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Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:Eso, que me adjudicas a mí, lo escribió Sirarac. Así que cítalo como es debido, que a mí ni me va ni me viene.
Cierto, mil perdones. Error mío. Dejo el mensaje anterior sin tocar para que se entiendan estos mensajes, y corrijo a continuación:
Sirarac escribió:Hombre, pero es que el cambio que tú esperas sólo lo puede propiciar que mañana todos los españoles les de un aire y decidan votar en masa a todos los partidos nacionalistas que tenemos en España
¡Esto es lo que tenía que haber citado!
Luis M. García escribió:la realidad nos dice que los fundadores de C's eran mayoritariamente de tendencia social demócrata, gentes hartas de la deriva nacionalista del Psc de Maragalliano y del tripartito que deseaban poder votar a un partido que estuviera fuera del dogma nacionalista.`
La realidad es que los fundadores de C's eran principalmente nacionalistas mayoritarios (uno puede repasar el manifiesto fundacional y verá que ya están todos los mantras de Vox sobre la Cataluña -excepto lo de la rebelión, claro, ya que se escribió en 2006-). Y cuando se antepone el sentimiento pues la ideología izquierda-derecha no importa tanto. Lo dice el propio manifiesto fundacional de C's:

"Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la ideología y la práctica de todos los partidos catalanes existentes hasta ahora; precisamente por eso, está lejos de representar al conjunto de la sociedad."

El hecho es que la asociación con Libertas (liberales europeos) es de 2009. Así que si alguien quiere pensar que hasta 2016 o así era socialdemócrata... pues vale, supongo que tambien se creerá etiquetas como que el PPSOE es realmente Socialista Obrero Español, como indican sus siglas.
Domper escribió:Creo que nadie duda que Cs ocupa un espacio político entre el PP y el PSOE, un poco como lo que quiso ser el fallido CDS de Suárez. De ahí que cuando se le incluye entre «la derecha» a los Rivera's boys les debe picar hasta en el carnet de identidad.
Las diferencias entre PPSOE y C's, en realidad, son bien pocas. Ya se demostró cuando Rivera pactó primero una investidura con Sánchez y luego otra con Rajoy: https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-5347869

Y las diferencias con Vox (las pocas que debe haber) habrá que intentarlas apreciar en Andalucía (aunque me temo que será bastante difícil diferenciar el "postureo" de la realidad).
sendin escribió:los resultados del PSC fueron 42 escaños, y los del PP 15, sumando 57 en total.
En las ultimas en 2017, los resultados fueron Ciudadanos 36, PSC 17 y el PP 4, sumando también 57.
Eso ya es sabido, llevo años diciéndolo: el gran cambio de votantes en Cataluña corresponde a que sentencia Estatut + gobierno PP han conseguido que los nacionalistas minoritarios ahora prefieran la independencia.

Entre los "constitucionalistas" el cambio, en respuesta, es también hacia nacionalismo más extremo.


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Mensaje por Domper »

Bomber@ escribió:Las diferencias entre PPSOE y C's, en realidad, son bien pocas. Ya se demostró cuando Rivera pactó primero una investidura con Sánchez y luego otra con Rajoy...

Y las diferencias con Vox (las pocas que debe haber) habrá que intentarlas apreciar en Andalucía (aunque me temo que será bastante difícil diferenciar el "postureo" de la realidad).
De nuevo la cantinela mentirosa del PPSOE. Me gustaría que me refresquen la memoria ¿ha habido algún caso en España de gobierno de coalición entre PP y PSOE? Nacional o en alguna comunidad, a nivel municipal se ven todo tipo de cosas, incluso de demócratas que pactan con nazionalistas.

Respecto a la mentira del «nacionalismo mayoritario», repito lo de siempre: es una MENTIRA.

Saludos



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Mensaje por Apónez »

Domper escribió:De nuevo la cantinela mentirosa del PPSOE. Me gustaría que me refresquen la memoria ¿ha habido algún caso en España de gobierno de coalición entre PP y PSOE? Nacional o en alguna comunidad, a nivel municipal se ven todo tipo de cosas, incluso de demócratas que pactan con nazionalistas.
Sólo una vez Herr Domper, País Vasco en 2009, no recuerdo haberme reído tanto en mi vida viendo al mismo PNV que se había congratulado por el bipartito en Galicia rabiando por que le hubiesen hecho PP y PSOE a ellos lo mismo que le habían hecho socialistas y nacionalistas a Fraga 4 años antes :twisted:


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:
Luis M. García escribió:la realidad nos dice que los fundadores de C's eran mayoritariamente de tendencia social demócrata, gentes hartas de la deriva nacionalista del Psc de Maragalliano y del tripartito que deseaban poder votar a un partido que estuviera fuera del dogma nacionalista.`
La realidad es que los fundadores de C's eran principalmente nacionalistas mayoritarios (uno puede repasar el manifiesto fundacional y verá que ya están todos los mantras de Vox sobre la Cataluña -excepto lo de la rebelión, claro, ya que se escribió en 2006-). Y cuando se antepone el sentimiento pues la ideología izquierda-derecha no importa tanto. Lo dice el propio manifiesto fundacional de C's:

"Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la ideología y la práctica de todos los partidos catalanes existentes hasta ahora; precisamente por eso, está lejos de representar al conjunto de la sociedad."

El hecho es que la asociación con Libertas (liberales europeos) es de 2009. Así que si alguien quiere pensar que hasta 2016 o así era socialdemócrata... pues vale, supongo que tambien se creerá etiquetas como que el PPSOE es realmente Socialista Obrero Español, como indican sus siglas.
Otra vez con los argumentos trampa del "nacionalismo mayoritario"? :desacuerdo:

Los únicos nacionalistas que hay son los que tú apoyas y necesitas inventarte un nacionalismo por el otro lado para justificar vuestras acciones. En esa cita que haces del manifiesto fundacional de C's se menta justamente lo que ocurre en el ámbito del soberanismo, que fuerzas politicas tan dispares como la antigua Convergencia junto a Esquerra, pero sobre todo junto a un movimiento como la CuP, se han unido para un mismo fin. Y del otro lado entre esos que tú llamas los "nacionalistas mayoritarios" tienes a un Psc incómodo y tratando de desmarcarse cada dos por tres.

Libertas no era liberal, era ultra y por eso se fue Robles del partido y mira si era social demócrata que fundó un partido llamado Centro izquierda nacional (Cinc), que últimamente ha cambiado por dCIDE (Centro izquierda de España).


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Mensaje por Domper »

Apónez escribió:
Domper escribió:De nuevo la cantinela mentirosa del PPSOE. Me gustaría que me refresquen la memoria ¿ha habido algún caso en España de gobierno de coalición entre PP y PSOE? Nacional o en alguna comunidad, a nivel municipal se ven todo tipo de cosas, incluso de demócratas que pactan con nazionalistas.
Sólo una vez Herr Domper, País Vasco en 2009, no recuerdo haberme reído tanto en mi vida viendo al mismo PNV que se había congratulado por el bipartito en Galicia rabiando por que le hubiesen hecho PP y PSOE a ellos lo mismo que le habían hecho socialistas y nacionalistas a Fraga 4 años antes :twisted:
Que recuerde (puedo errar) no fue un gobierno de coalición, sino que el PP apoyó el gobierno del PSOE. Lo único parecido a un gobierno de coalición fue el transitorio entre UPN (no PP) y PSOE en Navarra, que además se rompió en buena parte por las presiones de Rajoy y porque a buena parte del PSN le repugnaba salir en las fotos con «la caverna».

Saludos



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Mensaje por Bomber@ »

Domper escribió:De nuevo la cantinela mentirosa del PPSOE. Me gustaría que me refresquen la memoria ¿ha habido algún caso en España de gobierno de coalición entre PP y PSOE?
Mejor preguntarse qué es lo que realmente cambia cuando gobierna el PSOE y pasa a gobernar el PP (y a la inversa). Y la respuesta es que... "básicamente" nada (otra opinión: https://www.abc.es/opinion/abci-ppsoe-2 ... ticia.html ). Que es, "básicamente", lo mismo que va a pasar en Andalucía: personalmente no espero cambios realmente relevantes (aparte de cambios de caras y subvenciones, algún recorte de cara a la galería... y ya).

O preguntarse si ha habido diferencias a la hora de las corruptelas, o a la hora de cesar (con la ayuda de la violencia del 1-O) a un President (y Govern) legítimo.

Si a la hora de hacer política y a la hora de las corruptelas y a la de rebelarse no hay grandes diferencias... ¿verdad que es llamativo que no ha habido gobierno de coalición? (Simplemente recordar que siempre prefirieron pactar con "el Puyol, enano, habla castellano").

Y a partir de todo esto, que ya es sabido, que cada cual les denomine como quiera. Para mí son PPSOE.
Luis M. García escribió:Los únicos nacionalistas que hay son los que tú apoyas y necesitas inventarte un nacionalismo por el otro lado para justificar vuestras acciones. En esa cita que haces del manifiesto fundacional de C's se menta justamente lo que ocurre en el ámbito del soberanismo, que fuerzas politicas tan dispares como la antigua Convergencia junto a Esquerra, pero sobre todo junto a un movimiento como la CuP, se han unido para un mismo fin. Y del otro lado entre esos que tú llamas los "nacionalistas mayoritarios" tienes a un Psc incómodo y tratando de desmarcarse cada dos por tres.
Así que, según tú, no hay nacionalismo español, ni Vox es parte de quienes les representa ¿no? :pena:
No sé, voy a ver si encuentro una película de Torrente que seguro que describe la realidad mejor que tú.

No estoy muy seguro de que CUP apoye a Esquerra y lo que queda de Convergencia por nacionalismo. Parece más lógico que lo haga porque con la independencia es más posible (que no probable) que se pudiera implantar lo que querrían (algo imposible sin una ruptura con España). Y es que la necesidad de cambio también es un motor importante:

¡Fíjate que en Andalucía se "han unido" PP, C's y Vox para poder echar a Susana!

Y no te engañes: los desmarques del PSC sólo son en cuanto a apoyar la inmersión lingüística y poco más. En todo lo demás su discrepancia con PPSOE más bien es irrelevante y puramente gestual. Por ejemplo cuando votaron en contra de que fuera investido Rajoy gracias al apoyo (perdón, que lo vendieron como "abstención") del PSOE...
Libertas no era liberal, era ultra y por eso se fue Robles del partido y mira si era social demócrata que fundó un partido llamado Centro izquierda nacional (Cinc), que últimamente ha cambiado por dCIDE (Centro izquierda de España).
Libertas era (y creo que sigue siendo) un conglomerado con algunos ultras. Si es más liberal (como indica su nombre) o ultra la verdad no me parece tan relevante como que C's se alió a ellos con este manifiesto: http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pd ... ropeas.pdf

Eso es de 2009, año en que Robles deja C's para ir al partido UPyD... otro ejemplo de "socialdemocracia" (aquí un análisis comparativo de propuestas... con el PP: https://www.libertaddigital.com/opinion ... 36654.html).


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Mensaje por Domper »

Bomber@ escribió:
Domper escribió:De nuevo la cantinela mentirosa del PPSOE. Me gustaría que me refresquen la memoria ¿ha habido algún caso en España de gobierno de coalición entre PP y PSOE?
Mejor preguntarse qué es lo que realmente cambia cuando gobierna el PSOE y pasa a gobernar el PP (y a la inversa). Y la respuesta es que... "básicamente" nada ...
Seré muy raro pero yo si he notado cambios. Eso sí, coinciden en minucias como el respeto a las leyes[/qote]
Y a partir de todo esto, que ya es sabido, que cada cual les denomine como quiera. Para mí son PPSOE.
Primer principio de Goebbels: Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo. Normal que los nazionalistas se inspiren en el nacional socialismo.

Saludos
Última edición por Domper el 25 Ene 2019, 15:32, editado 1 vez en total.



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No sé, voy a ver si encuentro una película de Torrente que seguro que describe la realidad mejor que tú.
A ti te veo en cambio, mas cerca del triunfo de la voluntad.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por jandres »

Cuando una vota, si la resaca se lo permite, y tiene fuerzas para levantarse del sofá un Domingo, es para elegir un gobierno, un ejecutivo en uno de los tres poderes del estado, no es para elegir un cambio de regimen, ni es para arrasar con los poderes del Estado.
Eso, es de primero de primaria, quizás alguno le gustaría que no fuera así, que el lunes dependiendo los resultados electorales se tuviera derecho de pernada, sobre el perdedor, o que sé yo...igual alguno desearía tirar literalmente al mar a otros


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió: Así que, según tú, no hay nacionalismo español, ni Vox es parte de quienes les representa ¿no? :pena:
No sé, voy a ver si encuentro una película de Torrente que seguro que describe la realidad mejor que tú.
Sip, mejor que veas pelis de Torrente, te van a resultar más instructivas.

Nacionalismo español? Pues no, no existe, ni siquiera ahora que Vox está en el candelero electoral; no desde luego al nivel racista, xenófobo y excluyente del que existe en Cataluña ahora mismo. Tu problema es que confundes los términos y tienes por nacionalista a cualquiera que reivindique la tauromaquia, la caza, la sociedad tradicional, el control de las fronteras etc, etc... Y no, no es eso.
Tampoco los que levantan el brazo o exhiben la rojigualda con el escudo del águila de San Juan son nacionalistas, si acaso trasnochados como los que levantan el puño y ondean banderas rojas. Tu confusión viene de tanto retorcer las cosas para encajarlas, así sea a martillazos, en el cliché soberanista que defiendes.

Y como esto nos lleva a donde siempre y además empieza a ser off topic, pues me vas a perdonar que no te siga la corriente.

Sigue ciego tu camino. :cool:


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Mensaje por Apónez »

Nada como las redes sociales para ver a los que apoyan a VOX y poder tener cada día más claro que son igual que los indepes, unos intolerantes a los cuales sólo les vale su "verdad"
https://twitter.com/piopiotwit/status/1 ... 2119029760


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Mensaje por Bomber@ »

Lo de Vox (y otros populistas, por ejemplo el resto de "constitucionalistas") está estudiándose: http://nadaesgratis.es/gerard-llobet/pe ... -elefantes

[...]
“no pienses en elefantes”. Basta con que a uno le digan eso para que no pueda evitar hacerlo.
[...]
los ciudadanos obtenemos satisfacción simplemente por sostener unas creencias, independientemente de que se ajusten a la realidad o no. En ese caso, el éxito de los partidos populistas podría provenir de plantar en nuestras mentes aquellas creencias que permiten una respuesta más visceral y que eviten así su escrutinio por nuestra parte racional.


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Mensaje por jandres »

Pues sí, claro que se estudian.

en siquiatría tambien se estudian los fenómenos nazicatalanistas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno_delirante
https://es.wikipedia.org/wiki/Trastorno ... compulsivo


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Mensaje por Ismael »

Bomber@ escribió: los ciudadanos obtenemos satisfacción simplemente por sostener unas creencias, independientemente de que se ajusten a la realidad o no. En ese caso, el éxito de los partidos populistas podría provenir de plantar en nuestras mentes aquellas creencias que permiten una respuesta más visceral y que eviten así su escrutinio por nuestra parte racional.[/i]
¿Haciendo autocrítica? Ya era hora :twisted:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por Gaspacher »

Un buen analisis de Vox como marca publicitaria

https://m.youtube.com/watch?v=Z7SqFzJOKJA


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

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