Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

[sendin]

Hola.

Varias cosas.
Lo de bombardear los tuneles me ha sorprendido, no creia que se pudiera hacer, debe ser dificil dar a algo que no ves.
Un 5% de bajas sobre todo en pilotos es una mala noticia, no puede haber muchos dias asi.
Desde luego la moral Britanica puede estar tocada, pero no creo que se pueda lograr la rendicion solo con ataques aereos, los ataques aliados a Alemania y japon lo demuestran, la primera tuvo que ser ocupada por tierra, y para ocupar japon hicieron falta 2 bombas atomicas. La marina puede ser más decisiva para lograr la victoria sin invadir.

[Gaspacher]

Dudo mucho que los túneles resultasen afectados en los más mínimo. El hecho es que el agua es como una pared, va a frenar las bombas en seco y activara las espoletas, así que cuando la bomba alcance el suelo lo hará a una velocidad reducida y con la espoleta ya activada.

[Domper]

Existe una cosa que se llama espoletas de tiempo. Si la bomba se entierra en el fango del fondo, la masa del agua de encima hace que el efecto sobre los túneles sea mayor. Empleando bombas semiperforantes con una espoleta con suficiente demora (recuérdese, no hay prisa, da lo mismo que sea de tres segundos o de quince minutos) se puede lograr que la bomba estalle más cerca del túnel.

Saludos

[reytuerto]

Hola.
Yo creo que la idea de Domper no es que las bombas perforen el concreto, sino mas bien que actúen como un torpedo moderno, que hagan explosion en el fondo del rio y que sea la onda explosiva la que haga el daño. La idea de una espoleta de tiempo es perversa , pero absolutamente buena!

[Gaspacher]

El torpedo va propulsado y estabilizado. La bomba en cuanto choque con el agua se frenara y desviara, por lo que es difícil saber cuanto podrá hundirse en el agua y el barro.

[Domper]

No, no es así.

Que la bomba se frenará, seguro. De hecho, hay por ahí estudios que demuestran que la capacidad de penetración de un proyectil en el agua es muy limitada y, dentro de ciertos límites, es independiente de la velocidad del arma (por la conservación del movimiento). Pero en este caso no se pretende que la bomba atraviese una capa de cemento, sino simplemente que se clave en el lodo. En la posguerra se han encontrado muchas bombas enterradas profundamente en sedimentos de ríos, canales o embalses.

Respecto al desvío, depende de cómo entre en el agua, pero si se lanza en picado el desvío es pequeño. El problema es cuando se lanza en horizontal o en un picado suave, que tiende a rebotar, como descubrió por las malas el Coastal Command. La solución es muy sencilla: un disco plano en el morro, que puede ser de material blando para que se rompa, impide los rebotes. Pero eso no ocurre si el ángulo de caída es bastante vertical. Si la bomba no rebota, ya poco importará que se desvíe o no: la profundidad del Támesis no es tanta como para que el desvío sea apreciable.

La idea es que estalle como una carga de profundidad, aprovechando los sedimentos para transmitir la onda de choque. No es necesario que el túnel se hunda: basta con que se agriete y haya filtraciones.

Por cierto, en la realidad hubo un túnel que se inundó cuando una bomba que cayó en el Támesis. Afortunadamente se trataba de un túnel abandonado. Aun así causó mucha preocupación, pues se temía que las compuertas anti inundaciones se rompiesen e inundasen el sistema. Además en varios puntos los túneles bajo el río o próximos a él sufrieron filtraciones por las explosiones de bombas cercanas.

Eso sí, he encontrado un error: con la excepción del túnel bajo el puente de Londres, los demás se cerraban durante los bombardeos con compuertas para evitar inundaciones. Ya lo corregiré.

Saludos

[tacuster]

Estimadísimo Domper, la anterior entrada está repetida 2 veces.

Genial está última, muy vívida la batalla.


Le recuerdo al amable público lector, el Hedgehog (https://es.wikipedia.org/wiki/Erizo_(arma)) inglés el cual tuvo un muy particular éxito comparativamente con las cargas de profundidad.
Y que tiene de parecido un mortero antisubmarino con un bomba area en picada? que el momento cinético del vuelo queda anulado al tocar el agua y simplemente descienden en vertical por su propio peso, siendo la dispersión descartable.



Como curiosidad la cabeza de los proyectiles era mocha como el sistema que describe Domper.

Saludos.

[Domper]

Estimadísimo Domper, la anterior entrada está repetida 2 veces.

Genial está última, muy vívida la batalla.

Gracias, pero ya no puedo borrarla.

Saludos

[Domper]

Lo de bombardear los tuneles me ha sorprendido, no creia que se pudiera hacer, debe ser dificil dar a algo que no ves.

Se sabía dónde estaban y había referencias en tierra.

Un 5% de bajas sobre todo en pilotos es una mala noticia, no puede haber muchos dias asi.

Nadie dijo que fuese fácil; aunque el efecto no solo moral sino económico lo compensaría.

Desde luego la moral Britanica puede estar tocada, pero no creo que se pueda lograr la rendicion solo con ataques aereos, los ataques aliados a Alemania y japon lo demuestran, la primera tuvo que ser ocupada por tierra, y para ocupar japon hicieron falta 2 bombas atomicas. La marina puede ser más decisiva para lograr la victoria sin invadir.

Todo ayuda.

Saludos

[reytuerto]

Una pregunta:
Cuantos golpes así de fuertes debe resistir el gobierno de Sir Winston para perder la confianza de su electorado? O mejor aun, para ser censurado en el Parlamento? No solo ha sido la decisiva derrota de la RN en aguas canarias, también ha sido la capitulación de las tropas que invadieron Canarias, y ahora la perdida del dominio del aire la podían verificar viendo como cortaban a Londres en dos. Que tipo de golpe puede desestabilizar aun más al gobierno? Mientras tengan la esperanza de ayuda desde el otro lado del mar, posiblemente sigan resistiendo. Saludos.

[Domper]

Cuantos golpes así de fuertes debe resistir el gobierno de Sir Winston para perder la confianza de su electorado? O mejor aun, para ser censurado en el Parlamento? No solo ha sido la decisiva derrota de la RN en aguas canarias, también ha sido la capitulación de las tropas que invadieron Canarias, y ahora la perdida del dominio del aire la podían verificar viendo como cortaban a Londres en dos. Que tipo de golpe puede desestabilizar aun más al gobierno? Mientras tengan la esperanza de ayuda desde el otro lado del mar, posiblemente sigan resistiendo. Saludos.

Esa es la cuestión ¿resistirán? En la realidad, en 1942 Churchill tuvo que pedir votos de confianza a las cámaras en enero (tras los reveses en Libia) y en julio (de nuevo Libia y el añadido de Singapur).

En este escenario Inglaterra ha perdido parte de su imperio, incluyendo el crucial canal de Suez, y va a ser muy poco probable que los recupere incluso con apoyo norteamericano, pues uno de los principios de Roosevelt era el antiimperialismo. Existe el riesgo de pérdida de más colonias que, de nuevo, ya no se podrán recuperar. Es decir, que aunque se gane la guerra se pierde si se sigue por ese camino.

Por tanto, a esas alturas ya habrá más de un conservador pensando en posibles salidas. Halifax lleva meses cabildeando ¿habrá logrado algo?

Saludos

[Silver_Dragon]

En si ha sido Libia, Egipto, el canal de suez, palestina e irak, los golpes en áfrica, seguido la desastrosa campaña de portugal, canarias y las derrotas de la Royal Navy mas otros intentos, la campaña submarina contra los convoyes, y este nuevo blizt, ademas del sentimiento anti-irlandes, que lo tiene contra las cuerdas... osea, que viendo el panorama muy dificil que despues de los ultimos hechos no estén pidiendo su cabeza sobre la torre de londres.

[KL Albrecht Achilles]

La bomba en cuanto choque con el agua se frenara y desviara, por lo que es difícil saber cuanto podrá hundirse en el agua y el barro.

Es el mismo principio en el cual se baso el ataque a las represas de Möhne y Edersee, solo se necesita que la bomba explote bajo el agua cerca de el concreto para afectar su integridad.

Saludos

[APVid]

... osea, que viendo el panorama muy dificil que despues de los ultimos hechos no estén pidiendo su cabeza sobre la torre de londres.

La están pidiendo me imagino, el problema es reconocer la derrota, sobre todo por la esperanza en la ayuda de EE.UU. y la posibilidad de la clase dirigente de evacuar a Canadá a seguir allí la guerra.

El mayor problema, además de la posibilidad de agotamiento de la población inglesa que fuerce la caída de Churchill, es la situación del Imperio.
No veo a Australia y Nueva Zelanda deseosas de enviar más tropas con Japón en la puerta; Canadá está al borde de revueltas ante tantas bajas y el riesgo de secesión de Quebec que será propacto; la India está tambaleándose posiblemente con Bose levantando en Oriente Medio un ejército libre indio; África es problemático los boers no verán con buenos ojos la guerra y si movilizan a nativos corren el riesgo de que sea el final de las colonias.

Pd por lo último dudo que Angola y Mozambique hayan sido ocupadas porque no disponen de fuerzas para ello, y dudo que los sudafricanos quieran que se desestabilice la zona con el riesgo de levantamiento nativo. Mejor que los portugueses sigan allí, un poco como en la Indochina de Vichy, manteniendo el orden. Quizás solo un control en los puertos para adquirir los recursos.

[Domper]

Respecto a Angola y Mozambique, dudo mucho que el gobierno sudafricano haya dejado las dos colonias sin controlar. Ya que en la metrópoli no ha habido enfrentamientos no es probable que se produzcan ahí, y probablemente lo que habrá pasado es que las autoridades «oliveristas» se habrán mantenido en el poder con apoyo sudafricano. Sobre Canadá, desde luego que habrá sufrido con las derrotas y no estará en buena situación, y tanto Australia como Nueva Zelanda tienen cosas en las que pensar.

Por tanto, el problema se circunscribe a dos cuestiones: el apoyo norteamericano y si Inglaterra mantiene la voluntad de pelear. Mejor dicho, si en el partido Conservador sigue siendo mayoritaria la opinión belicista, ya que el laborista va a seguir apoyando a Churchill. Más que nada porque, como se ha dicho, el imperio británico corre a cada momento más peligro.

Eso sí, lo de formar un ejército hindú a las órdenes de Bose habrá que verlo, pues tanto Italia como Francia tienen grandes imperios coloniales, y no sé si verán con buenos ojos la emancipación de las colonias.

Saludos