Cambio climático: el engaño se descubre

[sendin]

Hola.

Tanto la NASA como la NOAA (Administración Nacional Oceánica y Atmosférica) de los estados unidos han hecho publicos sus datos sobre la temperaturas superficiales del año 2018.
Según la NASA a nivel mundial el año pasado fue el 4º mas calido desde 1880 solo por detras de 2016, 2017 y 2015.
Los análisis de temperatura de la NASA incorporan mediciones de temperatura de la superficie de 6.300 estaciones meteorológicas, observaciones basadas en barcos y boyas de las temperaturas de la superficie del mar y mediciones de temperatura de las estaciones de investigación antárticas.

https://www.lanasa.net/noticias/nuestro ... a-historia

[Ismael]

Según la NASA a nivel mundial el año pasado fue el 4º mas calido desde 1880 solo por detras de 2016, 2017 y 2015.
Los análisis de temperatura de la NASA incorporan mediciones de temperatura de la superficie de 6.300 estaciones meteorológicas, observaciones basadas en barcos y boyas de las temperaturas de la superficie del mar y mediciones de temperatura de las estaciones de investigación antárticas.

¿Y esas 6.300 estaciones meteorológicas, barcos y boyas están ahí midiendo desde 1880?

[sendin]

Hola.

Según la NASA a nivel mundial el año pasado fue el 4º mas calido desde 1880 solo por detras de 2016, 2017 y 2015.
Los análisis de temperatura de la NASA incorporan mediciones de temperatura de la superficie de 6.300 estaciones meteorológicas, observaciones basadas en barcos y boyas de las temperaturas de la superficie del mar y mediciones de temperatura de las estaciones de investigación antárticas.

¿Y esas 6.300 estaciones meteorológicas, barcos y boyas están ahí midiendo desde 1880?

La mediciones de la temperatura empezaron mucho antes, pero se toma el año 1880 por que los termometros que se usaban en aquella epoca siguen siendo fiables, incluso algun observatorio sigue usando los mismos instrumentos de aquellos años.
En cuanto al numero no se si todos los 6.500 puntos estaban en funcionamiento entonces, pero un gran numero si, siempre ha existido gente interesada en estas cosas, incluso el presidente norteamericano jefferson llevaba un registro de temperaturas como se ve en el enlace.

https://www.univision.com/noticias/camb ... za-en-1880

[Ismael]

Ya podía ser tan fácil.

Aceptemos que los termómetros eran fiables (o más bien, que medían lo mismo que ahora, obviando que la definición de "grado" ya no es la misma, por ejemplo), vale; hay algún observatorio que usa los mismos termómetros todavía, vale, pero, ¿en las mismas condiciones? Las ciudades crecen, y la estación que antes estaba en el campo, fuera de la ciudad, ahora está en el centro, con su isla de calor incluida, por ejemplo, o la han trasladado más lejos, y ya no está en el mismo sitio. Las estaciones antes recogían los datos cada una a una hora del día diferente, mientras que ahora eso se ha normalizado, ¿cómo extrapolamos los datos?, etc.

Pero bueno, lo que venía al caso y lo que preguntaba: si queremos comparar "a nivel mundial" no nos basta saber lo que se media en Greenwich o Washington DC y fiarnos de ello: ¿cuántas se hacían en el interior de la Antártida, ya que la mencionan, o en Burundi, o en Arabia Saudí, o Kazajistán, o el desierto australiano, o el Tíbet, en 1880?

Pues eso, que no es tan fácil, y que declaraciones sensacionalistas de ese tipo sólo sirven para crear escepticismo (del malo, no del bueno )

Un saludo

[Domper]

Veamos, una cosa es que las medidas no sean fiables y otra que no haya calentamiento.

Tiendo a respetar a los meteorólogos que trabajan en esos establecimientos. Tal vez no a quienes los dirigen, si son cargos políticos, pero los de a pie hubiesen denunciado que se estaban utilizando mal sus mediciones. Por el contrario, hay consenso entre los meteorólogos de que hay calentamiento y de que los últimos años han sido muy cálidos.

Respecto a las medidas, hay medios para analizar si las de tal o cual punto son fiables fiable atendiendo a factores como los equipos de medición (no es necesario que sean los mismos si los que los sucedieron fueron calibrados adecuadamente), a si ha habido desarrollo urbanístico, etcétera. También están las medidas tomadas en el mar, tanto atmosféricas como del agua, que se intenta que sean reproducibles respecto a las de entonces. De hecho, parece que el supuesto enfriamiento que coincidió con la SGM realmente fue un cambio temporal del sistema de medición. Las medidas en el mar se han hecho en múltiples puntos del planeta y ha habido buques encargados de esa misión; así que aunque no haya registros de Arabia, sí los hay del Mar Rojo.

Además hay otros indicios que muestran que hay calentamiento. De todo tipo: desde el espesor y la extensión de los glaciares a la fecha de floración, o el número de días de nevadas o heladas. Si se acude a la memoria de un servidos, recuerda que cuando iba a la playa los primeros días de julio uno no se podía bañar en el Mediterráneo porque hacía un frío que helaba, y por las tardes siempre se necesitaba chaqueta. O que en septiembre, cuando entraba en el colegio, era de manga larga y con chaqueta o incluso abrigo. Igual, igual que ahora.

Otra cuestión pueden ser las noticias sensacionalistas. Igual que tiendo a creerme lo que dicen los meteorólogos, suelo recelar de los titulares de prensa porque es frecuente que muchas noticias demuestran que el periodista no sabe ni por dónde le da el aire (lo que dicen del periodismo: un mar de conocimientos de un dedo de profundidad, y es ser generosos) pero también hay que luchar con las noticias que tienden a desprestigiar a loe que hablan de cambio climático.

En esa línea, aun recuerdo una campaña publicada en EL PAÍS con noticias a toda página diciendo que el agua era cancerígena, o el pasear, o lo que sea; se trataba de investigaciones fraudulentas financiadas por las tabacaleras, las mismas que luego pagaban la campaña, y estaban destinadas a desprestigiar a los que decían que el tabaco causaba cáncer. Desde entonces EL PAÍS bajó muchos enteros en mi aprecio (pro lo visto lo de mentir no está mal si es por dinero) y también empecé a dudar de algunas campañas publicitarias.

Ahora la pregunta a la parroquia ¿recuerda alguien unos inviernos tan templados como los de los últimos años? ¿Qué además han sido seguidos, uno tras otro?

Saludos

[Ismael]

Veamos, una cosa es que las medidas no sean fiables y otra que no haya calentamiento.

En eso estamos de acuerdo ... y en general, salvo algún que otro punto. Los selecciono:

Tiendo a respetar a los meteorólogos que trabajan en esos establecimientos. Tal vez no a quienes los dirigen, si son cargos políticos, pero los de a pie hubiesen denunciado que se estaban utilizando mal sus mediciones.

Precisamente el título de este hilo viene por eso, por una denuncia del mal uso (por decirlo finamente) que daban unos jefes a los resultados de sus científicos Y también han salido informes de instituciones como el IPCC firmados por los directores de la misma porque los científicos que habían hecho el trabajo no estaban de acuerdo con las conclusiones, etc.

Respecto a las medidas, hay medios para analizar si las de tal o cual punto son fiables fiable atendiendo a factores como los equipos de medición (no es necesario que sean los mismos si los que los sucedieron fueron calibrados adecuadamente), a si ha habido desarrollo urbanístico, etcétera. También están las medidas tomadas en el mar, tanto atmosféricas como del agua, que se intenta que sean reproducibles respecto a las de entonces. De hecho, parece que el supuesto enfriamiento que coincidió con la SGM realmente fue un cambio temporal del sistema de medición.

También de acuerdo, como el supuesto subidón del cambio de siglo: el codigo de ajuste de datos de la NASA tenía un error respecto a las temperaturas de los EEUU, y que provocó un salto hacia arriba a partir de enero de 2000 (¿efecto 2000?). Lo descubrió siete años después uno "de los críticos" (porque los hay también en el entorno científico) que se se dedicó a hacer ingeniería inversa con los datos y detectó el saslto generalizado. El instituto se lo agradeció y corrigió los datos en unos días (aunque, que yo sepa, siguen sin explicar qué es lo que pasó).

https://data.giss.nasa.gov/gistemp/updates/200708.html

Y de eso se trata: hay medios para analizar si las de tal o cual punto son fiables o no .... o eso dicen, porque nadie explica cómo lo hacen, ya que, como hemos visto, son programas propios de código cerrado y, por tanto, no se pueden contrastar los resultados. Cuando te das cuenta de que, por ejemplo, las nueve estaciones de Paraguay muestran un descenso de temperaturas desde los años 40 (lo siento, desde 1870 no las hay ), pero luego lo meten a un programa cerrado y voilà, los nueve descensos los convierten en aumentos sin que nadie explique por qué, de nuevo lo que estás fomentando es el escepticismo.

Ahora la pregunta a la parroquia ¿recuerda alguien unos inviernos tan templados como los de los últimos años? ¿Qué además han sido seguidos, uno tras otro?

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... incompleta

Como puedes ver unos mensajes más arriba (31 de enero), en estos momentos allá por Illinois y alrededores están haciendo la pregunta contraria ¿recuerda alguien unos inviernos tan fríos como los de los últimos años? ¿Qué además han sido seguidos, uno tras otro? ... y así terminan votando a Donald Trump, que aprovecha datos como ése para decir que todo esto del calentamiento global es una conspiración de los chinos

Lo que sube (no digo que no) es la media, pero eso no quiere decir que lo haga igual en todo el mundo, si miras localmente hay de todo: la capa de hielo del sur de Groenlandia se está derritiendo drásticamente, mientras que la del norte está creciendo. Los glaciares de Noruega se derriten, pero en la Patagonia han crecido en los últimos 100 años, etc. Y usar el caso particular de la experiencia de uno como argumento no hace ningún favor al debate científico: sólo sirve para que otros saquen su propio caso particular, y al final cada uno se quede con el que reafirma su creencia previa (eso que los americanos llaman "cherry picking")

https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_ ... aci%C3%B3n

¿Hay que luchar con las noticias que tienden a desprestigiar a los que hablan de cambio climático? De acuerdo, pero sin hacer lo mismo.

Un saludo

[cornes]

Las condiciones locales no significan nada climáticamente. Ni las puntuales, por eso no se tiene en cuenta ningún periodo inferior a 30 años para hablar de variaciones.

Y son las variaciones de la media global lo que importa, a nivel local o incluso de continentes enteros se pueden producir enfriamentos, por ejemplo si la temperatura media del mar alterase la corriente del golfo Europa occidental podría convertirse en un congelador en lugar de calentarse.

En cuanto a la fiabilidad de registros y equipos de medida antiguos, para medir cambios puede no importar tanto el valor de las mediciones, que a veces no es lo que se tiene en cuenta, sino las tasas de variación media entre periodos, o entre mínima y máximas y entre zonas relacionadas. Por ejemplo sin salirse del ejemplo anterior se sabe que la temperatura media del agua del Golfo de México tiene una relación directa con las condiciones de temperatura y precipitaciones de toda la fachada atlántica europea.

De la misma forma, el avance de una lengua glaciar no siempre significa el crecimiento de este, porque un leve aumento de la temperatura lo hará avanzar mucho más rápido aunque disminuya su volumen, por eso el valor imporante en un glaciar es la masa de hielo que contiene y su tasa neta de reposición por las precipitaciones... cuanto más avanza la lengua de un glaciar, mayor pérdida de volumen por fusión.

Saludos.

[sendin]

Hola.

Sobre las mediciones en el mar se hacen principalmente por barcos mercantes en todos los oceanos.
“Los buques seleccionados son barcos mercantes a los que los distintos gobiernos, por acuerdo internacional (Convenio Internacional de Londres para la Seguridad de la Vida Humana en la Mar), asignan la misión de efectuar observaciones meteorológicas, al menos a las cuatro horas sinópticas (0000 Z, 0600 Z, 1200 Z y 1800 Z). Existen en el mundo un total de unos 3.500 buques seleccionados, que pertenecen a la inmensa mayoría de los países marítimos, de los que 36 corresponden a España. Sus observaciones se registran en el Diario Meteorológico de a bordo, y se radian a cualquiera de las estaciones costeras designadas para la concentración de mensajes meteorológicos de la zona que atraviesan, gozando de prioridad de tráfico y de exención de la tasa telegráfica de a bordo. El equipo meteorológico de los buques seleccionados es suministrado por los correspondientes Servicios Meteorológicos, así como los distintos formularios y documentos que se utilizan para el registro de las observaciones”.
Si estuvieran todos navegando son 14.000 observaciones cada día. Antiguamente había barcos que eran estaciones fijas, ahora se han sustituido por boyas.

http://www.divulgameteo.es/fotos/meteor ... 3gicos.pdf

[Xenophonte]

Vale la pena mencionar que para las regiones rodeando al ártico, una de las mayores preocupaciones son los efectos en el permafrost donde a causa del deshielo, no sólo de la capa superficial, por el estacional, sino de las capas subterráneas, permanentemente heladas, por milenios.
Lo que está causando el progresivo derretimiento del permafrost, con la liberación de los gases contenidos por la descomposición de la materia orgánica (metano y CO2) allí atrapada. Además de los efectos ecológicos a nivel local y regional es previsible consecuencias para la infraestructura.
A su vez es previsible que la tendencia continuará y sus efectos se van a incrementar a medida que se sigan elevando las temperaturas lo que a su vez (al incrementar a los gases de invernadero) seguirá acelerando el proceso de cambio climático.

También mencionar al paso del noroeste, del que hay registros y observaciones desde hace siglos, y que desde el 2007 está abierto a la navegación (sin un buque rompehielos) durante el verano boreal. Pero dicho deshielo está ocurriendo antes y más extensamente, cada año lo que hace factible extrapolar que el periodo durante el cual el paso, permanece totalmente congelado, es intransitable para la navegación común, será cada vez más corto.





https://twitter.com/Antarcticacl/status ... 33/photo/1







https://www.livescience.com/22238-north ... image.html

https://www.climatecentral.org/news/ice ... sage-20624

https://www.inverse.com/article/52794-b ... ge-glacier


Slds.

[Domper]

Respecto a los glaciares, incluso puede darse un efecto paradójico, ya que con temperaturas más altas la evaporación de las aguas marinas es mayor y las precipitaciones aumentan, lo que lleva a que haya mayores espesores de nieve y de hilo a cotas altas. En los Alpes la masa de nieve en las cimas o en los glaciares más elevados está aumentando, pero las lenguas en los valles han retrocedido. En los Pirineos, más al sur y con menos altura, los glaciares han retrocedido de manera llamativa y algunos (de los que hay pruebas fotográficas) han desaparecido, o se han convertido en heleros.

Retroceso del glaciar de Monte Perdido. En 1900 los tres «escalones» estaban cubiertos de hielo y había dos cascadas de seracs. La superior desapareció a principios del siglo XX, y la inferior a finales de los ochenta. Actualmente el glaciar inferior ya solo es un helero.


El glaciar de Monte Perdido en 1910 y en 2009

Respecto a la experiencia personal, mi trabajo es en una disciplina científica y lo primero que digo a los alumnos es que la experiencia personal resulta útil pero es demasiado limitada. Ahora bien, espero que no haga falta decir que al menos en España la temperatura es apreciablemente más cálida que hace treinta años. Lo que además cuadra con otras observaciones: por ejemplo, las heladas de los grandes ríos: la última helada del río Ebro en Tortosa fue en 1891 a pesar de que entonces el caudal era muy superior al no haberse construido los grandes embalses. El río Duero se helaba en Soria todos los años (y conozco a un gracioso que lo cruzó en coche), y aunque actualmente se sigue helando pocos años llega a cubrirse por completo de hielo. El río de mi pueblo lo he cruzado andando, y hace al menos veinte años que no se hiela.

Eso concuerda con otras observaciones y algunas muy antiguas: por ejemplo, se han estudiado las rogativas por sequías, inundaciones o heladas. Ya se ha hablado de los glaciares pirenaicos. Parecido, con la cota de la vegetación, y actualmente la mediterránea está colonizando alturas superiores: zonas que en su día fueron colonizadas por pinos y abetos tras talas o incendios lo están siendo ahora por carrascas (ocurre en el Parque Nacional de Ordesa y Monte Perdido, por ejemplo). En otras zonas, aunque la vid se siguió cultivando en Inglaterra incluso durante la Pequeña Edad del Hielo, ahora su cultivo se ha expandido. En regiones vitivinícolas «marginales» como Burdeos o Borgoña (lo de marginal es por estar en el norte de la zona de distribución) ha sido preciso adelantar la fecha de la vendimia.

Desde luego, lo que ocurre en la Península no dice la pauta mundial, y la mejor prueba es lo que ocurre en el Medio Oeste norteamericano. Un cambio generalizado puede producir alteraciones en las corrientes que afecten a determinadas zonas. Pero me da la impresión de que la evidencia de una elevación de las temperaturas no puede ignorarse.

Por otra parte, me molestan algunas mentiras. Por ejemplo, históricamente las épocas frías, en la Península, se han acompañado de sequías, y las cálidas de aumento de las lluvias ¿me quiere explicar alguien por qué ahora el calentamiento va a provocar sequías? Eso no quiere decir «mejor para nosotros»: con todo esto estamos haciendo un experimento a escala global pero sin mecanismo de seguridad. Aunque solo fuese por elemental prudencia…

Saludos

[Silver_Dragon]

Invasión de osos polares en Novaya Zemlya, los osos se mueven hacia las islas por la falta de comida y los lugareños piden a las autoridades que actuen.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-47186632

[Ismael]

Por ejemplo, históricamente las épocas frías, en la Península, se han acompañado de sequías, y las cálidas de aumento de las lluvias ¿me quiere explicar alguien por qué ahora el calentamiento va a provocar sequías?

El diésel, la culpa es del diésel

https://noticias.eltiempo.es/oscurecimi ... a-amenaza/

[Domper]

Ya es el colmo: el oscurecimiento por acción volcánica ha causado épocas frías (se relacionan con la Pequeña Edad del Hielo varias erupciones, alguna no identificada) pero ahora resulta que el de los humos produce calentamiento y sequía. Qué cosas, pase lo que pase, sequía.

Saludos

[Xenophonte]

Invasión de osos polares en Novaya Zemlya, los osos se mueven hacia las islas por la falta de comida y los lugareños piden a las autoridades que actuen.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-47186632

Slds.

[Ismael]

Ya es el colmo: el oscurecimiento por acción volcánica ha causado épocas frías (se relacionan con la Pequeña Edad del Hielo varias erupciones, alguna no identificada) pero ahora resulta que el de los humos produce calentamiento

Eeeehhh. No, los aerosoles o las emisiones de óxido azufre producirían un enfriamiento que, según algunos modelos, estaría enmascarando el alcance real del calentamiento debido a los gases de efecto invernadero (luego, paradójicamente, la lucha contra la lluvia ácida habría contribuido al calentamiento global). El segundo viene en las gráficas de esos modelos de cambio climático (el "morao"):



Y, por supuesto, en las publicaciones científicas de mayor prestigio mundial:

https://www.nature.com/articles/nature03671

El llamado "oscurecimiento global" se estudia y se mide desde los años 50, y sí, su efecto se ha asociado con periodos de sequía ...
https://journals.ametsoc.org/doi/full/1 ... 2.0.CO%3B2
https://phys.org/news/2009-08-sky-falli ... china.html

... otra cosa es que sea menos mediático, claro.

Un saludo