Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Imagen
CZEKALSKI escribió: ¿Hay alguna duda sobre dónde se inicia la línea de frontera?
Yo creo que no....
Claro que no hay duda, según este mapa inicia en el hito 1. Inventate las teorías que quieras con el halo rosado y lo que se quería implicar con el mismo, cualquier cartógrafo (no peruano, obvio) que vea el mapa se reiría en tu cara de tal burrada.

Y si no le creemos al mapa, veamos la misma ley peruana 27.415 antes de ser acomodada interesadamente para calzar con el discurso expuesto en La Haya:

Imagen

EL LÍMITE SE INICIA EN EL HITO 01
Menuda voltereta, no?
Y más aún, dice claramente OCÉANO PACÍFICO.
CZEKALSKI escribió: Primero, que la cancillería de Chile le mintió a la CIJ, y
Patético, simple y llanamente patético.
CZEKALSKI escribió: El Perú nunca ha variado su posición al respecto, Chile sí y también hay evidencia de ello...
CAMBIARON UNA LEY INTERNA PARA ACOMODAR SU HISTORIA ANTE LA HAYA. Si eso no es variar una posición, no sé que diablos es.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Pineau escribió:Aclaremos;

1.- El conocer el terreno es una ventaja, pero estamos hablando del Tratado.

2.- El HITO CONCORDIA fue marcado explícitamente en la cota 1,1 , ya he mostrado la tabla de equivalencia que muestra esta información, y esa cota esta a 15 a 20 metros de la playa o baja marea. La intersección del arco con la orilla se dio en ese punto.
Bueno, busquen la posición exacta de las coordenadas que cite anteriormente, fácil.

El HITO 1.......(HITO CONCORDIA)..........fue POSICIONADO en el terreno a 96 metros de la playa, para según el Tratado protegerlo del agua.

En 1969 la Comision Mixta que tenia el propósito de proyectar un limite marítimo a partir del HITO 1 ............VERIFICO la posición exacta de la marca y la posición original del HITO 1 (explícito en el Acta...leanlo)........y este estaba a......96 metros de la playa.


Que el HITO 1 este a mas de 300 metros tierra adentro es un problema que debe EXPLICARNOS el estado del Peru y los secuaces del ejercito peruano y TT. No entrare en detalles.


3.- Las Instrucciones de 1930 hablan de TRAZAR una LINEA en la costa...............TRAZAR ES DELIMITAR.

Definición:
"La DELIMITACION es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el TRAZADO y adaptarlo a un medio geográfico determinado."





Aqui nuevamente los peruanos se hacen los tontos!!!!!.



4.- Si se trata de mirar los errores del otro, bueno Peru hasta la década de los 80 sin ningún problema ni rechazo aceptaba que el HITO 1 era el comienzo de la LINEA fronteriza. Hay demasiada evidencia para probar esto, y que también ha sido mostrada en este foro.........como han dicho aqui...fue un error!.........jajajajajajaja......no me hagan reír.


5.- La demanda peruana en el 2014 lo único que logro, a parte de la ZEE, ......es desvirtuar el Tratado y borrar los acuerdos suscritos entre ambos países..........logrando posicionar un nuevo limite marítimo...que esta mas al norte del limite proyectado en 1969.

Ahora gran problema.............HITO 1 ....orilla de mar.......predomina el Tratado......como acuerdo internacional.

Por lo tanto a Llorar.


Asi que clases de moralidad y ética ................con eso a otro charco!.......

Por ultimo........LOS INSTRUMENTOS JURIDICOS..........del Tratado de Lima............ESTAN MUY CLAROS.


El Tratado sigue vigente.
Estimado amigo

De colegial en Tacna asistia a ceremonias binacionales en ese hito . No es cuestión de secuaces, sino de lo que existe. Y cierto, me parece que es una real ventaja conocer el terreno .

Ahora si la posición de Chile es la correcta, no tengo en lo personañl ningun problema. No estoy en competencia y te aclaro que no me hago el tonto, como pretendes decir.

Cuando empiezan los insultos es que faltan los argumentos. Prefiero leerte con los muchos argumentos que pones, y muy interesantes

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Pineau escribió:
Pineau escribió:
Acta 3, firmada el 7 de octubre de 1929;

"1.- Se constituyen en el terreno para elegir los puntos necesarios destinados a ligar el punto geográfico de la torre de la iglesia de Arica con una base que pudiera ser visible desde la triangulaciones que debe ligar Arica con la linea del limite, definida en el articulo 2º del Tratado, en el punto Concordia. Se eligieron a este efecto dos puntos en el cerro del Morro, cerca de los estanques de agua potable, ordenados la erección de dos pilares de albañilería.
2.- En la tarde los delegados se dirigieron hacia las proximidades del sitio donde debe quedar el punto de Concordia estudiando los diversos cerros y vértices de triangulaciones anteriores que pueden ser aprovechados para ligar Arica con Concordia."

Otra prueba empirica que el punto Concordia debía ser ubicado según esta Acta ......en la LINEA FRONTERIZA referida en el ART 2º del Tratado y no en otra parte.
Tienes razón en todo lo escrito, pero, siendo obstinado mientras no vea nada al contrario, esto es DEMARCACIÓN y no DELIMITACION.

Ahi radica el problema. No se trata de interpretar o de ser inteloigente o tonto...Las cosas deben estar escritas y no sobrenetendidas para que personas como yo, noi le busquen tres pies al gato

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Chuck »

GRUMO escribió:Las cosas deben estar escritas y no sobrenetendidas para que personas como yo, noi le busquen tres pies al gato
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Mensaje por CZEKALSKI »

¿Esa es la respuesta que recibimos??? ¿Puro bla, bla, blá???... ¿Sólo palabras huecas??
No debería extrañarnos porque siempre ha sido así, creen que su sola desgastada palabra basta, algo que ni ellos se lo creen, al extremo inclusive de haber adulterado documentos e imágenes para tratar de dar credibilidad a sus desvaríos.
Y como ya no tienen argumentos, como la creatividad llegó al límite, regresionan y sacan otro refrito:, La Ley de la Región Tacna, que siempre fue letra muerta,.
Fue letra muerta porque, ya se ha escrito aquí, dos meses después se su entrada en vigencia, en abril de 2001, nuestro país conminaba a Chile por la vía diplomática, a retirar una caseta de vigilancia colocada por la ACH en territorio Peruano, al sureste del Hito N° 1 y Chile la retiró en tiempo récord, inmediatamente.
¿Cómo explicamos que nuestro país obligue a Chile a retirarse de un territorio que supuestamente reconocía que era Chileno???
¿Cómo explicamos que Chile retire inmediatamente la caseta de la ACH, si supuestamente el llamado triángulo terrestre era territorio Chileno,???
Y ni que decir de lo que pasó en 2006, cuando en el sur pretendieron incluir territorio Peruano dentro de los límites de la flamante Región Arica y Parinacota.
Ante la enérgica reacción del gobierno y la diplomacia Peruanos, Chile reculó y dio marcha atrás...
¿Cómo se explica que nuestro país haya obligado a Chile a modificar una de sus normas internas, como la Ley de Creación de la Región Arica Parinacota, si supuestamente reconocía que el llamado triángulo terrestre era Chileno???
¿Cómo explicamos que Chile haya reculado e inmediatamente, en tiempo record, haya modificado su legislación interna, si supuestamente el llamado triángulo terrestre era territorio Chileno???
Las palabritas ya no bastan, con mayor razón si vienen de un florista con los antecedentes de nuestro estimado Chuck.
Por nuestra parte, la publicación de la cartografía hecha sobre la base de las cuadrículas de la serie J632 del IGN, confirma que nuestro país jamás "cambió de opinión" como afirma y miente la pusilánime cancillería de Chile.
Demuestra además que pretendieron engañar a los jueces de la. CIJ, pues al parecer mentir es el deporte preferido de la "confiable" cancillería Chilena y no son más mentirosos, porque no entrenan...
Todo eso no se puede borrar solamente con palabras huecas y desgastadas ni tampoco con refritos.
Saludos.


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Mensaje por jandres »

año 1929 despues de Cristo.

Es importante destacar lo de despues de Cristo, no antes de Cristo, por aquello de los medios técnicos para determinar coordenadas exactas.

Pues bien, se traza una línea(me dá igual donde), y resulta que como toda línea los puntos más importantes de dicha línea y ya que se ha hablado de sentido común, son el punto inicial y el final.
Aquí se dice que el punto inicial no tiene coordenadas escritas.No parece que tuvieran mucho sentido común las personas que trazaron esa línea. Aunque yo más bien, si creo que lo tuvieran


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Mensaje por CZEKALSKI »

¿Es indispensable que se calculen coordenadas en el caso de un límite de tipo geométrico, que básicamente es la intersección de dos líneas, en este caso un arco y el océano??
El inicio de nuestro límite con Ecuador tampoco tiene coordenadas y no se inicia con un hito... ¿Hay algún problema?
Donde sí son indispensables las coordenadas, es en el proceso de demarcación, porque se debe conocer con precisión la ubicación de los hitos...
¿O es que también jandres piensa de delimitar y demarcar es lo mismo?
Otro refrito de alguien que debería estar, por ejemplo, comentando sobre las pretensiones de su país sobre el Peñón de Gibraltar, colonia Británica... Pero las filias pueden más, al parecer.. ..
Está bien que no pueda resistirse a exhibir sus filias, pero...¿Sumarse al ridículo que están haciendo sus hermanos putativos Chilenos??.... Eso ya más parece fanatismo.
Pero que va, estamos en Sudamérica..... No somos países "normales"....
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

GRUMO escribió:
Pineau escribió:
Pineau escribió:
Acta 3, firmada el 7 de octubre de 1929;

"1.- Se constituyen en el terreno para elegir los puntos necesarios destinados a ligar el punto geográfico de la torre de la iglesia de Arica con una base que pudiera ser visible desde la triangulaciones que debe ligar Arica con la linea del limite, definida en el articulo 2º del Tratado, en el punto Concordia. Se eligieron a este efecto dos puntos en el cerro del Morro, cerca de los estanques de agua potable, ordenados la erección de dos pilares de albañilería.
2.- En la tarde los delegados se dirigieron hacia las proximidades del sitio donde debe quedar el punto de Concordia estudiando los diversos cerros y vértices de triangulaciones anteriores que pueden ser aprovechados para ligar Arica con Concordia."

Otra prueba empirica que el punto Concordia debía ser ubicado según esta Acta ......en la LINEA FRONTERIZA referida en el ART 2º del Tratado y no en otra parte.
Tienes razón en todo lo escrito, pero, siendo obstinado mientras no vea nada al contrario, esto es DEMARCACIÓN y no DELIMITACION.

Ahi radica el problema. No se trata de interpretar o de ser inteloigente o tonto...Las cosas deben estar escritas y no sobrenetendidas para que personas como yo, noi le busquen tres pies al gato

Saludos

Esto si es buscar la quinta pata al gato.......

En que quedamos, ........el art 2º del Tratado DELIMITA.........o no?

Lo que indica esta Acta que el punto Concordia fue ubicado en la LINEA FRONTERIZA que se refiere el Art 2º del Tratado.......y no en otra LINEA.....

Esta clarísimo....
Última edición por Pineau el 19 Feb 2019, 17:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por jandres »

¿Es indispensable que se calculen coordenadas en el caso de un límite de tipo geométrico, que básicamente es la intersección de dos líneas, en este caso un arco y el océano??
No, no lo es...pero es contrario al sentido común. Máxime cuando se habla de la intersección de un arco con un océano.
Los oceanos son cambiantes, la zona es inestable etc..etc....
Puesto a imaginar , hasta se podria imaginar que el arco en algun momento no intercediera el oceano NUNCA

El sentido común, dice que las coordenadas de una linea el primer y ultimo punto son los más importantes
El inicio de nuestro límite con Ecuador tampoco tiene coordenadas y no se inicia con un hito... ¿Hay algún problema?
No, no lo hay
Donde sí son indispensables las coordenadas, es en el proceso de demarcación, porque se debe conocer con precisión la ubicación de los hitos...
y la situación de un primer punto y de un último
¿O es que también jandres piensa de delimitar y demarcar es lo mismo?
No, no es lo mismo
Otro refrito de alguien que debería estar, por ejemplo, comentando sobre las pretensiones de su país sobre el Peñón de Gibraltar, colonia Británica... Pero las filias pueden más, al parecer.. ..
Aparte de la poca tolerancia a la critica y el enésimo tufillo xenófobo que destilas:

Se llama libertad...libertad...o no está de acuerdo con ella?.


Además todos sus refritos, para quien cojo*** son?
si son para su público es del genero tonto, todo lo que diga será dogma de fé.
Si son para el público chileno, no pierda su tiempo, es inutil.
Y si es para el público internacional....no se dedique a la diplomacia. Lo hace realmente mal.
En realidad deberia tener más cojo***, e indicar a que su cruzada individual es simplemente el denigrar a su vecino
Está bien que no pueda resistirse a exhibir sus filias, pero...¿Sumarse al ridículo que están haciendo sus hermanos putativos Chilenos??.... Eso ya más parece fanatismo.
En realidad lo que tengo ganas es que usted tuviera poderes para llevar este caso al juez arbitro , me iba a reir del ridiculo que ibas a hacer, auque en realidad ya lo has hecho, con todos tus dichos en contraposición con lo que ha dicho un Tribunal:
Te imagino, en los alegatos preliminares, haciendo la presentación oral:
La Républica de Chile desconoce el Tratado Internacional...tal..tal..tal....
estamos en Sudamérica..... No somos países "normales"....
Exacto no los sois. Ni los paises, ni por supuesto la mayoria de sus gentes


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Mensaje por CZEKALSKI »

"En cuanto a tu post...interesante...tanto que se necesita un poco de tiempo para contestarlo adecuadamente...."
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

Sigamos refrescando;
Pineau escribió:

Principio del derecho Internacional;

"La DELIMITACION es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el TRAZADO y adaptarlo a un medio geográfico determinado."


Y como comienza las Instruccion de abril de 1930?

"Para TRAZAR LA LINEA DIVISORIA......................"


Una vez mas, y por enésima vez......Las Instrucciones de abril de 1930 fueron emitidas por las CANCILLERIAS DE CHILE Y PERU..........


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Mensaje por Pineau »

Sigamos refrescando
Pineau escribió:HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la LINEA FRONTERIZA.

Coordenadas de este punto;
Latitud: 18.21.02,85
Longitud. 70.22.56,80


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Mensaje por Pineau »

Y sigamos consignando......
Pineau escribió:Siguiendo con la historia del Tratado de Lima, y en honor a la verdad, y para dejar de lado las sandeces y falacias del "parasito"

Con respecto al punto Concordia y el Art 2º el Acta 3 del Tratado de Lima dice en sus puntos 1 y 2;

Acta 3, firmada el 7 de octubre de 1929;

"1.- Se constituyen en el terreno para elegir los puntos necesarios destinados a ligar el punto geográfico de la torre de la iglesia de Arica con una base que pudiera ser visible desde la triangulaciones que debe ligar Arica con la linea del limite, definida en el articulo 2º del Tratado, en el punto Concordia. Se eligieron a este efecto dos puntos en el cerro del Morro, cerca de los estanques de agua potable, ordenados la erección de dos pilares de albañilería.
2.- En la tarde los delegados se dirigieron hacia las proximidades del sitio donde debe quedar el punto de Concordia estudiando los diversos cerros y vértices de triangulaciones anteriores que pueden ser aprovechados para ligar Arica con Concordia."



Y bueno el delegado peruano, y el gobierno de ese país, no contentos con esta linea mediante un memorando hicieron saber su divergencia, que nuevamente consigno;


Fuente: “Memorandum nº1 peruano sobre Divergencias con respecto a los desacuerdos en Visviri, Laguna Blanca y Concordia (Pampa de Escritos)”, Federico Basadre. Octubre 26 de 1929. Biblioteca Cancilleria.

“Como estamos en desacuerdo sobre la forma como debe fijarse esos Hitos (Visviri, Laguna Blanca y Concordia en Pampa de Escritos) y según lo conversado procedo a ratificar los argumentos que he expuesto sosteniendo mis puntos de vista al respecto”

Basadre con respecto a Concordia;

“No es posible aceptar como Ud lo propone, que la LINEA DIVISORIA EN LA COSTA tenga puntos distantes mas de diez kilometros desde el puente o la via ferrea aludida en el Tratado como ocurria al adoptarse su idea de trazar la divisoria en la pampa de Escritos, sea tomada como centro de un arco de un punto imaginario en el puerto de Arica que absolutamente no menciona el Tratado, o siguiendo una Linea de este a oeste desde un punto en la pampa a 10 km del puente de Lluta, y medido en direccion rigurosa al norte según el meridiano geografico lo cual tampoco establece el Tratado.”

“He sostenido que la linea de frontera desde la orilla del mar, en la costa constituida por la pampa de escritos, no puede ni debe tener según el Tratado de Lima, más de 10 kilometros de distancia hasta el puente aludido sobre Lluta o hasta otro punto crecano de la vía ferrea de Arica a la Paz. Para mayor abundamiento de razones, y sin pretender aclarar el tratado en esta parte pues lo considero terminante al respecto en el art 2º quiero sin embargo referirme al mapa a que aludo en parrafos anteriores, de procedencia oficial chilena, y que se halla en poder del presidente del Perú, en el cual también claramente se indica que la linea de frontera desde el mar y sobre la pampa de Escritos tendría la forma de un arco de circulo de 10 kilometros de radio y centro en el puente del Lluta.”

Basadre concluye en su punto 4º;

“4º.- Que el Trazado de la linea de frontera desde la orilla del mar y sobre la pampa de Escritos, debe efectuarse mediante una linea curva que comience con el HITO CONCORDIA y tenga todos sus puntos a 10 kilometros de distancia del primer puente sobre el Lluta”.

Luego Enrique Brieba responde;


Fuente: “Memorandum nº1 chileno sobre Divergencias con respecto a los desacuerdos en Visviri, Laguna Blanca y Concordia (Pampa de Escritos)”, Enrique Brieba. Octubre 26 de 1929. Biblioteca Cancilleria.

Brieba con respecto a Concordia dice:

“Aceptado por mi el plano en las condiciones explicadas previamente, acepté la ubicación del HITO CONCORDIA mas al sur del paralelo geografico que pasa por el punto a 10 kilometros al norte del puente de Lluta y más al norte del punto que resultaba de su posición mas o menos en una posición media.”



RESULTADO de ESTA DIVERGENCIA;

Acuerdo de Cancillerías de Chile y Peru del 28 de abril de 1930;

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza.



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CZEKALSKI escribió:"En cuanto a tu post...interesante...tanto que se necesita un poco de tiempo para contestarlo adecuadamente...."
Saludos.
Es lo que hay.....

A seguir predicando en el desierto.

Entre Torre Tagle y el camarada, igual hacen la O con un canuto


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Última edición por CZEKALSKI el 19 Feb 2019, 20:06, editado 1 vez en total.


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