Agresión de Rusia a Ucrania

[Apónez]

Siempre que salen estos temas de que si Rusia llega hasta Portugal, que si Rusia se enfrenta a todo bicho viviente, no dejo de acordarme de Napoleón y su frase de que para ganar una guerra hacen falta 3 cosas: dinero, dinero y dinero.
Gasto militar de la Otan en 2017, 917 billones de $
Gasto militar de Rusia en 2017 69.4 billones de $
Lo demas, en mi opinión, son peliculas

Y cómo quedaría esa cifra de OTAN sin Estados Unidos ?

Pues quedaría reducido a unos 300 billones de $, pero seguiría siendo unas 4 veces el de Rusia, tan sólo Reino Unido ya está en los 55 billones, y tanto Alemania como Francia en torno a los 45 billones cada uno (Billones anglosajones, se entiende)

[sergiopl]

Ideas sí. ¿Armamento?

El suficiente, teniendo en cuenta el que tiene a su disposición el Ejército ruso.

Tú lo has dicho: Si la organizaran. Si gastaran en defensa lo que deben... pues si, no cabe duda. Así que...

Hombre... una cosa es que Europa no sea capaz de proteger a las repúblicas bálticas o de pararle los pies a Putin en Ucrania (o que tenga ganas...), y otra que vayamos preparando las banderitas rusas para recibirlos

Según The Military Balance 2016, el ejército ruso tenía entonces 46 brigadas, supuestamente todas ellas equipadas con tanques. No creo que haya cambiado demasiado...

Entre los ejércitos de Polonia, Alemania, Francia, España y Portugal (los principales interesados en impedir el "desfile" hasta Lisboa) suman 36 brigadas, 18 de ellas equipadas con tanques, según los artículos de la Wikipedia. A ellas se podrían sumar las 6 brigadas (2 con tanques) de Dinamarca, Holanda y Bélgica, a los que igual no les gustaría tener a Rusia de vecino. ¿Quien sabe? Tal vez incluso los italianos (11 brigadas, 3 de ellas con tanques) y/o los británicos (otras 11 brigadas, 4 de ellas con tanques) se sumaban a la fiesta. Un total de 64 brigadas, 27 con tanques.

También podemos sumar el número de aviones de combate de esos países europeos... según el World Air Forces de Flight Global me salen 1.139, por 1.550 rusos, pero los europeos tendrían una ligera superioridad en el número de cazas.

Las fuerzas navales me da algo de pereza mirarlas ahora... digamos que los rusos tienen un total de 3 cruceros, 5 destructores y 9 fragatas operativos en las 3 flotas... que son menos buques de superficie de gran porte que la actual Royal Navy. Ni siquiera en submarinos nucleares tienen ventaja, si contamos sólo los de la Flota del Norte: 20 operativos (incluidos 7 SSBN), por 21 de Francia y el Reino Unido (incluidos 8 SSBN).

El principal problema de las fuerzas armadas europeas sería la capacidad de movilización y la operatividad, reducida por los presupuestos raquíticos... pero es que el Ejército ruso, pese a que está mucho mejor que hace 10-15 años, tampoco tiene todas sus unidades totalmente listas para el combate... y tampoco las tiene desplegadas en la frontera. De hecho, la mitad de esas fuerzas estaban desplegadas en los Distritos Militares Central (11 brigadas) y del Lejano Oriente (12) en 2016. Supongo que alguien se daría cuenta si se movieran todas hacia el Oeste en el muuuy improbable caso de que Putin decidiera que ya está bien de que lo reguemos con pasta a cambio de petroleo y gas

[Anderson]

Siempre que salen estos temas de que si Rusia llega hasta Portugal, que si Rusia se enfrenta a todo bicho viviente, no dejo de acordarme de Napoleón y su frase de que para ganar una guerra hacen falta 3 cosas: dinero, dinero y dinero.
Gasto militar de la Otan en 2017, 917 billones de $
Gasto militar de Rusia en 2017 69.4 billones de $
Lo demas, en mi opinión, son peliculas

Y cómo quedaría esa cifra de OTAN sin Estados Unidos ?

Pues quedaría reducido a unos 300 billones de $, pero seguiría siendo unas 4 veces el de Rusia, tan sólo Reino Unido ya está en los 55 billones, y tanto Alemania como Francia en torno a los 45 billones cada uno (Billones anglosajones, se entiende)

Estimado Apónez,
Lo del dinero es un poco surreal. No es lo mismo un soldado europeo (bien alimentado y con todas las prestaciones) que un soldado ruso (los usan como carne de cañón y ni siquiera se sonrojan).

[Vesspa]

Tienes toda la razón, quien quiere gastarse un duro en defensa si podemos lanzarnos a pecho descubierto montados a caballo como Putin.

[norlingen]

Saludos CyA:

EN mi humilde opinion.....

Los del Este se immolan todos antes que volver a caer bajo la bota rusa.....y eso nos haria ganar mucho tiempo valioso al resto de la Alianza para ir al rescate...a parte que hoy en dia eso de un ataque preventivo por sorpresa y sin avisar....con los satelites que hay en el cielo como que no cuela. Habria semanas de aviso....eso si no hay alguien que pasa el soplo segun se apruebe tal majaderia para proteger a su pais de esa guerra.

Escandinavia entera se presenta a la batalla en Noruega y Finlandia si Rusia atacara a estos paises...incluido Santa Klaus y los renos.

Usa este quien este de presidente jamas tolerara la invasion de Europa por las hordas de cosacos ....again.....para ellos el error historico fue no hacer caso a Patton a su debido tiempo que si sabia como se las gastaban los del red army y cual era la medicina correctora que necesitaba el loco ivan...palo, palo y mas palo en las costillas.

Trump es aislacionista hasta que le tocan el dolar...china y la chica hawaei pueden decir algo al respecto...pero mientras republicanos y democratas en el comite sobre rusia estan soltando cada perla de aupa como en los mejores tiempos de la guerra fria....y no hay distinciones entre partidos...la escalada de zarputin de estos años ha hecho saltar todas las alarmas...TODAS.

Un ataque ruso sobre Europa tendria una respuesta por parte americana....porque prefieren librar la guerra en Europa que en casa....y si cae Europa la siguiente seria en su casa.

Vamos a la guerra...

Pero es que me da la risa floja....

Compra a un ruso por lo que vale.....vendelo por lo que el dice que vale ( cita de un periodista deportivo de hace unos años llamado Jose Maria Garcia dixit pero con licencia mia dedicada a los ruskies )

Flota rusa kaput a lo sumo en la primera quincena del conflicto tanto en Atlantico como Mediterraneo como Baltico......se presupone que useños hacen lo propio con la del Pacifico, no se si con la hermana Seato o solos....

Que tenian o tienen en frente los rusos para parar los Grupos de Ataque en torno a sus Portaviones de Ataque ? Nada....pues ahora de postre se han sumado franceses y perfidos a la fiesta.....sin contar que USA va a crear mas grupos de ataque con Trump.

Mientras Rusia lleva decadas para terminar un misero portaviones....que no sabe ni como empleara al adolecer de todo tipo de doctrina naval....mientras que Usa y los aliados llevan desde hace un siglo utilizando los portaviones incluso en la guerra ( experiencia y doctrina)

Comparamos tonelaje Otan vs Rusia? Una comparativa del mismo desde 1989?

Cuantos barcos han botado los ruskies desde el colapso de 1989? Y la Otan en el mismo periodo? Os creeeis que eso no influye? El I+D+I continuo? El avance en las tecnologias? En la construccion naval ?

Capacidades de una flota y de la otra?

Nos superan en algo siquiera? Y no vale poner las fotos de las marineras rusas que nos conocemos.... digo algo del tren naval

La Otan con el total y absoluto control de los mares obtendria el trafico libre y seguro.....ganamos la guerra si o SI

Y solo toco el tema de la Armada...

Un abrazo

[Chepicoro]

Siempre que salen estos temas de que si Rusia llega hasta Portugal, que si Rusia se enfrenta a todo bicho viviente, no dejo de acordarme de Napoleón y su frase de que para ganar una guerra hacen falta 3 cosas: dinero, dinero y dinero.
Gasto militar de la Otan en 2017, 917 billones de $
Gasto militar de Rusia en 2017 69.4 billones de $
Lo demas, en mi opinión, son peliculas

Creo que el problema ruso se va a resolver solo y no creo que pase a mayores, Rusia es cada año que pasa un poco más débil. Veamos la trayectoria de la URSS/Rusia dentro de las mayores economías del mundo.

A principio de los 80´s Moscú controlaba la segunda economía mundial, para mediados de esa década ya lo habían superado Japón y Alemania (la occidental en ese entonces), cuando empieza el desmoronamiento de la URSS y durante la década de los 90´s fue bajando paulatinamente pero se estabilizó durante la primera década del siglo XXI con Putin y el boom del petróleo.

Rusófilos de todo el internet predijeron que Rusia volvería a estar dentro de las 5 economías más grandes del mundo, que Rusia iba a construir varios portaaviones con sus respectivos grupos de combate, que habría miles de Su-57 y otros miles de tanques armata y otras fantasías para las que evidentemente no hay dinero.

Antes de la anexión de Crimea Rusia tenía una economía del tamaño de la de Italia y una renta percápita similar a la de Argentina, ahora tiene una economía del tamaño de la de España y una renta percápita similar a la de Brasil, y la tendencia en los próximos años es a que siga bajando en el ranking. Si por ejemplo las tendencias actuales se mantienen, Australia los va a superar en el 2020 y en los primeros años de la siguiente década van a ser superados también por México e Indonesia.

Si, tienen una industria de defensa de primera, tienen miles de armas nucleares y van a seguir estando entre los tres primeros productores de petróleo en el futuro inmediato, pero no veo como un país que (fuera de las zonas metropolitanas de Moscú y San Petersburgo) es un país en vías de desarrollo vaya a invadir a Europa. La realidad es que su economía no aguanta sus pretensiones de gran potencia.

Sus problemas demográficos se agravan un poco cada año, la población en edad de trabajar disminuye y el pasivo de las pensiones aumenta dejando aún menos recursos para gastar en sus fuerzas armadas.

Es cuestión de esperar y Rusia va a terminar siendo un satélite de los chinos si tiene suerte.

[Silver_Dragon]

Se consuma el cisma entre las iglesias de Ucrania y Rusia. Por supuesto, Rusia ha puesto el grito en el cielo diciendo que todo esto es un intento de debilitar a Rusia desde occidente.
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 81589.html

[norlingen]

Saludos CyA:

'Holodomor', el genocidio que quiso ocultar Stalin

https://www.elmundo.es/cultura/2019/01/ ... b458a.html

Un abrazo

Posdata:

El numero de victimas es uns aproximacion, en ciertos paises no occidentales los censos tienen fama por ser mas falsos que judas a lo largo del tiempo para eludir cargas: servicio militar, impuestos, etc

[Silver_Dragon]

Cuando cinco años después de la anexión, en Crimea no hay ni paz ni tolerancia:
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 53170.html

[Silver_Dragon]

La OSCE ha pillado un complejo interferidor de comunicaciones y GPS ruso en el este de ucrania.
https://twitter.com/FranMatiasBueno/sta ... 0392753153

[norlingen]

Saludos CyA:

Sólo entienden un lenguaje los Ruskies ...vara de olivo dura, flexible pero que no se rompe...,, puedes dar lo que quieras.

Hasta que Ucrania no se ponga pilas en su misión de recuperar su soberanía nacional y expulsar hasta el último ruso del país no habrá solución, ni paz.

Y los rusos no se conformarán ni con crimea ni con ocupar media Ucrania.... Irán a por toda ella entera. Después irán a por el resto de países díscolos de la extinta URSS...Bielorrusia, Georgia, y las 3 bálticas

Un abrazo

[norlingen]

Saludos CyA:

EE.UU desplegara elementos de la 101 Division Aerotransportada en Ucrania

http://galaxiamilitar.es/soldados-de-la ... n-ucrania/

Un abrazo

[Albertopus]

Estimados todos:

Y... Rusia amenaza (por enésima vez) a Ucrania con un conflicto armado si Rusia o la OTAN tratan de navegar por el estrecho de Kerch de manera que no le guste a Moscú.

Mientras tanto, los rusos siguen acumulando tropas en Crimea: Ya van por los 28.000 soldados.

https://defence-blog.com/news/russia-pu ... flict.html

Putin tiene un problema. Ha invertido un montón de dinero y recursos humanos en Crimea, a mayor gloria de sí mismo, pero ya no obtiene réditos por ello. El impacto de popularidad ha pasado y el dinero se ha gastado, mientras Crimea sigue siendo el mayor problema internacional de Rusia.

https://www.dw.com/cda/en/vladimir-puti ... a-47941002

Saludos.

[norlingen]

Saludos CyA:

El otro dia la corresponsal de TVE en la rusia zarputiana indico que se estan repartiendo pasaportes rusos en las zonas ocupadas del Este de Ucrania.....por razones humanitarias.

Sumado al presidente electo ucraniano.....

Ucrania se ha rilado...y si ellos no luchan por su pais no lo hara nadie....

En breve nota de regreso en la CIE y vuelta al redil.....con bases de proteccion por toda Ucrania...con el habitual exodo ucraniano por el mundo....

Siguiente parada Moldavia o Georgia...sin menoscabar las tirantes relaciones con Bielorusia por no querer profundizar del todo en la CIE segun recoge la prensa habitualmente...

No pasa nada...la vida sigue igual

Un abrazo

[norlingen]

Saludos CyA:

En respuesta a los duros combates de estos dias en el este de Ucrania.......

Por favor alguien sabe algo mas de esto?????


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

USA aumenta ayuda militar a Ucrania


El Pentágono suministrará a Ucrania misiles contra barcos.


http://galaxiamilitar.es/el-pentagono-s ... ra-barcos/


https://defence-blog.com/news/pentagon- ... siles.html


Un abrazo