Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Fulvio Boni]

Me extraña que aún nadie hable del elefante que está en el comedor.

El día 23 del presente el usurpador Maduro fue expuesto tenuemente en los medios de comunicación internacional de occidente, mejor ni hablar del resto del planeta, como el dictador que es.

Sin embargo se debe reconocer que en el objetivo principal se fracasó rotundamente, unos cuantos papanatas con cocteles molotov quemaron tres camiones y eso sería todo. Y el zurdaje internacional, que aunque diga lo contrario o guarde un conspicuo silencio, apoya a Maduro, o para el caso a cualquier dictadura de izquierda, lo está gozando como chancho en el barro ... Justificadamente.

Reconozco ser un estratega de sobremesa, pero hay un elemento que era necesario para que se cumpliera lo proyectado el día sábado que me llama poderosamente la atención por su ausencia; y eran los miles, no algunos cientos de manifestantes necesarios del lado venezolano para ahogar por masa a las fuerzas represoras.
En esta ecuación, siento decirlo, fallaron los propios venezolanos.

[Ocell Dodo]

. "La posición de la UE es clara: evitar una intervención militar en Venezuela"


La portavoz de la diplomacia Europea afirma: "Queremos que haya elecciones presidenciales cuanto antes, y estamos en contra de una intervención militar"


https://www.eldiario.es/internacional/p ... 63122.html
https://www.eldiario.es/internacional/p ... eclaracion


La UE pide una solución para Venezuela que «excluya la fuerza»

https://www.abc.es/internacional/abci-p ... ticia.html
https://www.larazon.es/internacional/la ... GJ22094673

[Andrés Eduardo González]

Me extraña que aún nadie hable del elefante que está en el comedor.

El día 23 del presente el usurpador Maduro fue expuesto tenuemente en los medios de comunicación internacional de occidente, mejor ni hablar del resto del planeta, como el dictador que es.

Sin embargo se debe reconocer que en el objetivo principal se fracasó rotundamente, unos cuantos papanatas con cocteles molotov quemaron tres camiones y eso sería todo. Y el zurdaje internacional, que aunque diga lo contrario o guarde un conspicuo silencio, apoya a Maduro, o para el caso a cualquier dictadura de izquierda, lo está gozando como chancho en el barro ... Justificadamente.

Reconozco ser un estratega de sobremesa, pero hay un elemento que era necesario para que se cumpliera lo proyectado el día sábado que me llama poderosamente la atención por su ausencia; y eran los miles, no algunos cientos de manifestantes necesarios del lado venezolano para ahogar por masa a las fuerzas represoras.
En esta ecuación, siento decirlo, fallaron los propios venezolanos.

Hola Fulvio. No sé cómo lo vieron desde Chile, pero no es que faltaran esos miles del lado venezolano, es que esos miles también tenían su pelea allende de la frontera. Desde Cúcuta eran visibles las humaredas y se oían las detonaciones de los enfrentamientos en Ureña, San Antonio y Tienditas, municipios del lado venezolano.

[Fulvio Boni]

Hola Fulvio. No sé cómo lo vieron desde Chile, pero no es que faltaran esos miles del lado venezolano, es que esos miles también tenían su pelea allende de la frontera. Desde Cúcuta eran visibles las humaredas y se oían las detonaciones de los enfrentamientos en Ureña, San Antonio y Tienditas, municipios del lado venezolano.

Creo que tuvimos una de las mejores coberturas a nivel mundial, de hecho los propios venezolanos estaban viendo TV chilena en esos momentos.

Insisto, soy un estratega de salón, pero a diferencia de la mayoría de los presentes soy de los pocos que tienen algo de experiencia en oposición activa a una dictadura, y tengo alguna noción de cuales son los puntos flacos por donde este tipo de regímenes pueden hacer agua. también tengo claro que son experiencias diferentes, Pinochet comparado con este animal de maduro era una tierna abuelita y que había una diferencia fundamental en la concepción de cada régimen, uno tenía claro que en algún momento debía irse del poder negociando los mejores términos posibles pensando en ese momento y la cleptocracia venezolana que quiere eternizarse en el poder y por tanto sus límites en el uso de la violencia son muchísimo menos limitados.
No planteo que no hubiera gente , ni que no hubiera actos de protesta; planteo que se requería una concentración humana de decenas de miles, o mejor; cientos de miles, que por una cuestión de masa hubiera inundado las vías y paralizado a los represores.

En resumen, no reunieron la suficiente cantidad de gente y las protestas de barricada era en esencia improductiva para la consecución del objetivo.

Solo a modo de ejemplo; aunque los lacayos armados del usurpador hubieren volado el o los puentes no hubieran podido impedir el paso por decenas de lugares de miles de voluntarios a pie cargados con una caja cada uno. Difícil para el régimen justificar miles de cajas de las USAID en Caracas ... Para una dictadura, cualquier dictadura comprobar públicamente su incompetencia para reprimir es simplemente letal, nada hay mas ponzoñoso para un tirano que el sonido de las risas a su incapacidad.
Tristemente maduro logró comprobar que su represión si es eficiente.


fallaron los venezolanos, sea por falta de voluntad o de organización y queda la sensación que cada día la solución pasa mas por una lluvia de tomahawks sobre Miraflores un día de reunión entre maduro, cabello, El Aissami y demás miembros de la piara, que de acciones decisivas, no necesariamente de loco heroísmo, pero sí decisivas por parte de los propios venezolanos.

[OliverBR]

Mas cuatro GNB llegan a Brasil, vídeo de elos durante el transporte por el EB:

http://g1.globo.com/mundo/videos/v/mili ... a/7408922/

Uno está en el piso porque estava muy flaco y desnutrido segundo la prensa.

https://g1.globo.com/rr/roraima/noticia ... eira.ghtml

SDS.

[Tomodachi]

En resumen, no reunieron la suficiente cantidad de gente y las protestas de barricada era en esencia improductiva para la consecución del objetivo.

Solo a modo de ejemplo; aunque los lacayos armados del usurpador hubieren volado el o los puentes no hubieran podido impedir el paso por decenas de lugares de miles de voluntarios a pie cargados con una caja cada uno. Difícil para el régimen justificar miles de cajas de las USAID en Caracas ... Para una dictadura, cualquier dictadura comprobar públicamente su incompetencia para reprimir es simplemente letal, nada hay mas ponzoñoso para un tirano que el sonido de las risas a su incapacidad.
Tristemente maduro logró comprobar que su represión si es eficiente.

fallaron los venezolanos, sea por falta de voluntad o de organización y queda la sensación de cada día la solución pasa mas por una lluvia de tomahawks sobre Miraflores un día de reunión entre maduro, cabello, El Aissami y demás miembros de la piara, que de acciones decisivas, no necesariamente de loco heroísmo, pero sí decisivas por parte de los propios venezolanos.

He visto como disuelven una marcha de 10 mil personas por el ataque con bombas de apenas 40 guardias nacionales, y a lo sumo quedan 100 jovenes lanzando piedras y que son masacrados a perdigones, metras, balas o tomados como prisioneros por motorizados. Si ves la composición de esas marchas, un porcentaje enorme son señoras, mujeres, madres, hombres de mediana edad, o jovenes que no estan dispuestos a inmolarse. La cantidad es relativa cuando sabes que los que estan del otro lado tienen licencia para matar, y lo ha dejado claro durante 20 años. Que no hay suficientes suicidas para poner el pecho para enfrentar con piedras gente que dispara balas y poseen total impunidad si matan, pues sí, no la hay. No se trata de los chalecos amarillos en Francia, a estos rojos no les importa llenarse de sangre.

[mcp]

Hola Fulvio. No sé cómo lo vieron desde Chile, pero no es que faltaran esos miles del lado venezolano, es que esos miles también tenían su pelea allende de la frontera. Desde Cúcuta eran visibles las humaredas y se oían las detonaciones de los enfrentamientos en Ureña, San Antonio y Tienditas, municipios del lado venezolano.

Creo que tuvimos una de las mejores coberturas a nivel mundial, de hecho los propios venezolanos estaban viendo TV chilena en esos momentos.

Insisto, soy un estratega de salón, pero a diferencia de la mayoría de los presentes soy de los pocos que tienen algo de experiencia en oposición activa a una dictadura, y tengo alguna noción de cuales son los puntos flacos por donde este tipo de regímenes pueden hacer agua. también tengo claro que son experiencias diferentes, Pinochet comparado con este animal de maduro era una tierna abuelita y que había una diferencia fundamental en la concepción de cada régimen, uno tenía claro que en algún momento debía irse del poder negociando los mejores términos posibles pensando en ese momento y la cleptocracia venezolana que quiere eternizarse en el poder y por tanto sus límites en el uso de la violencia son muchísimo menos limitados.
No planteo que no hubiera gente , ni que no hubiera actos de protesta; planteo que se requería una concentración humana de decenas de miles, o mejor; cientos de miles, que por una cuestión de masa hubiera inundado las vías y paralizado a los represores.

En resumen, no reunieron la suficiente cantidad de gente y las protestas de barricada era en esencia improductiva para la consecución del objetivo.

Solo a modo de ejemplo; aunque los lacayos armados del usurpador hubieren volado el o los puentes no hubieran podido impedir el paso por decenas de lugares de miles de voluntarios a pie cargados con una caja cada uno. Difícil para el régimen justificar miles de cajas de las USAID en Caracas ... Para una dictadura, cualquier dictadura comprobar públicamente su incompetencia para reprimir es simplemente letal, nada hay mas ponzoñoso para un tirano que el sonido de las risas a su incapacidad.
Tristemente maduro logró comprobar que su represión si es eficiente.


fallaron los venezolanos, sea por falta de voluntad o de organización y queda la sensación de cada día la solución pasa mas por una lluvia de tomahawks sobre Miraflores un día de reunión entre maduro, cabello, El Aissami y demás miembros de la piara, que de acciones decisivas, no necesariamente de loco heroísmo, pero sí decisivas por parte de los propios venezolanos.

Jaime, poco antes del min 19...

https://youtu.be/Lpk854IIKeo

..."No le podemos pedir mas al pueblo Venezolano, son unos campeones"...

[Tomodachi]

Mas cuatro GNB llegan a Brasil, vídeo de elos durante el transporte por el EB:

http://g1.globo.com/mundo/videos/v/mili ... a/7408922/

Uno está en el piso porque estava muy flaco y desnutrido segundo la prensa.

https://g1.globo.com/rr/roraima/noticia ... eira.ghtml

SDS.

Se me ocurre una idea, aunque puede sonar descabellada. Y si se hace un ejercito venezolano paralelo sumando desertores? Es dedir, que sigan siendo soldados activos pero de un ejercito organizado en la frontera, recibiendo un salario y medios para mantener su estatus de militares, e incluso dando alicientes a oficiales en caso de incorporarse?

[SPUTNIK]

Hola Fulvio. No sé cómo lo vieron desde Chile, pero no es que faltaran esos miles del lado venezolano, es que esos miles también tenían su pelea allende de la frontera. Desde Cúcuta eran visibles las humaredas y se oían las detonaciones de los enfrentamientos en Ureña, San Antonio y Tienditas, municipios del lado venezolano.

Creo que tuvimos una de las mejores coberturas a nivel mundial, de hecho los propios venezolanos estaban viendo TV chilena en esos momentos.

Insisto, soy un estratega de salón, pero a diferencia de la mayoría de los presentes soy de los pocos que tienen algo de experiencia en oposición activa a una dictadura, y tengo alguna noción de cuales son los puntos flacos por donde este tipo de regímenes pueden hacer agua. también tengo claro que son experiencias diferentes, Pinochet comparado con este animal de maduro era una tierna abuelita y que había una diferencia fundamental en la concepción de cada régimen, uno tenía claro que en algún momento debía irse del poder negociando los mejores términos posibles pensando en ese momento y la cleptocracia venezolana que quiere eternizarse en el poder y por tanto sus límites en el uso de la violencia son muchísimo menos limitados.
No planteo que no hubiera gente , ni que no hubiera actos de protesta; planteo que se requería una concentración humana de decenas de miles, o mejor; cientos de miles, que por una cuestión de masa hubiera inundado las vías y paralizado a los represores.

En resumen, no reunieron la suficiente cantidad de gente y las protestas de barricada era en esencia improductiva para la consecución del objetivo.

Solo a modo de ejemplo; aunque los lacayos armados del usurpador hubieren volado el o los puentes no hubieran podido impedir el paso por decenas de lugares de miles de voluntarios a pie cargados con una caja cada uno. Difícil para el régimen justificar miles de cajas de las USAID en Caracas ... Para una dictadura, cualquier dictadura comprobar públicamente su incompetencia para reprimir es simplemente letal, nada hay mas ponzoñoso para un tirano que el sonido de las risas a su incapacidad.
Tristemente maduro logró comprobar que su represión si es eficiente.


fallaron los venezolanos, sea por falta de voluntad o de organización y queda la sensación de cada día la solución pasa mas por una lluvia de tomahawks sobre Miraflores un día de reunión entre maduro, cabello, El Aissami y demás miembros de la piara, que de acciones decisivas, no necesariamente de loco heroísmo, pero sí decisivas por parte de los propios venezolanos.

Estimado


Siendo Chileno y podríamos decir "combatiente" en contra la Dictadura de Pinochet.
Pinochet fue mucho mas sanguinario y dictador.
Llegada la época de las protestas en Chile, estas eran multitudinarias y masivas, todavía recuerdo los Estados de Sitio y cuando salieron a la calle 18.000 militares en Santiago para evitar las protestas y ahogarlas.
Por lo que vi en tv si me pareció y concuerdo contigo en que faltaron Venezolanos en las protestas y que no supieron aprovechar el dispositivo a su favor de la Policia.
A Guaido lo encontré tibio y esperaba que llegara con los camiones a la frontera misma.-

Saludos

[Tomodachi]

Siendo Chileno y podríamos decir "combatiente" en contra la Dictadura de Pinochet.
Pinochet fue mucho mas sanguinario y dictador.

Saludos

SPUTNIK, en homenaje al primer satelite sovietico, un icono a los logros de la URSS. Y el gobierno de Allende que tal fue?

[Fulvio Boni]

"No le podemos pedir mas al pueblo Venezolano, son unos campeones"...

Yo no les pido nada, es su país no el mio, son sus hijos los que pasan hambre no los míos.

No se trata de los chalecos amarillos en Francia, a estos rojos no les importa llenarse de sangre.

En Francia nadie muere de hambre o por falta de insumos en los hospitales, Si así fuera no verías "civilizadas" marchas de civiles de clase media con chalecos amarillos, verías a París arder.

[Tomodachi]

"No le podemos pedir mas al pueblo Venezolano, son unos campeones"...

Yo no les pido nada, es su país no el mio, son sus hijos los que pasan hambre no los míos.

No se trata de los chalecos amarillos en Francia, a estos rojos no les importa llenarse de sangre.

En Francia nadie muere de hambre o por falta de insumos en los hospitales, Si así fuera no verías "civilizadas" marchas de civiles de clase media con chalecos amarillos, verías a París arder.

Es como el cuento de la rana flotando en el caldero a baja temperatura, durante 20 años vas subiendo la temperatura, y la gente se acostumbra a las peores atrocidades y lo asume como algo "normal". Hay gente que la muerte de algún familiar por falta de medicinas, no representa una tragedia, sino un alivio. Es una carga sostener a un enfermo cuando faltan medicinas o son muy caras, y la gente busca sobrevivir como puede cada quien atendiendo su propia vida. Así de terrible es la cosa, pero se llega al punto donde la muerte constituye una vía de escape de problemas. Así, a pesar que hay miles de casos, no se ven marchas de dolientes de dichos muertos pidiendo justicia, sino comentarios fugases como si se tratara de algún anécdota de la vida cotidiana, o incluso un comentario tipo: "fue la voluntad de Dios".

[reytuerto]

Hola a todos:

Es que el primer paso de la triada (cese de la usurpación, gobierno de transición, elecciones libres) es el mas difícil de dar, pero ni remotamente sera el ultimo. Me explico. Esto no va a ser como salir de la dictadura de Ceausescu o la de Somoza, es mucho mas difícil porque además de una corrupción que da vertigos y que están instalada a todos los niveles del aparato estatal (desde la mordida/coima/matraca del policía de la esquina, hasta el saqueo sistemático a cargo de miembros de la nomenclatura); la corresponsabilidad en el delito de las FANB, que durante estos últimos 15 años han sido el brazo armado del partido; y el desastre económico de un país que apenas produce y que prácticamente tiene empeñada su producción petrolera por los próximos 20 años; tendrá que lidiar con 3 ejércitos de ocupación que operan impunemente en Venezuela. Primero, los 22mil cubanos que están enquistados en todos los niveles de la administración publica y la jerarquía militar, empezando por la inteligencia y el aparato represivo (y los chavistas se llenan la boca hablando de "ultraderecha vendepatrias": el tratado de ayuda energética con Cuba es digno de un tratado asimétrico entre una potencia colonialista europea y un reyezuelo del Golfo de Guinea; pero no solo eso, los chavistas han infiltrado en las Fuerzas Armadas a los cubanos y los han hecho participes de secretos de la defensa nacional a tal extremo, que el primer anillo de defensa presidencial está confiado a estos).

Luego esta la guerrilla colombiana, desde la disidencia de las FARC, hasta el ELN. Estos operan impunemente por los llanos venezolanos y hacen notar sus extorsiones incluso en zonas tan sensibles para Venezuela como el Sur del Lago, en el Zulia. Estos terroristas no se resignaran a perder sus zonas de alivio dentro del país, y será menester la acción conjunta colombo-venezolana para erradicar esta lacra que afecta a ambos lados de la frontera. Y con la guerrilla estan los narcotraficantes. Nadie se ha de sorprender que con el chavismo Venezuela se ha convertido en el principal trampolin para la droga que va hacia Europa, y un importante carril para la que va a Norteamérica, pero pocos se imaginan la profundidad con la que los vendedores de veneno han hundido sus tentaculos en el aparato estatal venezolano. Desde la administracion aeroportuaria, hasta las Fuerzas Armadas llevadas al extremo del paroxismo con el "Cartel de los Soles"; desde la policía uniformada, hasta los funcionarios de aduanas y prisiones, pasando por, el Ministerio Publico, el poder judicial, y por supuesto el alto gobierno. La narcoguerrilla no solo tiene armas y gente entrenada en su uso, tiene ingentes intereses que defender y sobre todo, tiene el casi inagotable poder corruptor de su dinero mal habido.

Finalmente esta el terrorismo internacional. Los lazos del chavismo con Iran no son casuales. Y si hablamos de Iran, necesariamente estaremos hablando de Hizbollah y en menor medida, Hamas. Desgraciadamente, hay células de este grupo terrorista en el Oriente del pais, particularmente en Margarita. Pero no solamente es Hizbollah, tambien está el Daesh/ISIS (afortunadamente son grupos antagónicos: mientras los primeros son chiitas, los ultimos son sunnitas ortodoxos que consideran a los seguidores de Ali como herejes) que se apoya en la nutrida comunidad musulmana en Venezuela. Siempre se dijo, que Venezuela en su calidad de pais exportador de petroleo estaba en la necesidad de compartir foros con los paises islamicos, y asi fue desde la fundacion de la OPEP, sin embargo desde que el chavismo se atornillo al poder, hubo un sesgo paulatino hacia las facciones mas militantes del Islam, con todo lo que esto puede implicar: querer jugar en grandes ligas siendo un calichín puede ser peligroso, y Hugo Chavez Frias metio al pais de cabeza a este juego. Saludos cordiales.

[mcp]

Hola Fulvio. No sé cómo lo vieron desde Chile, pero no es que faltaran esos miles del lado venezolano, es que esos miles también tenían su pelea allende de la frontera. Desde Cúcuta eran visibles las humaredas y se oían las detonaciones de los enfrentamientos en Ureña, San Antonio y Tienditas, municipios del lado venezolano.

Creo que tuvimos una de las mejores coberturas a nivel mundial, de hecho los propios venezolanos estaban viendo TV chilena en esos momentos.

Insisto, soy un estratega de salón, pero a diferencia de la mayoría de los presentes soy de los pocos que tienen algo de experiencia en oposición activa a una dictadura, y tengo alguna noción de cuales son los puntos flacos por donde este tipo de regímenes pueden hacer agua. también tengo claro que son experiencias diferentes, Pinochet comparado con este animal de maduro era una tierna abuelita y que había una diferencia fundamental en la concepción de cada régimen, uno tenía claro que en algún momento debía irse del poder negociando los mejores términos posibles pensando en ese momento y la cleptocracia venezolana que quiere eternizarse en el poder y por tanto sus límites en el uso de la violencia son muchísimo menos limitados.
No planteo que no hubiera gente , ni que no hubiera actos de protesta; planteo que se requería una concentración humana de decenas de miles, o mejor; cientos de miles, que por una cuestión de masa hubiera inundado las vías y paralizado a los represores.

En resumen, no reunieron la suficiente cantidad de gente y las protestas de barricada era en esencia improductiva para la consecución del objetivo.

Solo a modo de ejemplo; aunque los lacayos armados del usurpador hubieren volado el o los puentes no hubieran podido impedir el paso por decenas de lugares de miles de voluntarios a pie cargados con una caja cada uno. Difícil para el régimen justificar miles de cajas de las USAID en Caracas ... Para una dictadura, cualquier dictadura comprobar públicamente su incompetencia para reprimir es simplemente letal, nada hay mas ponzoñoso para un tirano que el sonido de las risas a su incapacidad.
Tristemente maduro logró comprobar que su represión si es eficiente.


fallaron los venezolanos, sea por falta de voluntad o de organización y queda la sensación de cada día la solución pasa mas por una lluvia de tomahawks sobre Miraflores un día de reunión entre maduro, cabello, El Aissami y demás miembros de la piara, que de acciones decisivas, no necesariamente de loco heroísmo, pero sí decisivas por parte de los propios venezolanos.

Estimado


Siendo Chileno y podríamos decir "combatiente" en contra la Dictadura de Pinochet.
Pinochet fue mucho mas sanguinario y dictador.
Llegada la época de las protestas en Chile, estas eran multitudinarias y masivas, todavía recuerdo los Estados de Sitio y cuando salieron a la calle 18.000 militares en Santiago para evitar las protestas y ahogarlas.
Por lo que vi en tv si me pareció y concuerdo contigo en que faltaron Venezolanos en las protestas y que no supieron aprovechar el dispositivo a su favor de la Policia.
A Guaido lo encontré tibio y esperaba que llegara con los camiones a la frontera misma.-

Saludos

Seguro, si, seguro de que los que hoy "combaten tibiamente" la dictadura comunista castro chavista en Venezuela, igual protestarían de forma tan zagas y valerosa que vosotros...

Pero, para que PINOCHET(Venezolano) !SE QUEDARA! en el poder...

No tienen comparación, el régimen comunista en Venezuela es una satrapia cubana, ¿ igual de asesinos?, quizás, el Chileno(dictadura) fue peor de asesino en lo político, ni de cerca en lo social, pero nunca, nunca jamas, igual de destructivo...

Saludos...

[Fulvio Boni]

Siendo Chileno y podríamos decir "combatiente" en contra la Dictadura de Pinochet.
Pinochet fue mucho mas sanguinario y dictador.

Hummmm, Tengo mis reparos a eso.

Primero, No me voy a meter en asuntos cualitativos de quien es o era MAS asesino.

Segundo, La dictadura de Pinochet era de derecha, por tanto odiada desde el principio por todo el planeta, la de Chavez y maduro de izquierda por tanto contó por muchos años con el beneplácito de casi todos, mas importante con el silencio de casi todos, sin importar lo que hiciera.

Tercero, Pinochet gobernaba a nombre propio a diferencia de este bufón adiposo que solo es la marioneta de Raúl Castro. Y al ser pinochet responsable final de todas las acciones tenía ciertos limites sean propios o que le eran impuestos ( O te imaginas a Chavez o maduro aceptando que su comandante de la fuerza aérea los obligue a aceptar el resultado de un plebiscito ? o que les importe la opinión y sanciones internacionales ? )

Cuarto y mas importante, pinochet estaba condicionado desde el principio con la "defensa de la democracia" y los milicos en general y sus apoyos en la derecha y centro político en particular estaba condicionada a ese retorno a la democracia representativa al que se comprometió en su propia constitución ( Gol de Guzmán y Alesandri desde el principio).

Los zurdos quieren la "Revolución socialista" ... Un estado político permanente ... El bien mayor ... Un sistema que siempre y en todo lugar ha sido un fracaso político, social, económico, humanitario ... Pero que ha hecho muy ricos y poderosos a una cúpula de crápulas que se llenan la boca con el pueblo. Y esos crápulas no tienen reparo a la hora de matar sea a decenas de miles o matar de hambre a millones con tal de conservar su poder, el que también, como su revolución, es "permanente" .

Ergo, no creo que los chilenos fuéramos mejores a los venezolanos, Eso sí estábamos mucho mejor "organizados" dentro de una dictadura mas civilizada