HMS Ark Royal escribió:Pues acabar con los campos de concentración no pasaba por bombardear a diestra y siniestra a estos.. se corrían varios riesgos:
- Que las personas a las que se pretendía ayudar sean las más afectadas - Que los alemanas tomaran represalias contra los cautivos - Que los judíos que arrancaran murieran a manos de sus perseguidores.. - Etc, etc, etc...
Acabar con los campos de concentración pasaba por capturar dichos campos y por bombardearlos o atacarlos de manera externa, siendo que la única forma era llegar a ellos por tierra.. Intentar armas a los polacos capturados o a los mismos judíos era enviarlos al matadero, todo el poder alemán les caería encima y terminarían muertos.
Ahora también tenemos que sabes que avanzada la guerra se supo de la existencia de dichos campos, los que después se pudo comprobar y mucho después, cuando éstos estaban siendo ocupados por los invasores, se pudo comprobar la magnitud del genocidio nazi.
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Volviendo al tema hipotético
Alemania con el Imperio Británico unidos contra la URSS sería el fin de la Unión Soviética. Alemania dispondría de los recursos del Imperio Británico, podrían desembarcar con la ayuda de la Royal Navy en diversos puntos del Ártico (en verano) en el Caspio y en diversos lugares de Rusia.. Atacar a través de Afganistan es otra posibilidad que tendría la alianza Anglo-Germana... Atacar Vladivostock también hubiera sido posible. Sin duda la extensión del territorio soviético es su gran fortaleza, pero también su debilidad, más aún si cuentas con el mejor ejército (el alemán) y ma mejor flota naval de aquella época (la británica), saludos.
Totalmente de acuerdo con lo de los campos de concentración como dije anteriormente.
Y respecto al segundo punto.....la única que quería acabar con la u.r.s.s. fue Alemania, sus aliados le enviaron pequeños ejércitos para quedar bien básicamente, pensáis que Inglaterra se habría jugado todo su potencial naval y habría mandado un millón de hombres?¿ no como mucho le habría dejado una veintena de barcos de diversa índole.....habria sido el mismo enfrentamiento que el que fue en realidad....y ya me imagino los y ingleses desembarcando a la vez en varios puntos de la u.r.s.s. pero eso no habría funcionado....a caso podia movilizar 3 fuerzas de desembarco diversas de 100.000 hombres cada una...no...eso es utopico...jamas habría sucedido....
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
nou_moles escribió:Dudo que la u.r.s.s. permitiese unidades de los e.e.u.u. o inglesas bombardear su zona de actuación, una cosa es mandar armas y otra mandar tropas aunque sean bombardeos de largo alcance, todos sabemos que hizo con el gueto de varsovia cuando este se libero...... .
De hecho creo recordar porque estoy hablando de memoria que los Americanos destinaron un ala de Bombardeo en la URSS, con la mision de poder bombardear Alemania de una punta a otra, no duro mucho la verdad ya que surguieron varios conflitos entre los mandos americanos y Rusos, el personal de tierra y los pilotos se sentian incomodos casi prisioneros en la propia base, apenas se les dejaba salir de ella, con el suministro etc...., al final con la invasion de Italia el grupo se traslado alli ya que al abrir esa ruta podian cubrir toda Alemania.
Una duda, conocéis a alguien que haya estado en campos de concentración nazis?¿?¿ conocerlo en persona y tal...es más fácil conocer gente que haya estado en campos de concentración franq2uistas, pero no es el momento ni el lugar, pero en campos nazis?¿?¿ conocéis.
perdón pro e off toppic
Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
Mi único contacto fue indirecto y con el otro lado de la alambrada.
El bisabuelo de una novia alemana que tuve fue guardia en el campo de Dachau. Murió poco después de regresar con los famosos "10.000" en 1955 desde los campos de prisioneros rusos. De todas formas, sólo un par de fotos a su regreso y algunos detalles fragmentarios es lo que pude conocer de aquella historia, obviamente considerada tabú en la familia. Por qué había sido capturado por los rusos o cualquier otro detalle me es desconocido.
La historia concluye en el cementerio de Pere Lachaise en París. Allí en el memorial de Dachau, entre las numerosas piedras que cubren el mármol, hay una que cierra una pequeña parte de lo que sucedió aquellos oscuros años.
directamente no, pero conozco al hijo de un polaco que sí estuvo en un campo de trabajo nazi. He visto fotos, que datan de mediados de 1940, y se observa una salud que podríamos considerar correcta, aunque al tratarse de una foto en blanco y negro es dificil asegurar si sufría alguna patología relacionada con la falta de alimentación adecuada. Como ex oficial polaco, similar a las miliicias universitarias, tenía la consideración de prisionero de guerra. No fue trasladado al Reich, pues Posnania, donde estaba prisionero fue anexionada al Reich. Según su hijo, allí fue concentrado con militares soviéticos a partir de 1941. Liberado en el 45 por las fuerzas polacas, pasó a un "campo de reeducación", de donde escapó para emigrar a la Argentina.
Inglaterra,nunca podria haber estado en favor de Alemania,ya que la segunda guerra mundial fue declarada precisamente por INGLATERRA Y FRANCIA a ALEMANIA.No tendria logioca,ya que fueron como digo ellos,los impulsores de que se iniciase la IIGM.
¿Que habria pasado si UK estubiese a favor del Eje??pues que Estados Unidos no se habria metido en la guerra..Alemania no habria tenido que invadir a Belgica,Holanda,Noruega,Dinamarca y Francia,para defenderse de un posible desembarco..Alemania habria atacado a Rusia despues de atacar a Polonia con el doble o triple de armamento y hombres y Rusia habria caido.
Inglaterra,nunca podria haber estado en favor de Alemania,ya que la segunda guerra mundial fue declarada precisamente por INGLATERRA Y FRANCIA a ALEMANIA.No tendria logioca,ya que fueron como digo ellos,los impulsores de que se iniciase la IIGM.
¿Que habria pasado si UK estubiese a favor del Eje??pues que Estados Unidos no se habria metido en la guerra..Alemania no habria tenido que invadir a Belgica,Holanda,Noruega,Dinamarca y Francia,para defenderse de un posible desembarco..Alemania habria atacado a Rusia despues de atacar a Polonia con el doble o triple de armamento y hombres y Rusia habria caido.
se trata de un what if y para mi es valido por
1º la historia nos la han dado escrita y mascada es decir a Toro pasado todos buenos maestros
2ºsi el 10 de mayo de 1940 se hubiera elgido como premier a sir Samuel Hoare en vez de a sir Wiston Churchill que hubiera pasado?, y si Eduardo VII no abdica y encarga gobierno a Oswald Mosley(padre del de la Orgia nazi de la F1)
3º si en vez de Chamberlein hubiera estado otro politico que le dice que el Reino Unido va a la Guerra por Checoslovaquia y el General Beck da un golpe contra Hitler y propone una alianza contra la URSS?
4º la italia fascista es aliada de las muy democraticas Reino Unido y Francia por lo menos hasta 1935(invasion de etiopia)(frente de Stressa) y no esa aliada de Alemania hasta despues del Anchluss
por cierto recomiendo muy vivamente el Libro De Sebastian Haffner"los Siete pecados capitales del Imperio aleman en la primera guerra mundial" se os va a hacer el c.... pepsicola de lo que os va a gustar especialmente al maestro sir Roy
Estimado Torpedo dw, me asombra la templanza de su respuesta ante aseveraciones como:
PRETORIANO_1943 escribió: ya que la segunda guerra mundial fue declarada precisamente por INGLATERRA Y FRANCIA a ALEMANIA.No tendria logioca,ya que fueron como digo ellos,los impulsores de que se iniciase la IIGM.
PRETORIANO_1943 escribió:Alemania no habria tenido que invadir a Belgica,Holanda,Noruega,Dinamarca y Francia,para defenderse de un posible desembarco
Lo dicho..solidos argumentos la ironia..tanto de unos como otros..debe ser que si,efectivamente Alemania declaro la guerra a Inglaterra y a Francia..yo es que pensaba que habia sido Inglaterra y Francia (aliados de Polonia) quien declararon la guerra a Alemania...pero claro..soy tan mal alumno..perdonarme mis señores catedraticos ahahah..
Si por algunos de aqui fuera,le dabais el premio nobel de la Paz a Stalin eh pillines..que triste..ir de sabelotodo sin saber nada de nada.
Perdone usted, pero sus palabras fueron exactamente éstas:
PRETORIANO_1943 escribió: ya que la segunda guerra mundial fue declarada precisamente por INGLATERRA Y FRANCIA a ALEMANIA.No tendria logioca,ya que fueron como digo ellos,los impulsores de que se iniciase la IIGM.
Nadie le va a rebatir quien le declaró la guerra a quien, es la segunda parte de su frase la que es inaceptable historicamente. Ideologicamente puede usted defender lo que desee, siempre dentro de una coherencia mínima y dentro de los límites marcados por las reglas del foro.
PRETORIANO_1943 escribió:Si por algunos de aqui fuera,le dabais el premio nobel de la Paz a Stalin eh pillines..que triste..ir de sabelotodo sin saber nada de nada.
¿No será que alguno se lo daría a Hitler y por eso propone en otros hilos a este personaje como modelo de revulsivo necesario para el crecimiento internacional de España?.
PRETORIANO_1943 escribió:Con ZP o Rajoy..discrepo muchisimo.España para ser una potencia militar tiene que tener UN LIDER con ideas de convertir a España en un imperio.Un lider como Adolf Hitler,los reyes Catolicos,Napoleon o Julio Cesar
Un saludo
PD: Lo único lógico que ha mencionado es cierta afinidad por controvertidas personalidades del imaginario comunista del forista Yorktown, que ha llegado incluso a mostrarlos en su avatar. Afortunadamente, parece que se ha podido frenar este rumbo ideológico por su parte.
PRETORIANO_1943 escribió:Lo dicho..solidos argumentos la ironia..tanto de unos como otros..debe ser que si,efectivamente Alemania declaro la guerra a Inglaterra y a Francia..yo es que pensaba que habia sido Inglaterra y Francia (aliados de Polonia) quien declararon la guerra a Alemania...pero claro..soy tan mal alumno..perdonarme mis señores catedraticos ahahah..
Si por algunos de aqui fuera,le dabais el premio nobel de la Paz a Stalin eh pillines..que triste..ir de sabelotodo sin saber nada de nada.
¿Cuál de esas 3 naciones fue la que atacó? ¿A caso fue Francia quién atacó a Alemania? ¿Inglaterra? ¿O.... fue Alemania quién atacó a ambas naciones y luego continuó rompiendo el pacto de no agresión con la Unión Soviética? ¿Quién declaró la guerra a EEUU? ¿No fue Alemania?
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;) Las verdades a medias son mentiras
Estimado Torpedo dw, me asombra la templanza de su respuesta ante aseveraciones como
1º llamame de tu,por favor que no soy un vejestorio ni jefe de nada
2º evidentemente no lei bien todo el mensaje sorry.pardom,barkatu.perdon
3º sois muy "duros" contra la "juventud" hay que educarlos y enseñarlos con paciencia,sin tirania pero sin confraternizaciones etc
