Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[Domper]

Habían dicho que esperásemos hasta febrero, y es febrero. Vaya palabra que tienen.

Saludos

[kaiser-1]

Queda una semana para que se considere que han faltado a la misma. Paciencia. Y empezad a roeros los muñones...

[reytuerto]

Por favor, sepan dispensar al Dr. Sanchez de Lima, los asuntos en Caracas lo tienen muy ocupado!

[Xenophonte]

Por favor, sepan dispensar al Dr. Sanchez de Lima, los asuntos en Caracas lo tienen muy ocupado!

Se entiende perfectamente, no hay problema.


Slds,

[Xenophonte]

Sobre la actualización decir que aunque sin dudas es utilísimo el poder contar con una mejor comprensión de la economía y de poder disponer de herramientas de análisis económico...No se si aun contando con 'licenciados universitarios' y/o aun de de haber los suficientes (no solo en España pero en el resto de la Europa de la época) matemáticos que dispongan no solo de los conocimientos sino de la indispensable comprensión de las matemáticas.
La cual es necesaria para comenzar a enseñarles los necesarios fundamentos de enteros nuevos campos y técnicas matemáticas.

Por no mencionar a la también necesaria enseñanza de la teoría económica que a su vez, como debe ser recordado, tenía y tiene fundamentos filosóficos, los cuales en mi opinión, aunque serían necesarios para su comprensión y utilización pueden no ser aceptados por la 'comunidad intelectual', de la época.



Slds.

[Gaspacher]

..No se si aun contando con 'licenciados universitarios

Los licenciados universitarios son para recabar los datos, algo que si está en sus manos.

La cual es necesaria para comenzar a enseñarles los necesarios fundamentos de enteros nuevos campos y técnicas matemáticas.

El tratamiento de los datos recabados por los anteriores lo hará el propio Ignacio, que si tiene conocimientos de estadística.

Por no mencionar a la también necesaria enseñanza de la teoría económica que a su vez, como debe ser recordado, tenía y tiene fundamentos filosóficos, los cuales en mi opinión, aunque serían necesarios para su comprensión y utilización pueden no ser aceptados por la 'comunidad intelectual', de la época.

Eso vendrá a futuro. La idea es que Ignacio que si tiene esos conocimientos, publique un libro que sirva a otros matemáticos para interesarse y aprender sobre el tema.

[Xenophonte]

Una duda la obra publicada en 1635, aunque como se relato sigue siendo reconocida como el inicio de la C. Económica en el Reino podrá tener la difusión necesaria o puede correr el riesgo, al menos inicialmente, de ser declarada secreto de Estado...

Pero es de suponer que al igual que las demás inventos, aportes técnicos o teóricos así como las innovaciones realizadas...se difundirán por fuera de las fronteras de los reinos gobernados por el monarca español.

Otra cosa interesante es la referida a la, aparentemente indiscutida, supremacía de los navíos de línea basados en su diseño original.


Pd. Puede ser que los Monarcas Habsburgos españoles tengan un legítimo derecho para reclamar el 'trono bizantino' como los herederos/continuadores de los Paleólogos...Por supuesto si alguna vez se llega a una situación donde ese eventual reclamo y su sobre su oportunidad o legitimidad no sea, nunca mejor dicho, una discusión 'Bizantina'.



Slds.

[Silver_Dragon]

La mano de "discusiones Bizantinas" entre 10 reinos (lease bofetadas), por dicho trono va a ser de ordago a menos que alguien saque un edicto..... y volveria a armarse.
https://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Habsburgo

[Domper]

Parece evidente que si se llega a recuperar Bizancio, quien ahí se instale lo hará por la fuerza de las armas y no por derecho. Pues si se tratase de herencias, las casas reales están tan entremezcladas que cualquiera puede atribuirse ser el chozno de Carlomagno, Julio César o de Noé, ya puestos.

Lo que no tengo muy claro es ni cómo ni cuándo se producirá la operación, suponiendo que se lleve a cabo. Es de suponer que habrá que esperar al final de la Guerra de los Treinta Años, que estará próximo (por lo que recuerdo la historia principal va por 1645). Es de suponer que por entonces España aprovechará su potencial militar, especialmente el naval, para saldar cu4entas con los turcos. NO hará falta decir la gran importancia que pueda tener para España alejar la amenaza musulmana de las costas mediterráneas.

Entonces hay varias opciones:

– Ir primero a Palestina y Jerusalén. Me imagino que será la opción preferida por la Iglesia, pero militarmente no me gusta un pelo, pues significa una campaña en un territorio hostil, abierto por todas partes, y cuya conservación requerirá un contingente importante. No es como Egipto, que se defiende controlando lo que es actualmente el Canal de Suez.

– Ir a la cabeza. La manera más directa sería una campaña principalmente naval. Dado que la marina hispana va a tener gran potencia y será el momento de usarla o de desarmarla, parece que esta operación resulta la más lógica y debiera acompañar a cualquier otra opción. Quiero decir, aunque se vaya a Palestina no será malo tener a la flota dando mal por el Egeo. La población de Grecia y de las islas era casi exclusivamente cristiana y si no se hacen tonterías con los ortodoxos, acogerá favorablemente a los liberadores, a pesar de la mala fama de los catalanes por esas tierras.

Si se realiza esa operación, una manera segura de realizarla sería primero reconquistar Creta o al menos puntos de la costa sur y oriental para que sirva de base de operaciones. Después habría que tomar un par de puntos en las Cícladas para tener un corredor seguro, y finalmente asentarse en Lemnos, que tiene excelentes puertos (Lemnos debe ser un objetivo sí o sí, incluso preferentemente a las Cícladas). El último paso tendría que ser tomar Gallípoli antes de entrar en el Mar de Mármara e ir a por la capital.

Lo malo de este plan es que es lento (al menos tres años) y en la fase final va a requerir fuerzas importantes. Se supone que muchos griegos se unirían a los españoles, pero aun así sería una campaña costosa.

– La otra opción sería realizar una campaña terrestre que partiendo de Viena libere a los Balcanes y acceda a Estambul por tierra. Ya sabéis lo que me gustan los planes napoleónicos y ya dije en su día como se podría operar, intentando emplear los grandes ríos como cortina para situarse a la espalda del ejército turco y forzarle a combatir en posiciones desfavorables. Esta opción tiene ventajas y desventajas:

. Se opera en una zona mayoritariamente cristiana y es probable que pase como en Grecia, que se logre el apoyo de la población local y se consigan muchos reclutas.

. Esta operación, mayoritariamente terrestre, combinaría idealmente con la marítima e impediría que los turcos pudiesen destinar recursos al Egeo.

. Se parte de bases imperiales. Eso es bueno y malo. Bueno porque así se potencia al emperador y se acrecentan sus territorios. Malo porque Austria estará agotada de la guerra. Otro problema será la soberanía de los nuevos territorios; un reparto puede ser Grecia para España y los Balcanes para el Imperio.

. Otro problema es que se requerirá un ejército bastante potente. Habrá que reclutarlo, trasladarlo a Viena (sin poder dejar Flandes desguarnecido) y abastecerlo, es de suponer que con mucho dinero.

. A cambio la toma de los Balcanes debilitará al Imperio Otomano, y será lo suficientemente amenazante como para atraer muchas fuerzas a un país llano donde el fuego y la maniobra españoles puedan ser decisivos.

Me gusta más la campaña balcánica más la naval que la invasión de Palestina, que requerirá fuerzas parecidas y solo herirá pero no matará a los otomanos.

Saludos

[ventura]

Otra opción sería entrar por Durres y seguir la via egnatia combinado con una campaña naval que tome un puerto relativamente cerca de dicha via para facilitat el aprovisionamiento. Tesalonica? Alejandropolis?.

[kaiser-1]

En la LTR Venecia retuvo el domino de Creta de forma indisputada hasta 1645, cuando desembarcaron los turcos en la costa norte y los combates durarían hasta 1669, cuando cayó Candia, tras una serie de combates que durarían veintiún años.

[Xenophonte]

Parece evidente que si se llega a recuperar Bizancio, quien ahí se instale lo hará por la fuerza de las armas y no por derecho. Pues si se tratase de herencias, las casas reales están tan entremezcladas que cualquiera puede atribuirse ser el chozno de Carlomagno, Julio César o de Noé, ya puestos.

Lo que no tengo muy claro es ni cómo ni cuándo se producirá la operación, suponiendo que se lleve a cabo. Es de suponer que habrá que esperar al final de la Guerra de los Treinta Años, que estará próximo (por lo que recuerdo la historia principal va por 1645). Es de suponer que por entonces España aprovechará su potencial militar, especialmente el naval, para saldar cu4entas con los turcos. NO hará falta decir la gran importancia que pueda tener para España alejar la amenaza musulmana de las costas mediterráneas

Mencione lo del posible derecho/legitimidad dinástica porque segun lo que se argumenta: Los reyes Católicos le habrían comprado los derechos al último Paleologo. Y en esa época era muy importante además de la fuerza el poder respaldar y asegurar la legitimidad de su causa y/o la conquista, tanto frente a sus nuevos súbditos como frente a sus pares y/o rivales con al menos la apariencia de legitimidad.
Concuerdo respecto a que la siguiente prioridad de España sería, no tanto las amenaza musulmana sino la continuada existencia de un gran estado/imperio islámico controlando Grecia, Asia Menor pero fundamentalmente a los estrechos. Por supuesto eso sería de no verse forzada quizás a combatirlos antes, debido a los Otomanos involucrarse en el presente conflicto y/o intentar recuperar lo perdido.

Entonces hay varias opciones: – Ir primero a Palestina y Jerusalén.

Concuerdo. A lo sumo y de no haberse tomado, todavía,y de ser necesario, controlar a Gaza.

– Ir a la cabeza. La manera más directa sería una campaña principalmente naval. Dado que la marina hispana va a tener gran potencia y será el momento de usarla o de desarmarla, parece que esta operación resulta la más lógica y debiera acompañar a cualquier otra opción. Quiero decir, aunque se vaya a Palestina no será malo tener a la flota dando mal por el Egeo. La población de Grecia y de las islas era casi exclusivamente cristiana y si no se hacen tonterías con los ortodoxos, acogerá favorablemente a los liberadores, a pesar de la mala fama de los catalanes por esas tierras.

Concuerdo en,lo fundamental del buen relacionamiento con los ortodoxos y la posibilidad de apoyar eventuales rebeliones.
Respecto a la campaña naval aunque una puramente naval tiene sus ventajas es mucho mejor combinarla con una terrestre pero dónde logrando la sorpresa sea mas rapida y efectiva contra el centro político-militar otomano y aislarlos tanto de las fronteras balcánicas como de las fuertemente defendidas ciudades amuralladas y/o las fuertes guarniciones (con jenízaros y veteranos de las guerras contra los austriacos y polacos) en las diversas fortalezas en los Balcanes.


Slds.

[Xenophonte]

– La otra opción sería realizar una campaña terrestre que partiendo de Viena libere a los Balcanes y acceda a Estambul por tierra. Ya sabéis lo que me gustan los planes napoleónicos y ya dije en su día como se podría operar, intentando emplear los grandes ríos como cortina para situarse a la espalda del ejército turco y forzarle a combatir en posiciones desfavorables. Esta opción tiene ventajas y desventajas:

. Se opera en una zona mayoritariamente cristiana y es probable que pase como en Grecia, que se logre el apoyo de la población local y se consigan muchos reclutas.

. Esta operación, mayoritariamente terrestre, combinaría idealmente con la marítima e impediría que los turcos pudiesen destinar recursos al Egeo.

. Se parte de bases imperiales. Eso es bueno y malo. Bueno porque así se potencia al emperador y se acrecentan sus territorios. Malo porque Austria estará agotada de la guerra. Otro problema será la soberanía de los nuevos territorios; un reparto puede ser Grecia para España y los Balcanes para el Imperio.


. Otro problema es que se requerirá un ejército bastante potente. Habrá que reclutarlo, trasladarlo a Viena (sin poder dejar Flandes desguarnecido) y abastecerlo, es de suponer que con mucho dinero.
. A cambio la toma de los Balcanes debilitará al Imperio Otomano, y será lo suficientemente amenazante como para atraer muchas fuerzas a un país llano donde el fuego y la maniobra españoles puedan ser decisivos.
Me gusta más la campaña balcánica más la naval que la invasión de Palestina, que requerirá fuerzas parecidas y solo herirá pero no matará a los otomanos.

Otra opción sería entrar por Durres y seguir la via egnatia combinado con una campaña naval que tome un puerto relativamente cerca de dicha via para facilitat el aprovisionamiento. Tesalonica? Alejandropolis?.

Sobre lo de usar la Vía Egnatia como ruta de invasión como ya he mencionado en su momento, la considero como el mejor lugar para comenzar una invasión y tratar de lograr una victoria estratégica y que evitara los Balcanes y además de su lentitud y las distancias se evitarían las condicionantes climáticos que toda campaña por los Balcanes debería tener en cuenta.
Por lo que una invasión desde el adriático tendría como ventaja además de su relativa rapidez su cercanía, primero, de controlar/conquistar la costa adriática del canal de Otranto tomando Valona / Vlorë (con su gran bahía natural) con su importante base naval otomana.

Porque su toma además de garantizar el dominio del acceso Adriático (al dominar ambos lados del estrecho) podría proporcionar una gran base para las fuerzas invasoras de la (es de suponer) Alianza.

Lo estoy sugiriendo porque aparte de poder ser usado para evitar una larga campaña a través de los Balcanes (que al final serían dominados o en la esfera influencia de Viena), contra los otomanos, la toma de Durazzo/Durrës sería muy útil, por su gran importancia para una campaña terrestre.

Porque,considero que es un objetivo aún más importante, estratégicamente, porque con su uso, podría facilitar en gran medida la logística y en especial el abastecimiento y el refuerzo de las tropas en el frente.
También sería posible que la presencia de los ejércitos cristianos en la región pueda alentar/ apoyar las rebeliones en la propia Albania y en la misma Grecia.
Ya que se tiene el dominio del egeo/jónico y cuenta con una posible/probable base en la veneciana Creta, sugeriría también atacar y tomar Atenas, y asegurar el Ática.
Pero lo fundamental sería, en mi opinión, la toma del puerto del Pireo y el istmo de Corinto, en simultáneo, o al menos poco después, al inicio de la invasión principal por la costa albana por la Vía Egnatia.


Slds.

[Domper]

No sé si tiene mucho sentido emplear la vía Egnatia. La primera parte cruza al sur de Macedonia y estaría expuesta a ataques desde ambos flancos. Luego sigue la costa pasando por varios estrechos fáciles de defender ¿para qué liarse con una campaña difícil pudiendo ir por mar? Me parecería mejor tomar un par de bases en las Cícladas (no recordaba que los venecianos seguían en Candía, mejor que mejor) como pudieran ser Serifos y Miconos; están elegidas por disponer de buenos puertos , no ser demasiado grandes por lo que ni estarán demasiado fortificadas ni tendrán guarnición importante, y por dominar un canal en el Egeo suroeste - noroeste. Se necesitan esas islas como apostadero para buques ligeros o cañoneras que impidan que fuerzas a remo otomanas ataquen a los barcos que queden aislados, y como refugio en caso de mal tiempo. El paso siguiente, Lemnos, sí o sí, por su proximidad a los estrechos y su excelente puerto: simplemente su posesión es un cuchillo en el cuello turco. Imbros o Samotracia, aunque más cercanas, no tienen buenos puertos.

El siguiente paso, tomar Gallípoli. Sé que el nombre da miedo pero por entonces solo había un castillo, el de Kilitbahir, con el de Cannakale en la orilla de enfrente. El objetivo no sería meter la float en el Mar de Mármara (lagarto, lagarto, que el estrecho es largo y se pueden poner otras baterías para que no pueda salir) sino bloquear definitivamente la salida al Mediterráneo. El Mar de Mármara sería un buen escenario para fuerzas sutiles: cañoneras y torpederas de botalón (esperando estoy que Don Ignacio las «invente»). El siguiente paso, desembarcar en Tracia e ir a por Estambul.

Si eso se combina con una campaña terrestre (preferentemente en los Balcanes pero también en Palestina) los turcos estarían obligados a elegir: o dividir sus fuerzas (no caerá esa breva), o abandonar uno de los escenarios permitiendo que caiga rápidamente en manos españolas. En cuanto se pueda, sitiar Estambul. Tomar la capital no acabará con los turcos (su fuente de poder estaba en Anatolia) pero dañará su prestigio y los arruinará aun más que la pérdida de Egipto.

Yo calcularía tres o cuatro años: el primer año para reunir las fuerzas, asentarse en el Egeo e intentar destruir la flota turca. El segundo para Gallípoli y Tracia. El tercero para la capital (si se puede en el segundo, mejor que mejor), y el cuarto para operaciones de limpieza.

Saludos

[Domper]

Sobre la campaña en los Balcanes ¿Quién dice que ha de ser lenta? Recomiendo como siempre la maniobra por la retaguardia napoleónica, empleando la caballería ligera para el reconocimiento, cegar al enemigo y para el forrajeo, usar los grandes ríos como pantalla, y plantarse en la retaguardia otomana para forzar una batalla decisiva en un punto escogido. Por ejemplo:

Primera operación: una finta hacia Budapest: debido al valor de la ciudad seguramente atraería a la principal fuerza turca de los Balcanes. Al mismo tiempo, un avance rápido empleando el río Drava como pantalla para llegar al Danubio y cruzarlo. Son cuatrocientos kilómetros: parece mucho pero marchas de ese tipo fueron realizadas casi rutinariamente por los ejércitos napoleónicos. Se establece una base en Osijeck y se cruza el río Danubio en sus inmediaciones, estableciendo una nueva base, por ejemplo en Sombor. Como se estará en la retaguardia del ejército turco, buscar una buena posición para esperarlo y destruirlo. Recuérdese que el objetivo no es conquistar nada sino acabar con la fuerza enemiga.

Una vez culminada esta fase, dejar que los austriacos sitien Buda y Pest mientras se prepara un segundo movimiento, hacia Belgrado o Timisoara. La idea la misma: vivir sobre el terreno, moverse más deprisa que el enemigo, y obligarle a combatir una batalla campal en posición desfavorable.

Si las dos maniobras funcionan se podría dedicar el resto del año a acabar con los reductos turcos al oeste de los Cárpatos: Buda y Pest, Belgrado y Zágreb.

Recuérdese que ese primer año la marina está depredando el Egeo, ha tomado las islas y se está planeando el ataque a Gallípoli, que se podría realizar durante el invierno.

Para el siguiente movimiento se haría una finta hacia las Puerta de Hierro y la llanura rumana (Valaquia), pero la fuerza principal se movería por el sur de las montañas balcánicas en dirección hacia Sofía (unos 250 km, diez días de marcha) y posteriormente hacia Adrianópolis (otros 300 km). Probablemente no se llegaría: para entonces estarían pitando todas las alarmas y el ejército turco que quede en los Balcanes tendrá que moverse, cruzar las montañas balcánicas y buscar batalla.

Para el final del segundo año se estaría, como se ha dicho, cerca de Adrianópolis y en Gallípoli. Con la ventaja de disponer de una ruta de aprovisionamiento marítima.

Para el tercer paso pocas florituras: hacia Estambul. Tras haber debilitado decisivamente la posición turca en los Balcanes.

Nótese que habrán quedado granes bolsas turcas: la gracia es moverse deprisa (lo que hacía el corso). Evidentemente si se logra que los rusos se metan en la jarana mejor, y es de suponer que en Dalmacia no imperará la paz.

Saludos