): los fórceps. En aquella época un parto era más peligroso que una batalla campal (tenía más mortalidad, revísense cifras). Tener fórceps permitiría salvar a muchas madres y a bastantes bebés. Hay más medidas. Ya se ha hablado, por ejemplo, de las infecciones orales.
Ya se ha mencionado el suero fisiológico, así que ese paso debería darse con velocidad.
A vuelapluma: la solución para la rehidratación oral y el suero fisiológico son muy diferentes, y salva más vidas la primera.

Respecto a las medidas, ya sé que se están implementando casi todas. El problema, efectivamente, es el tiempo, y por eso atraer inmigrantes europeos (aunque sean niños) no es mala idea.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

El problema es que los viajeros (y nosotros) han de adaptarse a una sociedad preindustrial, con sus propios ritmos y características. No es raro que los cambios tarden años, décadas incluso, en hacerse patentes y apreciables. Eso, a nuestros ojos (y más en los de los viajeros) es demasiado tiempo pero se impone la cautela y los medios disponibles para difundirlos son muy escasos y al alcance de unos pocos a los que podría interesar más el mantener las cosas como están obstaculizando los cambios todo lo posible.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por APVid »

Domper, no creo que Urbano empiece la guerra de Castro porque al ocupar y anexionar Parma el ducado de Castro es ahora español.
Yo la jugada al Papado la haría inspirada en lo que hicieron los Saboya: cuando recomience la guerra con los turcos justificar la defensa de los Estados de la Iglesia y ocupar su costa Adriatica (Marcas y Romagna) como hicieron los Saboya argumentando la amenaza garibaldina.
Alternativamente el Papado esta en bancarrota así que podría estallar una revuelta de sus tropas o animar al duque de Modena a que ataque para recuperar sus derechos en Ferrara.

Respecto a la Fronda yo apoyaría la primera, la popular, para ver de establecer un régimen protodemocratico.

Respecto a Bretaña es un momento interesante, Bretaña y Richelieu se aliaron por intereses comunes. El cardenal quería desarrollar su clientela allí y dar pie al despegue naval francés, los bretones estaban enfadados con los piratas hugonotes de La Rochelle porque interferían su comercio de vinos (la religión o la alianza de estos con los ingleses les preocupaban menos). Asi el cardenal fue gobernador y se llevó bien con los estados, favoreciendo su comercio, limitando la presión fiscal (excluyéndolo de lo pays d’election) y reinvirtiendo en el ducado o usando dinero para obtener influencia; a cambio el ducado aumenta la recaudación y pone más dinero además de establecerse como base marítima.
Pero al morir Richelieu y el rey se produjo una grave crisis, las relaciones clientelares se quedaron sin patrón, la crisis del comercio del vino (peor en la LTU por el bloqueo naval hispano) unido al aumento de las tasas sobre este causaron daños a su economía, la regencia aumentó la presión fiscal exigiendo más dinero, la crisis de la Fronda afectó también.
Las décadas siguientes la tensión llevó a la rebelión de 1675.

https://books.google.es/books?id=PhInBQ ... eu&f=false
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Revolt_ ... ier_timbré

En resumen con la difícil situación francesa, y la mayor presión impositiva, es el momento de devolver la jugada de Cataluña en defensa de las libertades bretonas (incluyendo los mayores derechos de las mujeres), ofreciendo derechos de exportación de vino, acceso compartido a las pesquerias de Terranova,...

Ojo que Bretaña tenía el 10 % de la población francesa en ese momento.


Domper
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Mensaje por Domper »

APVid escribió:Respecto a la Fronda yo apoyaría la primera, la popular, para ver de establecer un régimen protodemocratico.
No lo quiera Dios ¿Democracia en el país archienemigo? ¿Para que progrese o para que surja un Napoleón? Al contrario, tiranía,opresión y guerra civil, que a río revuelto...

Saludos



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Mensaje por ventura »

pues yo iria primeramente al poblamiento y fortalecimiento de la peninsula y zonas aledañas ( norte de africa y ejipto). de manera que a medio plazo se consiga un nucleo demografico potente.

esto no quiere decir que se olvide el resto del mundo pero hasta el momento con la politica de crear pequeñas colonias no grandes provincias o regiones que absorvan cantidades ingentes de poblacion.

que en la ltr no se consiguio poco.... aqui se deberia conseguir mas y con mas ventaja. pensemos el efecto de la lelgada de la vacuna y alguna medida mas a Tlaxcala ( y otras zonas claro)y su efecto demografico posible....

en cuanto a Francia, llevar la guerra a cada cm de su territorio o intentarlo, y dar cobijo y futuro a cada familia campesina o artesana que quiera pasar la frontera. ademas de incentivarlo claro. Que luego se puedan desgajar territorios creando zonas defendibles y demas claro...... pero lo principal que pierda cuanta mas poblacion mejor.


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