Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[ALEXC]

Ahí lo que veo es que los navíos (especialmente el Avanta 2.400) es el que hace todo el trabajo de localización, pero de ataque nada. La Lupo y la otra más bien escoltan, lo que indica que el radar y sistema de combate de la Lupo ya no dan la talla y están en inferioridad de capacidades que las Avante para atacar a otro buque. Pero resulta que la Avante es manca. En resumen, entre la flota venezolana se tiran la pelota a ver quién pilla y quién dispara.

Y sacan el as bajo la manga: el Sukhoi hacelotodo-arreglalotodo...

Es que no tiene ninguna lógica, enviar un grupo de batalla naval.compuesto por una fragata, una FAC y un OPV, a que ubique con sus radares objetivos que se desplacen en superficie como lo puede ser otro buque, para después llamar a la aviación para que los Sukhoi despeguen y salgan a "reventarlo" con sus Krypton.

El radar de exploración y vigilancia de un buque, no puede detectar un objetivo que se desplacé en superficie, más allá de 40 Km de distancia ( siendo generosos) en condiciones atmosféricas normales ... esa distancia más o menos, es la distancia horizonte que tienen los radares que van a 20 - 25 metros sobre el nivel del mar sobre los mástiles de los buques, para detectar objetivos que estén sobre la superficie.

La única forma que un radar como el Smart -S
- que es el que integran los OPVs de la ARV -
u otro radar del mismo tipo puedan ver más allá del horizonte ( " doblar las ondas de radio"), es mediante un fenomeno que se denomina Ducto troposferico y ese es un factor climático que no es habitual. ( Rusia y EEUU creo que son los únicos países que operan radares con la capacidad de poder "ver" más allá del horizonte.. pero no pasan de uno o dos buques)

Entonces, vas a poner a un grupo de batalla naval - sin Submarinos- a que busque objetivos de superficie con sus radares para los Sukhoi, cuando en el rango de 40 Km ( vuelvo y repito siendo generoso) estas prácticamente en una confrontación a "quemaropa" con el.buque o buques enemigos con los que te encuentres y eso, si es que ellos no te han detectado antes con sus medios aeronavales ( Drones, helos, MPA..etc) que hayan desplegado como observadores adelantados más allá del horizonte... O será que piensan, que el enemigo se va a quedar esperando a que lleguen los Sukhoi sin hacer. nada??

En fin, si hubieran pasado la imagen de un helicóptero o drone como observadores adelantados detectando un objetivo en superficie a 150 o .200 km de la posición.de los buques, ese vídeo de propaganda burda de las FANB hubiera Sido más creíble... Incluso hubiera Sido más creíble si con el Smarr-S detectan unas aeronaves hostiles entrando a espacio aéreo venezolano para que los Sukhoi salgan a interceptarlos.

[MAXWELL]

ANALISIS DEL ATAQUE AERONAVAL VENEZOLANO

>Resulta que el radar con el cual el Avante detecta a la Padilla, es exactamente igual al que tiene el buque colombiano, por tanto, la Avente, también aparece en la pantalla de radar de la Padilla, como un buque hostil, pero con el agravante de que el avante va acompañado de otros 2 buques, por lo que aparece como un blanco mayor y por lo tanto es más fácil golpear esta formación.

>Independiente de todo esto, la Padilla, con su sistema ELNIT-Vigile, ya ha clasificado a los 3 buques, por lo que sabe que se trata de un Avante, una Lupo y un Voosper.

>Al contrario de los buques venezolanos, la Padilla, no esperara la presencia de su aviación para disparar, lo tanto, el capitán de la padilla dará la orden de insertar en las computadoras de los misiles CStar,la solución de tiro para impactar a los 3 buques, los misiles entraran por la proa de los buques venezolanos, que es la zona menos defendida de estos. Dos misiles sobre la Lupo y de uno para la Avante y la Voosper.

>La Avante no tiene armas antimisiles en su proa, su cañón milenium, no puede ser apuntado hacia adelante, por lo tanto, el misil CStar la impacta de frente.

-El Voosper, es el peor dotado en defensa antimisil y si enfrentar un misil ya le resulta difícil, enfrentar un misil dancer le resultará imposible, por lo que tanto la Avante, como la Voosper serán impactados.

>La Lupo enfrentaría dos misiles dancing, entrando por su proa, ¿cómo lidiara la Lupo con estos misiles?
-¿Con un cañón que para nada tiene funciones y características de un arma antimisil?
-¿Con viejos y anticuados misiles Áspide, sin capacidad de enfrentar misiles y menos, misiles dancing?
-Como los 3 buques venezolanos se encuentran tan cerca los unos de los otros, los 4 misiles CStar de la Padilla llegan sobre ellos de forma simultánea, por lo que la Lupo que es la única que tiene algo que lanzar (viejo y poco efectivo) y enfrenta un ataque de saturación, pues serán 4 misiles entrando simultáneamente.

>Como la Lupo está en medio de los otros 2 buques, la sola metralla y las ondas expansivas de los impactos de la avante y la Voosper la impactarán, complicando sobre manera el apuntamiento y correcto funcionamiento de sus obsoletos sistemas de defensa.

LLEGAN LOS SUKOS

>Mientras transcurren los 5-10 minutos que demoran los Sukos en llegar, ya los misiles CStar han hecho impacto sobre la flota venezolana, por lo que lo más probable es que los Sukos sólo encuentren 3 fogatas flotantes.

>Ahora le queda a la Padilla lidiar con los 4 misiles que lanzaran los Sukos, lo más seguro es que lleguen de 2 por banda, pero para enfrentar a los KH31, que no son dancing, traerán una trayectoria fija (y el KH que busca el radar vendrá volando más alto) serán más fáciles de interceptar.

LAS 5 ARMAS SUPERSONICAS DE LA PADILLA

La padilla desplegara sus 5 armas supersónicas, para interceptar a los 4 misiles supersónicos de los Sukos: el cañón strales, con su munición guiada, antimisil y con velocidad supersónicas un muy digno y moderno rival para el HK31.

Los 4 misiles supersónicos Mistral (2 por banda) también son un moderno y eficaz sistema antimisil, todos ellos apoyados por un moderno radar y un efectivo sistema Electro-Óptico mirador.

Y también debemos considerar al twin OTTO Melara de popa de la Padilla, el cual puede poner una pared de plomo en el camino del misil KH31, por lo tanto, los 4 misiles enfrentaran 6 armas. Y 5 de ellas son supersónicas

Slds.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

Dos preguntas: El Mistral de las Padilla está esclavizado al radar tridimensional del buque? Porque el problema no es el misil, sino la detección, identificación y enganche del blanco, con el sistema trabajando con el radar 3D eso no solo es factible, sino que dar en el blanco es probable. Pero, incluso con el misil supersónico, si todo se hace al ojo (que es como se hacia antes del MLU de las FS1500), los tiempos se reducen mucho y las posibilidades de intercepción exitosa disminuyen en consecuencia.

Por que mandar una Padilla sola (incluso con la ventaja de los C-Star) ? La gran ventaja de la ARC es justamente tener 4 submarinos, si tenemos en cuenta que tanto las OPV de Navantia y las Vosper no cuentan con sistemas de armas ni sensores ASW, y sobre todo, al ser los submarinos un arma inmune al gran ecualizador venezolano en cualquier confrontación, los Sujois (ojo! la sombra del MLU ya debe estar rondando encima de este sistema de armas, en un momento en que los dineros andan muy, pero muy escasos). Saludos cordiales.

PS: En el episodio de los drones, las tropas que estaban de parada fueron dispersadas, porque sus cargadores estaban vacíos, o simplemente desfilaban sin cargadores (indicativo tanto del nivel de paranoia, como de la confianza hacia la tropa); no se como va la confianza hacia los pilotos, por lo que entrenamiento con armas vivas tal vez no sea muy probable. Por favor recuerda que en todo regimen tiránico en donde la lealtad partidista prima sobre la eficiencia profesional, los mejores aviadores generalmente son los primeros en ser purgados. Saludos.

[MAXWELL]

Apreciado Rey:

Dos preguntas: El Mistral de las Padilla está esclavizado al radar tridimensional del buque?

Sí y no:

> No lo está, ni electrónica, ni físicamente. Pero si es el radar, quien da la marcación de los aviones en su senda de ataque e incluso detecta a los aviones, con minutos de antelación, lo que le permite al sistema de armas de la Padilla estar preparado.
Luego, al saber la Padilla que el lanzamiento de los KH31 se tiene que hacer a 100 Km de distancia, cuando los aviones estén alcanzando este límite. Ya el operador del misil Mistral, estará apuntando en esa dirección.
Recordar que el Mistral puede encontrar su blanco, con una desviación de hasta 20°, pero gracias al radar y al sistema mirador, que con su cámara infrarroja vera venir al misil en vuelo (El mirador es el ojo del mistral a larga distancia) como los Kh31 no son dancing y por su alta velocidad, vuelan en línea recta, pues los misiles vendrán uno detrás del otro.
Así que podemos apreciar que realmente el sistema de apuntamiento de los Mistral, no es el ojo del operador humano, por el contrario, es la combinación de un moderno radar, con un muy avanzado sistema electróptico, más el "shekker" IR del misil.

Sumarle a todo este entramado tecnológico que apoya al misil Mistral, la alerta que dará, el sistema vigile, al detectar las ondas de radar que el Suko emite en su proceso de apuntamiento sobre la Padilla. En otras palabras, los mistral estarán prefijados sobre la senda de vuelo de los KH31, antes de que estos dejen su puesto bajo las alas de los Sukos.
El radar Smart-s puede detectar un misil a 50 Km de distancia, suponiendo una velocidad de 1200 ms/seg del KH31, este demorara en cubrir los 45 Km que lo separan del rango de fuego del Mistral, exactamente 37.5 segundos, en ese tiempo la antena del Smart-s lo traqueara 17 veces, permitiendo este traqueo continuo, darle al operador del Mistral, el momento óptimo de disparo, para que el mistral intercepte al KH31 a los 4800-4500 Mts.

Por que mandar una Padilla sola

Tampoco lo entiendo, si lo más probable, es que la guerra de la armada venezolana, sea contra la fuerza submarina de Colombia, ya que los primeros en entrar a la zona de guerra serán los 4 submarinos, pero para apegarnos al supuesto que dicta el video, toca debatir la situación en esos términos.

Slds.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:

Muy clara tu exposición acerca de como funciona el Mistral en las Padilla. Desafortunadamente el eslabón débil es justamente el humano: la comunicación entre el Smart (excelente radar) y el puesto de disparo del misil galo no es automática, sino que es por intermedio de una serie de operadores (por lo menos dos: uno en el CIC del buque y otro con el misil) y eso consume tiempo (que cuando se trata de un misil que se viene encima, siempre es escaso), el otro es aun mas sensible: el apuntador debe mantener una sangre fría increíble (lo que se consigue a punta de mucho entrenamiento, pero incluso con personal muy calificado, en situación de combate, hay un porcentaje de fallos que para un avión esta alrededor del 25-18%, bueno en el SATPC que es del que tengo data, supongo que ha mejorado con los lustros, aunque ignoro cual es el porcentaje de fallos contra un misil antibuque). Por eso creo que la defensa antiaérea de las Padilla mejoraría muchísimo automatizando el Simbad subordinándolo al Smart (tengo entendido que en las patrulleras chipriotas, el mismo lanzador doble de Mistral esta esclavizado a un radar ELTA,- presciendiendo incluso del apuntador-, que es un radar bueno pero que menores prestaciones que el SMART), aunque ignoro si esto se puede hacer actualizando el mismo sistema o si es necesario adquirir otro lanzador.

En cuanto a lo de abstenerse a usar los submarinos ARC, es como suponer que para la blitzkrieg de 1940, en lugar de panzers se manda caballeria… pero bueno, como tu dices, así esta planteado este juego de guerra. Saludos cordiales.

[ltcol. solo]

saludos


Demasiado optimista el planteamiento de Maxwell . Creible si fuera un solo misil, pero 4 ? y supersónicos ? Ni de vainas el mistral manual a ojímetro asi sea con optronica IR ,detiene 3 o 4 kh 31 , ni que vienieran en fila. Con mucha suerte entre el Strales y el Mistral paran 2. El twin de 40 mm es completamente irrelevante contra 4 misiles supersónicos, entre otras porque el buque estaría enfrentando la salva de proa para facilitar el tiro del strales y los Mistrales.

Con las actuales defensas AA las Padllas no tienen chance contra una salva de KH 31.

[Andrés Eduardo González]

saludos


Demasiado optimista el planteamiento de Maxwell . Creible si fuera un solo misil, pero 4 ? y supersónicos ? Ni de vainas el mistral manual a ojímetro asi sea con optronica IR ,detiene 3 o 4 kh 31 , ni que vienieran en fila. Con mucha suerte entre el Strales y el Mistral paran 2. El twin de 40 mm es completamente irrelevante contra 4 misiles supersónicos, entre otras porque el buque estaría enfrentando la salva de proa para facilitar el tiro del strales y los Mistrales.

Con las actuales defensas AA las Padllas no tienen chance contra una salva de KH 31.

Una cosa, Teniente Coronel. El Simbad es el sistema a ojímetro, pero cuando el Mistral es lanzado ya va guiado y es muy eficaz para interceptar, no por nada Francia lo sigue usando para esos menesteres aunque automático, lo que le da aún más precisión.

En AM expuse que si yo fuese el comandante de la FS-1500, detectando la amenaza, digamos 4 entrando, lo primero que hago es colocar mi proa al frente de ellos, así les doy el blanco más pequeño posible uso el strales y me aseguro con las dos baterías de Simbad (4 Mistral) a la vez que uso mis contramedidas. Así yo aspiro a evitar 3 de los 4, porque seguramente uno me entrará y esperar el menor daño posible.

[reytuerto]

Estimado Andres:

El problema es que una vez detectado los misiles (digamos a 40+ kms), eso da muy poco tiempo para maniobrar con el buque, y no se si alcance a virar como para dar la proa. Por otro lado, el problema del Mistral en misión antimisil no es el misil en si (que de por si es bastante exacto, un 75% de acierto es bastante y eso era hace una punta de años), sino el enganche, cosa que la MN gala obvia justamente porque el enganche e incluso, el disparo es en automático. Espero que en el MLU hecho a los buques colombianos, la suite ECM y ESM haya sido acorde a la amenaza, pues creo que allí radica (junto con el Oto 76 mm con Strales), la mayor basa de supervivencia en caso de ataque con misiles antibuque supersonicos. Saludos cordiales.

[MAXWELL]

Estimado Rey:

En realidad no entiendo lo del enganche automatico realizado por la marina francesa,pues el misil Mistral tiene un solo modo de enganche y es cuando el seeker IR del misil detecta las ondas de calor del misil enemigo,por tanto un sistema "automatizado" y uno controlado por operador humano,engancharan al misl de la misma manera y a exactamente la misma distancia.
quizas en el disparo,si resulte un poco más rapido en el sistema automatico........pero en el enganche?

Recordar que el mistral,una vez enganchado,que esto puede suceder aún con 20° de desviación con respecto al blanco(es decir la cabeza del mistral, no tiene que estra necesariamente apuntando exactamente sobre el misil atacante)el mistral saldra a buscar a su enemigo,por lo que el enganche no es un proceso de apuntamiento de precision.

Por lo menos,de lo poco que he leido,es lo que he entendido.si nos puedes ampliar en este item,te agradeceria mucho.

slds.

[reytuerto]

Estimado Maxwell:
Tu lo has explicado mejor que yo! El enganche es igual en ambas modalidades, lo que varia es el tiempo y esos segundos ganados son los que a mi entender, cuentan... Además del indudable factor humano ( "nervios"). Saludos.

[Erichsaumeth]

[Andrés Eduardo González]

Estimado Maxwell:
Tu lo has explicado mejor que yo! El enganche es igual en ambas modalidades, lo que varia es el tiempo y esos segundos ganados son los que a mi entender, cuentan... Además del indudable factor humano ( "nervios"). Saludos.

Más bien me refería a eso, los nervios. No es lo mismo la fría tecnología que no le tiembla nada - estabilizado constante - para adquirir y disparar y otra el factor humano que es sensible al bamboleo de las olas y le dificulta apuntar. Pero al ser lanzado, el misil hace su trabajo por su cuenta...

[ltcol. solo]

saludos


Claro . Si hay lapzos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.


Qus hubiera sido de la Flota en San Carlos si no fueran A 4 y Dggers sino miles supersónicos . Me reitero , jamas una Padilla, con las actuales defensas, parará una salva de KH 31.

[KL Albrecht Achilles]

el lanzamiento de los KH31 se tiene que hacer a 100 Km de distancia

No, esa es la distancia maxima de lanzamiento.

pues los misiles vendrán uno detrás del otro.

No necesariamente, pueden ser lanzados de vectores diferentes.

Tampoco lo entiendo, si lo más probable, es que la guerra de la armada venezolana, sea contra la fuerza submarina de Colombia, ya que los primeros en entrar a la zona de guerra serán los 4 submarinos, pero para apegarnos al supuesto que dicta el video, toca debatir la situación en esos términos.

Es un video de propaganda, sacar conclusiones con base en eso no va a darnos respuestas creibles.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Claro . Si hay lapsos y demoras en los sistemas automáticos ( recordemos las type 22 y 21 en el golfo de San Carlos contra blancos mucho mas lentos y de una RCS 10 veces mayor ) imagínese un sistema manual, además guiado via interfon por un operador mirando una pantalla en el CIC.

Qus hubiera sido de la Flota en San Carlos si no fueran A 4 y Dggers sino miles supersónicos . Me reitero , jamas una Padilla, con las actuales defensas, parará una salva de KH 31.

+1

Saludos