Estimados todos:
A ver si esto queda relativamente corto y comprensible...:
Gaspacher escribió:... ¿Qué incentivos tiene entonces el madurismo para desalojar el poder? Si no se averigua la respuesta, la solución será complicada...
Una pregunta excelente y difícil ¿Qué poder dictatorial ve provecho en abandonar el poder?. He reflexionado sobre las posibles respuestas y sólo he llegado a ésta: no hay ningún incentivo, salvo
optar por la solución "egipcia" para resolver la crisis y reaparecer una vez que todo quede olvidado y, de paso, barrer a la oposición.
Recordad que hace pocos años, Mubarak y Egipto pasó por una situación con cierto parecido. El régimen controlaba hasta los últimos detalles de la vida y la economía del país. De hecho gran parte de la industria y de otros sectores económicos egipcios estaba controlada por los militares. El régimen resistió durante semanas la presión internacional y la presión de las calles. Finalmente Mubarak cayó y se dio paso a un aparente proceso de cambio... que duró hasta el mismo día en que otro general, Al Sisi, dio carpetazo al experimento, encarceló a Morsi y la vida continuó como si nada hubiera pasado. Los militares vuelven a controlar el destino del país. Respecto a Mubarak, una vez depuesto, nunca fue castigado por sus tropelías y acabará sus días tranquilamente.
Esta solución pudiera repetirse en Venezuela, pero sólo en el caso de que el poder bolivariano sea tan mancomunado como lo era el régimen militar egipcio. Allí el poder real lo tenían los militares, Mubarak era sólo su cabeza, pero no era imprescindible. Dar la cabeza de Mubarak para salvar a la casta era una opción perfecta, especialmente si tampoco Mubarak resultaba del todo dañado.
Pero, me da en la nariz que la cúpula bolivariana no es un colectivo ni está tan mancomunado como la egipcia. Sólo sobrevive quien está a bien con el líder. El resto es arrojado a las oscuridades. Y seguramente esté dispuesta a darse de dentelladas entre ellos si el régimen está en peligro.
Si el madurismo carece de incentivos para entregar el poder, al menos deberá pensar en cómo cederlo con los menos daños posibles. Así que me temo que la pregunta se debería reformular de otra manera; "
¿Qué debería hacer el madurismo para limitar daños?".
La respuesta es: negociar algún espacio de poder residual donde no se sientan amenazados y desde donde tratar de ganar el poder otra vez cuando las circunstancias lo permitan. Como eso será muy complicado, lo adecuado será buscar inmunidades, poner a salvo los "ahorrillos" y buscarse una dacha cómoda. Es más fácil si lo hacen de manera global, mientras están en el poder. Y, si no son tontos del todo, habrán aprovechado el tiempo dado por la UE de una semana para ir hablando de ello con la gente de Guaidó y con potencias extranjeras que les pueda facilitar ese paso.
jandres escribió:pues que quereis que os diga, pero yo no veo el fin del régimen a corto plazo....
jupiter escribió:... Yo tampoco veo un derrumbe del régimen a medio plazo, es mas, creo que terminará perpetuándose como en Cuba, a menos de una intervención extranjera en la que nadie quiere participar, incluidos los USA.
Yo, sin embargo, creo que ahora sí el régimen está en jaque... (¿mate?). Para ellos es la tormenta perfecta:
- Crisis humanitaria y empobrecimiento general del país. Sin la menor autocrítica de los bolivarianos y donde cada medida económica hunde cada vez más al país.
- Hundimiento de la industria petrolera por incapacidad mental del bolivarianismo. No hay humano que revierta el desastre y el hundimiento de las capacidades productivas a corto plazo.
- Base legal innegable para determinar que Maduro es un usurpador. Han retorcido tanto la legalidad que ellos mismos dictaban que incluso ellos se ven incapaces de resolver el problema de ilegimidad.
- Pérdida aparente de apoyo ente las clases populares que solían sostener al bolivariarismo. Ya no queda mamandurria con la que comprar su fidelidad.
- Ausencia de un líder bolivariano nuevo, más capaz que la cúpula actual y sin cargas políticas.
- Existencia de un presidente legítimo inatacable: no es un político de la vieja política, no es un escuálido y declara querer celebrar elecciones tan pronto como sea posible.
- Derribo del apoyo internacional basado en el clientelismo con el que mantenía a sus amigotes americanos. Hasta han perdido a El Salvador con el nuevo presidente electo.
- Llegada al poder de vecinos poderosos que pueden asfixiar al bolivarianismo (y no hace falta que sea vía militar).
- Imposibilidad de ser auxiliado por sus apoyos internacionales. Hasta Rusia y China dejan claro que todo lo que hacen y negocian se lo cobran. Nadie está dispuesto a sujetar artificialmente la economía venezolana como en su día hizo la URSS en Cuba.
y...
- Agotamiento de todos los trucos destinados a marear la perdiz mientras no se resuelven los problemas. Ya no quedan Zapateros dispuestos a hacer de mono de feria. Ya no hay recursos a plantear "diálogos" interminables. NI siquiera los países dispuestos a hablar con Maduro saben de qué y cómo hacerlo.
Tomodachi escribió:... Maduro es un fanatico adoctrinado en La Habana ... Es un cobarde que jamás tomará un fusil hasta la muerte como hizo Allende, pero hará sufrir al pueblo venezolano hasta lo ultimo. No le importará incrementar su holodomor tropical -Venezuela ...
Una invasión a Venezuela no tendría las consecuencias terribles que algunos amigos de Maduro quieren hacer ver. ...
El mayor temor es que Trump esté fanfarroneando, y realmente no tenga voluntad de intervenir militarmente, y este jugando a que los militares tumben solo a Maduro, con solo meterles miedo, y no, esa mafia militar se la jugará hasta el final, hasta que no vean el primer helicóptero gringo en el cielo, cerraran filas en torno a su régimen mafioso, tanto los criminales como los complices por miedo o comodidad.
Silver_Dragon escribió:Maduro moviliza a las milicias...
sendin escribió:... Trump ha dado una entrevista a la cadena CBS, entre otras cosas ha dicho "La verdad es que (Maduro) me pidió una reunión y la rechacé, dado lo avanzados que estábamos en este proceso".
Y sobre la intervencion militar ha comentado "es una opción" ...
No creo que haya intervención armada internacional a corto plazo por muchos motivos:
- De haberla, se debería haber detectado movimientos importantes. Venezuela no es la Irak del Sadam de 1990, pero intervenir en un país para hacer caer un régimen debería suponer movilizar un número importante de tropas y unidades que no parece que se estén moviendo.
- Incluso de haberse tomado una decisión de usar la alternativa militar, los preparativos deberían tomar un tiempo del que han carecido el presidente Duque y, sobre todo, el presidente Bolsonaro, recién llegado al poder.
- Es impensable una intervención militar internacional sin tener la opinión/apoyo/ o el OK del Reino Unido, Francia y Holanda. Hay que recordar que esos 3 países poseen territorios de su soberanía en el Caribe y que cualquier desestabilización o acción armada es para ellos un asunto de seguridad nacional.
Colombia y Brasil pueden tener (y de hecho tienen) motivos para considerar a Maduro y al bolivarianismo como una amenaza contra su seguridad, pero a Trump, el inmoral, le da lo mismo la existencia de otro inmoral como Maduro. Trump ha sido capaz de tratar amigablemente a gentuza como Mini Kim y le debe un par de favores a Putin a quien un día le ríe las gracias y otro día le amenaza con retiradas de Tratados. Trump (como en su día Obama) está satisfecho con garantizarse que le llega petróleo pesado venezolano a sus refinerías y ambos inmorales se apresuraron a asegurar que esta crisis no tiene porqué afectar al negocio petrolero.
La política militar de Trump es impredecible, pero hasta ahora se ha caracterizado por retirarse del exterior. De hecho ha mandado retirar tropas de Siria contra el consejo de los responsables militares y diplomáticos.
Para Trump, la caída de Maduro tendría un valor de consumo interno nada más: le daría la posibilidad de prenderse una medalla ante su electorado. Y si puede conseguirlo de manera pacífica, mejor. Tampoco sería conveniente una intervención que se limitara a la eliminación de Maduro (bastaría arrestarlo, sin llegar al asesinato). Cualquier acto contra Maduro le daría calidad de mártir y le restaría legitimidad a Guaidó.
Otra cosa es son las Fuerzas Armadas y la milicia. No porque opongan resistencia a una intervención exterior. Sino porque no sean un obstáculo para una transición tranquila en Venezuela.
Parece que no hay un núcleo suficientemente concertado y fuerte en las FF.AA como para plantear un desconocimiento de la autoridad de Maduro de manera masiva. Sólo manifestaciones individuales. Pero confiemos en dos posibilidades:
Opción A: Replicar el efecto de las huelgas petroleras que casi derribaron a Chávez. Bastaría con que las fuerzas que controlan los puertos de exportación de petróleo hicieran parar la exportación del mismo. Pero eso provocaría el ahogo total del país con sufrimiento adicional.
Opción B: Al menos, que no se alineen contra el pueblo venezolano. Lo mismo sucede con la Milicia. Maduro dice que son 2 millones. Seguro que son una partida de gente sin valor militar alguno pero tremendamente peligrosos como posibles agentes de terror. El peligro de esas Milicias procede de que tienen acceso a los arsenales militares. Si hay una minoría de exaltados e irreductibles de 10 ó 20 mil milicianos dispuestos a sembrar el terror callejero, entonces sí que hay un riesgo de derramamientos masivos de sangre.
Si Maduro, en su locura, decide soltar las correas de la Milicia, junto a la GNB, las FAES y los motorizados criminales para aterrorizar al país, yo estaría tranquilo si, al menos, el Ejército se interpusiera entre esa gente y la ciudadanía o no actúa contra los intereses y bienes civiles. De hecho tengo claro que el régimen caería en horas si Maduro manda reprimir una manifestación y, de pronto, aparecieran unidades de las FF.AA a proteger a los ciudadanos.
Por otro lado, hay otro tipo de intervención internacional que puede hacer mucho, mucho daño al régimen: el bloqueo de sus actividades y de las fortunas que tengan en paraísos fiscales. Los bolivarianos deben tener auténticos fortunones procedentes de la rapiña de los recursos venezolanos. Hay demasiados imputados como para no tener dudas en asegurar que toda la cúpula está corrupta.... y, qué casualidad, de nuevo aparecen países de los que se habla poco y que pueden afectar mucho a esa vía de financiación oculta bolivariana: el Reino Unido y Holanda. Los dos son los países que controlan la mayor parte de los paraísos fiscales que hay en el planeta. Si ellos lo quisieran, Maduro, Diosdado y los Chávez no verían un dólar de sus latrocinios.
reytuerto escribió:... Cual es el panorama? En un futuro muy cercano, la ayuda humanitaria entrara a Venezuela tal como lo ha solicitado el presidente transitorio J. Guaido. La usurpación tiene allí su gran disyuntiva: si se opone por la fuerza a la entrada de dicha ayuda, se arriesga a que una fuerza multinacional responda de forma igualmente violenta. Pero si ordena no oponerse, entonces de facto, las FANB y GNB estarán obedeciendo las ordenes del gobierno transitorio, desmoronandose de esta manera la estructura de poder de la cleptocracia enquistada en Miraflores. Maduro debe estar sopesando sus opciones. O se va como Marcos, o se va como Noriega, o se queda como Kaddafi. Saludos cordiales desde una Caracas en tensa calma.
P.S. En Abril de 2002 una muy querida amiga cubana nos regalo un cava, pero la ocasion se malogro. Le dijimos que lo tomaríamos mas adelante, en libertad. Ella murió el 2003, y el cava ha estado guardando polvo desde entonces. Pero creo que es tiempo de meterla en el refrigerador. A tu salud, Lolita!
Un mensaje impecable, estimado rey... (por cierto, mis condolencias por tu amiga cubana). La clave es la llegada de esa ayuda humanitaria internacional y cómo responderá Maduro.
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 15264.html
"
La llegada de ayuda humanitaria a Colombia mide la fidelidad de los militares a Maduro"
La jugada es sutilmente letal.
Me ha recordado la Marcha Verde.
Para los estimados foristas que no conozcan que fue eso, les describo brevemente. En 1974/75 España mantenía una provincia africana, Sahara Occidental que era objeto del deseo expansionista de Marruecos. Legalmente, el territorio debería haber sido descolonizado para que los saharauis conformaran su propio país. En España el régimen franquista flaqueaba por la inevitable senectud de Franco y sus enfermedades. Sin embargo, España era una dictadura militar y estaba decidida a no ceder ni un milímetro del Sahara a un tipo tan "moro" y tan voraz como Hassan II. El Ejército estaba desplegado en el Sahara con unidades blindadas, la Legión, etc..., además de tener el cuerpo de la Policía Territorial Sahariana en alerta. La superioridad militar frente a Marruecos era manifiesta.
No hago ningún spoiler si comento que el conflicto internacional agudísimo concluyó con una victoria personal de Hassan II. Ideó la Marcha Verde: una demostración masiva de civiles marroquíes dispuestos a caminar hacia la frontera saharaui, transpasarla y tomar civilmente el país.
La frontera estaba vallada y había campos de minas. Las tropas desplegadas en la frontera. El régimen español amenazó con disparar contra quien violara el paso fronterizo... ¡A Franco le iban a quitar el Sahara!
Y, sin embargo, lo que ocurrió es que la presión internacional contra el derramamiento de sangre y las debilidad del régimen caduco hizo imposible disparar contra una marcha "civil". Hubo conversaciones secretas multilaterales y finalmente se llegó a un acuerdo por el que en 1976 España arrió por última vez la bandera española en el territorio y abandonó a su suerte a los saharauis frente al expansionismo marroquí.
Obviamente no estamos hablando de disparar contra civiles en el caso de la Ayuda Humanitaria; en este caso no hay civiles por medio. Pero hay algo tan vital, tan estrictamente necesario como la ayuda para paliar las penalidades de los más desfavorecidos. Si Maduro pretendiera usar la fuerza contra esas caravanas de ayuda sería motivo de tanto horror internacional como si se declarara dispuesto a disparar contra civiles desarmados. ¿Quién sería capaz de quitarle una ración de emergencia a quien tiene hambre o un kit básico farmacéutico para tratar enfermedades sencillas a quien no tiene posibilidad de conseguir antibióticos en la red pública?
Tampoco quedará en buena posición Maduro si permite la entrada de esos envíos llegan a la población necesitada de manera masiva. ¿Qué maligno complot internacional, como insiste Maduro ante su gente, hace llegar alimentos y medicinas a quien lo precisa de verdad? Maduro cumple el guión pre-establecido: Como afirma que en el país no existe una situación de crisis humanitaria, deduce y afirma con altivez que los venezolanos "no son mendigos"... la distribución de esa ayuda demostrará la falacia del régimen y eliminará cualquier autoridad al usurpador.
En resumen: haga lo que haga Maduro, la "Marcha Verde humanitaria" será la cuerda con la que se ahorque el usurpador.
Andrés Eduardo González escribió:
Se va a hacer una prueba inicial de envío y distribución de 60 Tn de ayudas desde Cúcuta...
Se hace para probar si es factible usar ese método o si toca hacerlo con una acción directa.
Si se quiere retar al régimen, que se entregue la ayuda por el puente internacional de siempre. Que sean los bolivarianos quienes tengan que decidir qué pieza mover.
mcp escribió:... P.D: "Chango" en persona, se les aparecería si el personal que le brinde seguridad (apunta de "bastón y rolo") es exclusivamente Venezolano... Directo a las mazmorras del DGSIM.
. La papa caliente.
Tomodachi escribió:... ahora el plan es confiscarla y usarla para alimentar a los militares, y luego lo que quede, para distribuirlo en su sistema de control social por alimentos CLAP.
reytuerto escribió:... doy por descontado que una porción de esta ayuda será sustraída y comercializada en el mercado negro. Eso ha sido una constante en todos estos procesos a lo largo y ancho del mundo desde el fin de la WWII, y no veo porque en la Venezuela post-chavista vaya a ser diferente. Tampoco creo que la distribución de la ayuda sea sin cuellos de botella, ni de desordenes (y por supuesto, habrán muchos propiciados por el regimen saliente) de uno u otro tipo...
La clave para que todo tenga éxito, tanto la distribución efectiva de la ayuda, como el daño al régimen que eso significará, depende de que los envíos lleguen a quien lo necesite. Cualquier intento de confiscación o de malversación debe ser evitado a toda consta. Y, si sucede, se debería denunciar y documentar, para vergüenza del régimen.
reytuerto escribió:... Pero puedo especular j que el grueso de la ayuda (al menos hasta que se establezca un puerto maritimo importante), sera por Cucuta. Sta. Elena de Uairen se une al resto del pais por una carretera apenas, y desde Boa Vista en el estado brasileño de Roraima hasta la frontera hay una buena cantidad de kilometros. Asi, que me parece que al menos inicialmente, la ayuda ha de entrar por Colombia. Saludos cordiales.
Hay partes del país muy pobladas que quedan muy, muy lejos de Cúcuta. Originalmente se habló de enviar la ayuda a través de la frontera brasileña y con la ayuda de alguna isla caribeña... Me pregunto si los envíos al área de Caracas podrían desembarcarse en Puerto Cabello y los destinados al Oriente venezolano a través de los puertos de Puerto Ordaz, Puerto Sucre o el Puerto Internacional de Guanta... por ejemplo.
Fulvio Boni escribió:... Y frente a un cada vez mas socialista partido Demócrata un constante recuerdo crudo y dramático a los votantes yanquis de lo que significa realmente votar por el socialismo no es mala idea de cara a las elecciones dentro de 2 años...
Es curioso es manía de hablar de los socialistas como enemigos de eliminar el régimen bolivariano...
Tan curioso como ignorar que un país como Portugal, con un gobierno de coalición socialista-comunista ha reconocido a Guaidó como presidente legítimo.
Tan notorio es esto como la realidad de que quien está proporcionando apoyos internacionales valiosos al régimen -por ejemplo, evitando la unanimidad de la posición de la UE- han sido países afines a Putin y, casualmente, controlados por fuerzas muy, muy derechistas. Siguen reconociendo a Maduro países como Grecia (con Tsipras, atado por las gónadas por Putin y hasta ahora coaligado con los populistas derechistas de los Griegos Nacionalistas Independientes), Hungría (con el filo-facista Viktor Orban al mando, admirador también de Putin) e Italia (con el gobierno coaligado del Movimiento 5 Estrellas y con Matteo Salvini como hombre fuerte real del gobierno... muy derechista y gran amigo de Putin)...
Sorprendentemente para mí, Austria, que amenazó con no reconocer a Guaidó, finalmente lo ha hecho.
reytuerto escribió:... el gobierno de Chavez parecerá la Arcadia, y esa maldición signará los proximos 50 años de vida republicana de Venezuela: Chavez será el Perón del Caribe y hará el mismo daño que el marido de Evita todavía hace en la Argentina...
Temo que tienes toda la razón. Incluso si cae ahora el régimen, en el futuro será una amenaza constante. Un recuerdo agradable en el subconsciente colectivo venezolano, gracias a los años con los precios del barril de petróleo a favor. Permanecerá indeleble como ha quedado en el pueblo ruso el recuerdo de la URSS como potencia global (a pesar de las brutalidades del régimen), lo que explica el acceso y permanencia de Putin en el poder.
Al final me ha quedado un ladrillo enorme...
Saludos.
PD. Otras cosas... y perdón por el off-topic:
Xenophonte escribió:... Si bien concuerdo en que la retórica antiimperialista se convirtió en un excelente instrumento de propaganda y justificación para los diversos líderes autoritarios de izquierda. Se debe precisar que el supuesto 'apoyo' estadounidense (como política de Estado) a las guerras de emancipación está más basada en la difusión de un mito histórico que en hechos...
Por último, si bien sudamerica, en general, se ha visto librada de lo peor del imperialismo norteamericano en centroamérica y el caribe no han tenido esa 'suerte'. Y si nadie 'recuerda' ese supuesto 'rol clave' en la descolonización (en el s. XX) es porque tan o más importante que el no apoyo a las potencias coloniales por los EUA la cual debe ser entendida dentro de la dinámica de la guerra fría y la competencia soviética-norteamericana con sus conflictos por proxies durante ella...
En gran parte tienes razón, pero tampoco hay que desconocer que EE.UU se comportó con la misma arrogancia y prepotencia que las potencias europeas del s. XIX con las nuevas naciones americanas, incluso mucho antes de alcanzar una posición preeminente y de liderazgo mundial. Mordisquearon y engulleron lo que quisieron de México, sus filibusteros osaron tomar la presidencia de México y tramaron crear Estados de propiedad personal en distintos lugares de América. Incluso no ocultaron su avidez por Cuba décadas antes de 1898.
¡Hombre, bente... tú por aquí!
BentexuiReturn escribió:Maduro hará lo mismo que ha hecho Turquía, purgar todo disidente a su gobierno. .
¿Qué dices que hará Maduro que no haya hecho ya? ¿Purgar su gobierno? Maduro (y antes Chavéz) ya purgaron el gobierno, la economía y el país entero. Erdogan es un niñato en comparación a ellos.
Los ha purgado tanto que, entre revuelta y revuelta popular, deben acumular más de mil muertos por la represión de la GNB y de los motorizados.
BentexuiReturn escribió:Los que quieren una guerra en Venezuela son idiotas, un conflicto en Venezuela, se expandiría a Colombia y Brasil, con total seguridad, y no es que Venezuela vaya a invadir esos países, si no que la situación interna de esos países es muy complicada, no es nada nuevo, ya ocurrió en Centroamérica.
Quien quiere guerra y no para de movilizar batallones a la frontera o a Dios sabe dónde, es el régimen.
¿Y qué es lo que ocurrió en Centroamérica?... ¿Qué aún resiste por ahí un dinosaurio corrupto y asesino como Ortega en Nicaragua, el mismo que no hace un año ha bañado en sangre al país? ¿O el FMLN en El Salvador...? Ah. No, Que acaba de ser derrotado amplísimamente en las recientes elecciones presidenciales.
Saludos.
, ó ¿es muy prematuro?, saludo.
