Límites Marítimos Chile - Perú

[Pineau]

Volviendo a mi burda lamina,




El punto Concordia fue especificado única y exclusivamente para el Art 2º del Tratado y no en otra expresión y ubicación como pretenden aqui soslayar. El art 2º DELIMITA la LINEA de frontera que comienza con el punto Concordia, LINEA que antes de 1930 fue solo un bosquejo basado en un mapa chileno de 1926.

Esa LINEA paralela que especifica el Art 2º y que se representa en la lamina, que comienza con el punto Concordia y termina en la frontera con Bolivia.......fue aplicada y materializada a excepción de tres puntos:

- Concordia (Escritos)
- Laguna Blanca
- Visviri


Laguna Blanca y Visviri se solucionaron fácilmente, Concordia (escritos), osea, la linea de frontera en la costa se soluciono con las Instrucciones de abril de 1930.

Las cancillerías de la época fueron ejecutivas y practicas en solucionar las divergencias.

El punto Concordia nacio y murió en 1929.

[Chuck]

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD. 13

[CZEKALSKI]

Habría que preguntarse si EDITADO POR EL MODERADOR es la posición oficial de Chile EDITADO POR EL MODERADOR..
¿Es ésa la versión oficial de Chile???
Está bien que en la Cancillería de Chile EDITADO POR EL MODERADOR pero de ser ésta la versión oficial ya sería el colmo de la ingenuidad EDITADO POR EL MODERADOR
EDITADO POR EL MODERADOR
O sea que, a partir de las instrucciones de abril de 1930, en que se acuerda el arco como límite.... ¿Dejó de haber un punto de inicio de la línea de frontera???
El punto de inicio del límite terrestre, esté donde esté, se llamará Concordia, por ello es que no fue necesario modificar el Art. 2 del Tratado de 1929...
EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos.

[Pineau]

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El art 2º dice;

"La línea divisoria entre dichas partes y, en consecuencia, la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará "Concordia", distante diez kilómetros al norte del puente del Río Lluta, para seguir hacia el oriente paralela a la vía de la sección chilena del Ferrocarril de Arica a La Paz y distante diez kilómetros de ella..."

Osea literalmente es;



Y mas encima, el ACTA 3 dice;

Acta 3, firmada el 7 de octubre de 1929;

"1.- Se constituyen en el terreno para elegir los puntos necesarios destinados a ligar el punto geográfico de la torre de la iglesia de Arica con una base que pudiera ser visible desde la triangulaciones que debe ligar Arica con la linea del limite, definida en el articulo 2º del Tratado, en el punto Concordia. Se eligieron a este efecto dos puntos en el cerro del Morro, cerca de los estanques de agua potable, ordenados la erección de dos pilares de albañilería.
2.- En la tarde los delegados se dirigieron hacia las proximidades del sitio donde debe quedar el punto de Concordia estudiando los diversos cerros y vértices de triangulaciones anteriores que pueden ser aprovechados para ligar Arica con Concordia."


Es decir, el punto Concordia quedo bien definido y hasta ubicado.............que no haya sido materializado es otro cuento.



Sobre el punto Concordia la corte en su fallo del 2014 dice;

"la Corte observa que un número considerable de argumentos presentados por las Partes tiene relación con un asunto que claramente no ha sido presentado a la Corte, es decir, la ubicación del punto inicial de la frontera terrestre identificado como “Concordia” en el Artículo 2 del Tratado de Lima de 1929. "


EDITADO POR EL MODERADOR..el punto Concordia no es el punto de inicio de la linea fronteriza acordado. punto y final!!


EDITADO POR EL MODERADOR

[Pineau]

El punto de inicio del límite terrestre, esté donde esté, se llamará Concordia, por ello es que no fue necesario modificar el Art. 2 del Tratado de 1929...

Este donde este?....................y en que parte del tratado dice esto?

Donde estan los documentos que digan tal aseveración?

Cual es la fuente?........donde esta escrito?

[CZEKALSKI]

EDITADO POR EL MODERADOR
Tal parece que no saben diferenciar entre Oriente y Occidente...
La línea que describe el Art. 2 va del punto situado diez kilómetros al norte verdadero del puente del Río Lluta y sigue hacia el oriente, no hacia el Occidente, o sea, ese mapita está de más, sólo demuestra lo perdidos que andan....
El límite desde ese punto hacia el Occidente, ósea hacia el mar, recién se acordó en abril de 1930, con un arco de círculo, ya que si se optaba por usar el paralelo, la distancia desde el puente sobre el río Lluta, superaría los diez Km. conforme se acercara al océano...

Tal vez con un dibujito lo entiendan, hacia el Oriente la línea va paralela a las vías del ferrocarril Arica-La Paz, hacia el Occidente se optó por el arco de círculo porque las vías del ferrocarril en esa sección tenían demasiadas sinuosidades.....
EDITADO POR EL MODERADOR toda línea tiene un punto de inicio, en este caso es el punto de intersección del arco con el océano, ése es el Punto Concordia, es EDITADO POR EL MODERADOR decir que en un Tratado de Límites hay artículos «que no se aplican»....
Un límite geométrico, en este caso una intersección de dos líneas, no necesariamente requiere de coordenadas, en cambio un hito si las requiere dentro del proceso de demarcación.
EDITADO POR EL MODERADOR
Saludos.

[Pineau]

Otro refrito.
Tal parece que no saben diferenciar entre Oriente y Occidente...
La línea que describe el Art. 2 va del punto situado diez kilómetros al norte verdadero del puente del Río Lluta y sigue hacia el oriente, no hacia el Occidente, o sea, ese mapita está de más, sólo demuestra lo perdidos que andan....
Saludos.

EDITADO POR EL MODERADOR

veamos que dice el ACTA 3 del Tratado en su punto cuarto;

ACTA 3
7 DE OCTUBRE DE 1929

"4º.- Se fija el punto de partida en la costa de la LINEA PARALELA que va hacia el oriente con el punto Concordia mediante dos poligonales trigonométricas que arrancaran del puente Lluta del ferrocarril de Arica a La Paz hacia el norte a 10 kms de distancia y hacia el noroeste...."



Osea en estricto rigor.....esto;

[Pineau]

EDITADO POR EL MODERADOR

[CZEKALSKI]

El supuesto Punto Concordia de aquel mapa EDITADO POR EL MODERADORsupera la distancia de diez Km. medidos desde el puente sobre el río Lluta.
Es imposible que se haya acordado un punto que incumplía la distancia dispuesta en el Tratado....
Nuevamente pregunto.:
¿Esa es la versión oficial de Chile???
O es solamente lo que los amigos Chilenos «creen» producto de una pésima interpretación de los textos....
EDITADO POR EL MODERADOR.
¿Por qué temen ahondar en detalles???
Empiezan con el totalmente vigente Art. 2 del Tratado de 1929 y ahora, cuando se les hace notar que no saben diferenciar entre derecha e izquierda, EDITADO POR EL MODERADOR.
El Oriente es el Este y el Occidente es el Oeste.....
Parece que recién se dieran cuenta y tratan de justificarlo EDITADO POR EL MODERADORtodo para hacer olvidar evidencias como éstas:
limites-maritimos-chile-peru-t29539-6375.html#p7454527
limites-maritimos-chile-peru-t29539-6375.html#p7454904
limites-maritimos-chile-peru-t29539-6375.html#p7454906
El límite hacia el Oeste, hacia el mar, se definió recién en abril de 1930, lo actuado antes no tiene valor...
EDITADO POR EL MODERADOR.
Saludos.

[Pineau]

Me cito

ACTA 3
7 DE OCTUBRE DE 1929

"4º.- Se fija el punto de partida en la costa de la LINEA PARALELA que va hacia el oriente con el punto Concordia mediante dos poligonales trigonométricas que arrancaran del puente Lluta del ferrocarril de Arica a La Paz hacia el norte a 10 kms de distancia y hacia el noroeste...."

Mas claro que el agua.

y que decía E. Biebra en el Memorando del 26 de octubre de 1929 en respuesta al memorando de Bassadre sobre las divergencia en concordia;

"Mi punto de vista ha sido el siguiente, la distancia de 10 kilometros del ferrocarril es aplicable solamente a partir de Lluta al interior, puesto que antes de ese punto al ferrocarril va mas o menos de sur a norte. Entre el puente y el mar es lógico conservar esa distancia relacionada de la linea paralela que nace en el punto Concordia, ya que no existe el ferrocarril, a un punto lejano que puede estar a la altura de Arica. En esta forma queda concordadas la linea paralela con la distancia que el Tratado ha dado a la frontera de un punto poblado importante."


Osea....esto;



Mas claro que el agua


Conclusion:

Esta claro cual fue el la divergencia de la linea fronteriza en la costa, pero el ACTA 3 definió en forma tacita la posible ubicación del punto Concordia, y como dice el Art 2º la linea divisoria parte en la costa y no en otro lado.



Es mentira que el tramo de la linea que estaba hacia el mar, desde el punto exacto al norte a 10 km del puente Lluta haya quedado sin definir.

FIN!

[GRUMO]

Estimado Pineau

Molestando tu fina atención y sin ánimo alguno de romper bolas o tener enfrentamientos, te pediria la amabilidad de colocar el link de la fuente

En lo personal, y no siendo un millenium, no logro encontrarla y me pierdo en tantos enlaces

Un cordial saludo. No dudo de tu veracidad pero te pediría tu apoyo para leer el texto de manera literal

Grumo

[CZEKALSKI]

EDITADO POR EL MODERADOR.
limites-maritimos-chile-peru-t29539-616 ... x#p7428055
limites-maritimos-chile-peru-t29539-615 ... x#p7427815
limites-maritimos-chile-peru-t29539-613 ... x#p7427708
EDITADO POR EL MODERADOR.
Como se dieron cuenta de que el Oriente no es el Occidente, ahora EDITADO POR EL MODERADOR.con Brieba.
Pero ahí está lo que escribieron primero....
limites-maritimos-chile-peru-t29539-6450.html#p7456422
Esa era «en estricto rigor» la EDITADO POR EL MODERADOR.interpretación que hacían del vigente Art. 2 del Tratado, ahora EDITADO POR EL MODERADOR..
EDITADO POR EL MODERADOR...
limites-maritimos-chile-peru-t29539-6450.html#p7456422
limites-maritimos-chile-peru-t29539-6180.html#p7428180
EDITADO POR EL MODERADOR..

Saludos.

[Pineau]

EDITADO POR EL MODERADOR.

[Pineau]

Ni hablar, esta es la mejor;

Fuente: “Memorandum nº1 peruano sobre Divergencias con respecto a los desacuerdos en Visviri, Laguna Blanca y Concordia (Pampa de Escritos)”, Federico Basadre. Octubre 26 de 1929. Biblioteca Cancilleria.

“Como estamos en desacuerdo sobre la forma como debe fijarse esos Hitos (Visviri, Laguna Blanca y Concordia en Pampa de Escritos) y según lo conversado procedo a ratificar los argumentos que he expuesto sosteniendo mis puntos de vista al respecto”

Basadre con respecto a Concordia;

“No es posible aceptar como Ud lo propone, que la LINEA DIVISORIA EN LA COSTA tenga puntos distantes mas de diez kilometros desde el puente o la via ferrea aludida en el Tratado como ocurria al adoptarse su idea de trazar la divisoria en la pampa de Escritos, sea tomada como centro de un arco de un punto imaginario en el puerto de Arica que absolutamente no menciona el Tratado, o siguiendo una Linea de este a oeste desde un punto en la pampa a 10 km del puente de Lluta, y medido en direccion rigurosa al norte según el meridiano geografico lo cual tampoco establece el Tratado.”

“He sostenido que la linea de frontera desde la orilla del mar, en la costa constituida por la pampa de escritos, no puede ni debe tener según el Tratado de Lima, más de 10 kilometros de distancia hasta el puente aludido sobre Lluta o hasta otro punto crecano de la vía ferrea de Arica a la Paz. Para mayor abundamiento de razones, y sin pretender aclarar el tratado en esta parte pues lo considero terminante al respecto en el art 2º quiero sin embargo referirme al mapa a que aludo en parrafos anteriores, de procedencia oficial chilena, y que se halla en poder del presidente del Perú, en el cual también claramente se indica que la linea de frontera desde el mar y sobre la pampa de Escritos tendría la forma de un arco de circulo de 10 kilometros de radio y centro en el puente del Lluta.”

Basadre concluye en su punto 4º;

“4º.- Que el Trazado de la linea de frontera desde la orilla del mar y sobre la pampa de Escritos, debe efectuarse mediante una linea curva que comience con el HITO CONCORDIA y tenga todos sus puntos a 10 kilometros de distancia del primer puente sobre el Lluta”.

Luego Enrique Brieba responde;


Fuente: “Memorandum nº1 chileno sobre Divergencias con respecto a los desacuerdos en Visviri, Laguna Blanca y Concordia (Pampa de Escritos)”, Enrique Brieba. Octubre 26 de 1929. Biblioteca Cancilleria.

Brieba con respecto a Concordia dice:

“Aceptado por mi el plano en las condiciones explicadas previamente, acepté la ubicación del HITO CONCORDIA mas al sur del paralelo geografico que pasa por el punto a 10 kilometros al norte del puente de Lluta y más al norte del punto que resultaba de su posición mas o menos en una posición media.

[Pineau]

“Aceptado por mi el plano en las condiciones explicadas previamente, acepté la ubicación del HITO CONCORDIA mas al sur del paralelo geografico que pasa por el punto a 10 kilometros al norte del puente de Lluta y más al norte del punto que resultaba de su posición mas o menos en una posición media."

Esta respuesta de E. Biebra, en nombre del Gobierno chileno, a su homologo sr Bassadre...........resume el resultado de la divergencia y su solución.

CLARO Y PRECISO


Cual fue el resultado;

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la linea fronteriza


Literal,

y no como quieren que se lea.......... el inicio de la DEMARCACION.....esa es una FALACIA.