Brexit

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Brexit

Mensaje por Ismael »

Hola a todos:
nachovidal escribió:
Ocell Dodo escribió:España y Reino Unido firman el primer tratado internacional sobre Gibraltar desde Utrecht:

https://www.elmundo.es/espana/2019/03/0 ... b457c.html
Miedo me da.

Esto huele raro, ya veremos en que fregao nos menten con gibraltar
Es que si en 300 años no habíamos firmado ninguno, a lo mejor era por algo ... :conf:

Por otro lado, sí es correcto que otros acuerdos y convenciones firmados por el Reino Unido siguen siendo válidos cuando se salga de la UE. Precisamente eso demuestra lo absurdo de la situación y la falta de perspectiva y planificación por parte de algunos políticos británicos: están bloqueando el acuerdo de salida por la salvaguarda irlandesa, pero, si no firman ese acuerdo, seguiría siendo válido el de Viernes Santo, que viene a decir lo mismo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Brexit

Mensaje por sendin »

hola.

los gibraltareños estan encantado con el acuerdo por que los elimina de la lista de paraisos fiscales de España.


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Brexit

Mensaje por Xenophonte »

Y los políticos Británicos ya están experimentando lo que es tratar de negociar un acuerdo comercial, respaldados solo por su propia economía y sin el respaldo de sus ex socios comunitarios, con los EUA que sino es la mayor si es una de las mayores economías del mundo.
Aunque no ya los especialistas en comercio exterior pero cualquier observador externo les hubiera podido decir. a pesar de cuán fácil les parecía (por la 'especial relación'), por el apoyo 'moral' de Trump al Brexit y/o cuan beneficioso, lo pronosticaban los Brexisters, lo difícil y complicado que aun con una administración diferente, a la actual, sería.

Sin mencionar que de permitir el ingreso al mercado británico de ciertos productos alimenticios estadounidenses (como los derivados de pollo clorados) los más que posibles problemas sanitarios podrían provocar, no ya las preferencias de acceso pero el más que probable cierre del mercado comunitario para los productos alimenticios Ingleses.


Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
sendin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2713
Registrado: 23 Oct 2017, 14:38
Ubicación: castelldefels
Ukraine

Brexit

Mensaje por sendin »

Hola.

Los laboristas acusan a may de intentar sobornarlos con 1.860 millones de euros. Este dinero se dedicaria a las comunidades que estén atravesando dificultades, la mayor parte del montante iría a parar a zonas del noroeste del Reino Unido controladas por los laboristas, y esto pasa después de que se haya conocido que la premier ha mantenido reuniones con varios laboristas que estarían pensando en respaldar su acuerdo pero que a la vez le han apremiado para presentar este paquete de medidas económicas.
De momento unos 30 laboristas estan planteándose apoyar el pacto alcanzado por May con Bruselas en la votación que se producirá la próxima semana.
Entre los conservadores tampoco a gustado la medida, Sheryll Murray, una diputada conservadora del suroeste, donde se va a recibir el segundo paquete de ayudas más bajo, cargó durante contra la primera ministra: "El hecho de que este dinero parezca directamente dirigido a las áreas de votantes laboristas huele a políticas de barril de cerdo. Será una auténtica lástima si las comunidades de votantes conservadores quedan en desventaja por la forma en que votaron".

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459a.html


La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13685
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Brexit

Mensaje por Silver_Dragon »

Dublin pide a las empresas que aceleren los planes para un brexit duro
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... -duro.html

Toyota y BMW amenazan con cerrar fabricas en ingraterra con un Brexit duro
https://okdiario.com/economia/toyota-bm ... do-3785248

Sigue el revuelo en el gobierno britanico por la inminente botación trascendental del destino del Brexit
https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... n_1863330/


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Brexit

Mensaje por Xenophonte »

Un recordatorio del tipo de argumentos y recursos propagandísticos/demagógicos cuando no falsedades usadas, en su momento y que siguen siendo usadas, por el UKIP y sus simpatizantes/aliados más políticamente mainstream del comando de campaña del 'Leave'/Brexit.



Imagen

Imagen



Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
calamar31
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 198
Registrado: 09 Feb 2019, 11:12
Ubicación: Lëtzebuerg

Brexit

Mensaje por calamar31 »

Xenophonte escribió:Un recordatorio del tipo de argumentos y recursos propagandísticos/demagógicos cuando no falsedades usadas, en su momento y que siguen siendo usadas, por el UKIP y sus simpatizantes/aliados más políticamente mainstream del comando de campaña del 'Leave'/Brexit.



[ Imagen ]

[ Imagen ]



Slds.
falsedades no veo. La UE esta negociando con todos esos paises, Turquia incluida. Si Turquia no ha entrado aun es porque el partido de Erdogan no esta dispuesto a hacer unas minimas concesiones de apariencia democratica, sino hace tiempo que habria entrado de la mano del "amigo" americano.

Para falsedades los del Remain que vaticinan todo tipo de catastrofes biblicas. Una ruptura civilizada no es casi traumatica, como lo demuestra el caso de Checoslovaquia, que tenia una economia mucho mas integradada que la de el RU con la UE. Y no hablemos de las encuestas trucadas en contra del Brexit. Siguen mintiendo en las encuestas, en un segundo referendum el Brexit ganaria de nuevo.


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2027
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Brexit

Mensaje por Xenophonte »

calamar31 escribió:falsedades no veo. La UE esta negociando con todos esos paises, Turquia incluida. Si Turquia no ha entrado aun es porque el partido de Erdogan no esta dispuesto a hacer unas minimas concesiones de apariencia democratica, sino hace tiempo que habria entrado de la mano del "amigo" americano.

Para falsedades los del Remain que vaticinan todo tipo de catastrofes biblicas. Una ruptura civilizada no es casi traumatica, como lo demuestra el caso de Checoslovaquia, que tenia una economia mucho mas integradada que la de el RU con la UE. Y no hablemos de las encuestas trucadas en contra del Brexit. Siguen mintiendo en las encuestas, en un segundo referendum el Brexit ganaria de nuevo.
A ver si lo entiendo correctamente...
Parece creer y justificar la falsedad propagada desde los filo fascistas del UKIP y cia. que hicieron campaña agitando el 'cuco' de la xenofobia, acerca de la inminente invasión de 'cientos de millones de nuevos inmigrantes' en busca de la 'tierra prometida' de la Gran Bretaña como principal argumento y justificación de la necesidad indispensable de abandonar y romper la asociación comercial y económica con la UE.

Porque eso está basado en una visión muy distorsionada de la realidad, que no solo es infundada, sino que es obviamente falsa. Porque una falsedad repetida mil veces y convertida en eslogan no por eso deja de serlo.

Ya que no resiste el análisis la creencia o más bien el irracional temor conspi-paranoide, que basándose en las eventuales negociaciones de la UE con naciones aspirantes y/o a la futura incorporación de Turquía a la UE (aun dando ese eventual ingreso por cierto o probable, lo que en mi opinión, tras tantas décadas y con o sin el régimen de Erdogan, está muy lejos de serlo)...
Realmente es incomprensible cómo se puede llegar a una conclusión tan contra intuitiva, como la que toda la población de Turquía y/o la de los demás eventuales miembros en caso de incorporación van a primero desear y luego van a emigrar en masa (y menos aún exclusivamente) hacia la Gran Bretaña.

Luego cree que todo los problemas y dificultades por las que está padeciendo y va a atravesar, es consecuencia de 'exageraciones' mediáticas, ignorando no solo la realidad sino los hechos por no mencionar que muchos de ellos son causados por la ineptitud e inoperancia burocrática de los funcionarios y políticos británicos.

Además que los 'febriles' preparativos de prácticamente todos los sectores relevantes de la economía están basados en temores 'apocalípticos' y no en las duras realidades de la economía global e interconectada. Continúa citando ejemplos irrelevantes o creyendo en esa entelequia que opone al presente proceso y que denomina como 'ruptura civilizada'...
Creyendo una vez más que toda la responsabilidad por los 'males' sociales y políticos de, en esta caso, la Gran Bretaña no en sus propios errores y problemas internos sino en una conspiración por cientos de medios independientes, de periodistas,economistas,y cientistas sociales británicos y extranjeros puestos de acuerdo solo para perjudicar a Gran Bretaña, por una supuesta hostilidad hacia ella.
Por no mencionar que se basa en la creencia que el actual situacion del proceso y/o negociaciones del Brexit son obstaculizadas y realizadas de forma intransigente por un supuesto resentimiento y enemistad de Bruselas hacia el Reino Unido en lugar de como es la realidad para tratar de acordar y garantizar una separación ordenada y que la salida definitiva de la Unión sea lo menos traumática que sea posible. Pero no por altruismo sino porque a pesar de la diversidad de intereses y divergencias políticas una guerra comercial o tarifaria no está en los intereses del colectivo de naciones que integran la UE.



Finalmente está claro que ni se molestó en seguir el enlace a la fuente o quizás su identificación por los Brexiter le hace compartir la conocida renuencia de sus difusores e impulsores hacia la realidad. Porque debe saber las imágenes estaban incluidas como documentación gráfica.
Ya que si lo hubiera hecho, hubiera comprobado la total tergiversación y exageraciones fuera de toda proporción o mínimo respeto por la verdad que caracterizó a la campaña.
Según es explicado tan claramente, en el artículo, los datos de las encuestas revelan un hecho particularmente interesante sobre la población británica: los que votaron a Leave (en general) fueron los que tuvieron la menor contacto con los inmigrantes, mientras que aquellos con la mayor exposición a ellos tuvieron más probabilidades de votar Remain.

Una campaña que se caracterizó por racista y llena de falsedades donde el principal argumento (UKIP y vote Leave) fue el miedo a la inmigración y no a la inmigración en sí misma. Eso fue lo que (al desequilibrar la balanza) los llevó a la victoria, pero no la realidad de los inmigrantes o de la situación actual o futura del posible flujo inmigratorio, sino la idea estereotipada de ellos, que se bombardeó y que se logró concentrar en las mentes de los votantes del Brexit y segun parece, en sus apologistas foraneos.
...El engaño, sin embargo, va más allá. Por la coloración de los países y la clave, el gráfico implica que los países representados en color son los que se unen a la UE. Siria e Irak están coloreados pero no colocados en la llave. No se tratan en el texto que acompaña al folleto, y eso se debe a que no han solicitado unirse. ¿Que están haciendo allí? Se los resalta simplemente para resaltar la proximidad de las zonas de guerra a los países que se han solicitado unirse a la UE: es la culpabilidad y el miedo, por asociación.

El mapa del primer gráfico contribuye a aumentar y exacerbar a la ansiedad sobre los países candidatos a la UE, y aumenta el número de países en el mapa con poblaciones predominantemente musulmanas. Los bloquea a todos juntos y enfatiza su alteridad. Pero los impulsores de la campaña se proporcionaron a sí mismos y a la campaña, en sí misma, con una forma de negación plausible al colorear Siria e Irak de manera algo diferente.
Pero esto es lo que les da el espacio para presentar algo con connotaciones xenófobas, pero que todavía puedan negar a las acusaciones de racismo.
Algunos notaron el engaño en juego en este mapa gráfico, pero uno se pregunta cuántos espectadores se habrían tomado el tiempo o habrían tenido la capacidad o la disposición para comprender las complejidades.

Esta vez en el mapa, del segundo gráfico, prácticamente no hay diferencia de color entre los países que segun se afirma, están "listos para unirse" a la UE (como Turquía) y uno que no tiene nada que ver con la UE (Irak). Siria también se destaca, aunque en un tono ligeramente diferente, pero está puesta ahí con la fuerte e implícita sugerencia de que también puede estar en condiciones para solicitar unirse.

Además, el gráfico no implica simplemente que las poblaciones de estos países ingresarán pronto a la UE. Las cifras de personas concentradas en esta área son todas puntiagudas, con una flecha masiva, hacia el Reino Unido. Las imágenes recuerdan fuertemente una de las formas originales de visualización de datos: los mapas del campo de batalla. Una flecha es tan parte del lenguaje visual de la 'invasión' como pueda estarlo una fotografía de una larga cola de personas que se ven 'diferentes' de "nosotros"(los británicos).
¿Se puede establecer una conexión entre la intención ahora clara de estos gráficos y los que votaron para abandonar la UE?
Podemos, hasta cierto punto, aunque la naturaleza precisa de tales conexiones es imposible de precisar. Las imágenes nunca se crean en un vacío; Son productos de la sociedad en la que se hacen. Estas imágenes se produjeron en un entorno en el que el propio gobierno distribuyó carteles que decían a los inmigrantes indocumentados que "se vayan a casa " y los periódicos avivaron el sentimiento racista, aunque estos temas tenían poco que ver con la verdadera sustancia del voto Brexit: la situación económica y política del Reino Unido en Europa. Las imágenes de la campaña del abandonar la UE reforzaron una estrategia retórica más amplia en los medios,la cual incluía anuncios impresos, redes sociales, anuncios de televisión, discursos de los políticos y otros métodos. Todo esto oscureció (deliberadamente) a los relacionados con la economía básica, mientras se aprovechaban de los temores sobre la inmigración.

La parte citada pertenece a la fuente utilizada:La propaganda visual del Brexit



Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Brexit

Mensaje por Ismael »

calamar31 escribió:Una ruptura civilizada no es casi traumatica, como lo demuestra el caso de Checoslovaquia, que tenia una economia mucho mas integradada que la de el RU con la UE.
Ejem, Checoslovaquia sí estaba en un proceso "casi traumático", como fue la transición a la economía de marcado de todos los países del este en esos años. Lo que es la República checa tuvo una caída de más del 26% de su renta per cápita en el año que decidieron cortar económicamente con Eslovaquia, y esta otra sufrió una caída de más del 20% de su PIB entre ese año y el siguiente.


Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
calamar31
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 198
Registrado: 09 Feb 2019, 11:12
Ubicación: Lëtzebuerg

Brexit

Mensaje por calamar31 »

Ismael escribió:
calamar31 escribió:Una ruptura civilizada no es casi traumatica, como lo demuestra el caso de Checoslovaquia, que tenia una economia mucho mas integradada que la de el RU con la UE.
Ejem, Checoslovaquia sí estaba en un proceso "casi traumático", como fue la transición a la economía de marcado de todos los países del este en esos años. Lo que es la República checa tuvo una caída de más del 26% de su renta per cápita en el año que decidieron cortar económicamente con Eslovaquia, y esta otra sufrió una caída de más del 20% de su PIB entre ese año y el siguiente.


Un saludo
ya porque obviamente estaban muy integrados. Pero cuando los del remain manejan porcentajes similares de caida del PIB del RU cuando la integracion del RU con la UE es muchisimo menor se ve claramente que exageran. La UE tambien seria afectada por un brexit duro, en especial Irlanda y Alemania. Por eso en caso de Brexit duro, como he dicho, la UE cedera y dejaran los acuerdos actuales hasta que se encuentren otros. Si la UE es tan dura con el RU es porque sabe que le ira mucho mejor fuera y teme que otros ricos com los escandinavos se larguen.


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 19986
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Brexit

Mensaje por Ismael »

calamar31 escribió:Pero cuando los del remain manejan porcentajes similares de caida del PIB del RU
:asombro3: ¿quién maneja esas cifras?
.... Por eso en caso de Brexit duro, como he dicho, la UE cedera y dejaran los acuerdos actuales hasta que se encuentren otros ....
:asombro3: Para eso el que tendría que ceder es el Reino Unido: son ellos los que bloquean la salida negociada porque no quieren dejar uno de esos acuerdos actuales (la famosa salvaguarda irlandesa).


Un saludo
Última edición por Ismael el 07 Mar 2019, 16:50, editado 1 vez en total.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13685
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Brexit

Mensaje por Silver_Dragon »

Hammond advierte que el Brexit se retrasará si el parlamento rechaza el plan de May
https://www.europapress.es/internaciona ... 40054.html

Los ingleses deberán canjear su carnet de conducir una vez se haga efectivo el Brexit a la normativa de terceros paises en españa.
https://www.motorpasion.com/seguridad/g ... -su-carnet

Los cambios en el transporte profesional
https://www.transporteprofesional.es/ul ... -el-brexit


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13685
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Brexit

Mensaje por Silver_Dragon »

May.... UK puede no abandonar nunca la UE si se vuelve a rechazar el acuerdo.... ya sería de traca que despues de todo el sainete y cachondeo (ademas del daño a UK), no salgan. :green:
https://blog.executivebiz.com/2019/03/u ... -datalink/


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13685
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Brexit

Mensaje por Silver_Dragon »

May intenta tirar el problema del Brexit a la UE
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 87065.html


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13685
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Brexit

Mensaje por Silver_Dragon »

Los euroexcepticos claman que la derrota será clamorosa para May si no hay nuevas concesiones de la UE
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4605.html


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados