El fenomeno VOX

[Albertopus]

Estimado BrazilLander:

... Los militares llegaran al poder y han creado en apenas 2 décadas de gobierno, practicamente el 90% de las infraestructuras y grandes empresas que aun hoy 3 decadas despues, mueven a ese Brasil.
Eso si, ellos han tenido siempre en el ministerio de economia, a importantes economistas, siempre han buscado como ahora hace Bolsonaro, poner a gente tecnica en sus respectivas carteras ministeriales, cabe resaltar que Brasil ha sufrido problemas financieros a finales de los gobiernos militares, en gran parte por culpa de crisis externas que le han afectado, pero cuando los militares dejaran voluntariamente el poder dejaran un Brasil hecho y derecho, por entonces el unico pais que acompañaba el crecimiento de Brasil era China.[/b]...

Un dato relevante:

https://es.reuters.com/article/topNews/ ... 20FD-OESTP

Bolsonaro se está dando un batacazo en sus índices de popularidad. Supera records de pérdida de apoyos en el país. Y, ojo, no es por su pasado militar -tamizado suficientemente por décadas en la vida política- ni por la influencia de militares en su gobierno. Es por practicar el populismo.

Los populismos tienen este problema: Suben tan rápido como caen con estrépito cuando demuestran que tomar decisiones no es un asunto tan sencillo como prometían cuando estaban amparados por un altavoz en una campaña electoral.

Vox y sus simpatizantes podrían empezar a reflexionar sobre el asunto.

Saludos.

[Domper]

En todo eso te doy la razón. Como decía un conocido, sin el socialismo (y sin Bismarck, y sin Henry Ford) aun estaríamos en las fábricas de betún que describía Dickens. Si hay algo que me molesta es acepta paquetes: si eres anticomunista, automáticamente tienes que ser fascista o ultraliberal. Pues no.

Eso sí, lo malo de la izquierda (incluyendo la no comunista) es cuando se dedica a la «ingeniería social», a decirte cómo tienes que ser y cómo debes educar a tus hijos. Cierto que no han sido los primeros, que yo fui a colegio de curas y no lo recuerdo con especial cariño (el siguiente sí). Pero parece como si el izquierdismo y la libertad personal no fuesen compatibles. Desde luego, hay que apoyar a los desfavorecidos, y procurar la igualdad de oportunidades. Pero de ahí al control estatal de todo, pues no.

De los militares, ya he dicho que ha habido honrosas excepciones. Pero por desgracia eso, excepciones. No han demostrado ser mejores administradores o más honestos que los demás. Ya puestos, se podría buscar a ingenieros que hayan tenido éxito, que por lo menos han demostrado una capacidad personal que no depende del escalafón.

Saludos

[Domper]

Los populismos tienen este problema: Suben tan rápido como caen con estrépito cuando demuestran que tomar decisiones no es un asunto tan sencillo como prometían cuando estaban amparados por un altavoz en una campaña electoral

Como decían, todos los problemas complejos tienen soluciones rápidas, sencillas y equivocadas.

Los de Vox están relevando a Podemos en el ránking de tonterías populistas. Por ejemplo, lo de las armas en uno de los países con menor delincuencia del mundo. Donde la posesión de armas es libre el asesinato es la segunda causa de muerte en gente joven, tras los accidentes de tráfico y por delante de las enfermedades. Pues los delincuentes también consiguen armas, y sabiendo que les pueden responder a tiros no se andan con chiquitas. Pero sobre todo porque el que es más probable que te mate es un familiar o un amigo. Las armas en casa solo sirven para que las discusiones acaben a tiros.

En un ejemplo de medida populista que se ha experimentado en otros sitios pero que queda muy bien. Lo sensato sería estudiar reformas legales que impidan la reincidencia, y que se apliquen al delincuente profesional. Pero ¿te vas a defender de un carterista a tiros?

Saludos

[BraziLander]

Estimado BrazilLander:

... Los militares llegaran al poder y han creado en apenas 2 décadas de gobierno, practicamente el 90% de las infraestructuras y grandes empresas que aun hoy 3 decadas despues, mueven a ese Brasil.
Eso si, ellos han tenido siempre en el ministerio de economia, a importantes economistas, siempre han buscado como ahora hace Bolsonaro, poner a gente tecnica en sus respectivas carteras ministeriales, cabe resaltar que Brasil ha sufrido problemas financieros a finales de los gobiernos militares, en gran parte por culpa de crisis externas que le han afectado, pero cuando los militares dejaran voluntariamente el poder dejaran un Brasil hecho y derecho, por entonces el unico pais que acompañaba el crecimiento de Brasil era China.[/b]...

Un dato relevante:

https://es.reuters.com/article/topNews/ ... 20FD-OESTP

Bolsonaro se está dando un batacazo en sus índices de popularidad. Supera records de pérdida de apoyos en el país. Y, ojo, no es por su pasado militar -tamizado suficientemente por décadas en la vida política- ni por la influencia de militares en su gobierno. Es por practicar el populismo.

Los populismos tienen este problema: Suben tan rápido como caen con estrépito cuando demuestran que tomar decisiones no es un asunto tan sencillo como prometían cuando estaban amparados por un altavoz en una campaña electoral.

Vox y sus simpatizantes podrían empezar a reflexionar sobre el asunto.

Saludos.

En serio que tu te crees esas encuestas de baja popularidad?
Razona un poquito, por favor.
Piensa en el historico de encuestas hechas en Brasil donde decian que Bolsonaro era el candidato con menos intencion de votos entre todos los que habia
Ese IBOPE entonces, es peor que el CIS.
Será que no hemos aprendido nada hasta ahora de como la izquierda manipula los datos de todo?

Hasta las elecciones generales de Brasil fueran fraudadas en contra de Bolsonaro, cuando la region mas poblada de Brasil y 4 de las 5 macroregiones le dan dado un soporte de votos con una media del 70%, no tenia como perder. seria muy escandaloso.
El darle apenas el 55% de los votos ya fue algo bien descarado.

Bolsonaro de momento esta haciendo una cosa muy rara de se ver en un politico, esta buscando cumplir con todo aquello que ha prometido, le seria mas facil de lograr si fuera un dictador, como es un democrata tiene que contar con los vagos congresistas en todo aquello que dependa del legislativo.

La misma mentira existe aqui en España con VOX, les ponen como 5 partido mas votado como mucho.

Que apostamos a que VOX termina entre los 3 partidos mas votados?

En todo eso te doy la razón. Como decía un conocido, sin el socialismo (y sin Bismarck, y sin Henry Ford) aun estaríamos en las fábricas de betún que describía Dickens. Si hay algo que me molesta es acepta paquetes: si eres anticomunista, automáticamente tienes que ser fascista o ultraliberal. Pues no.

Eso sí, lo malo de la izquierda (incluyendo la no comunista) es cuando se dedica a la «ingeniería social», a decirte cómo tienes que ser y cómo debes educar a tus hijos. Cierto que no han sido los primeros, que yo fui a colegio de curas y no lo recuerdo con especial cariño (el siguiente sí). Pero parece como si el izquierdismo y la libertad personal no fuesen compatibles. Desde luego, hay que apoyar a los desfavorecidos, y procurar la igualdad de oportunidades. Pero de ahí al control estatal de todo, pues no.

De los militares, ya he dicho que ha habido honrosas excepciones. Pero por desgracia eso, excepciones. No han demostrado ser mejores administradores o más honestos que los demás. Ya puestos, se podría buscar a ingenieros que hayan tenido éxito, que por lo menos han demostrado una capacidad personal que no depende del escalafón.

Saludos

Has clavado con lo de la ingenieria social.
A mi me encantaba mucha cosa del socialismo.

- Hasta que empezaran a decir como tengo que hablar con su tirania del politicamente correcto, paso de eso.

- Hasta que empezaran a conculcar en la gente con su dictadura de genero que yo y mi hijo somos potenciales violadores o maltratadores llegando a crear leys injustas para con nosotros.
https://www.youtube.com/watch?v=jRXe8UXm6W4

- Han intentado decir como crear mis hijos intentando quitar me la autoridad, cuando vinieran diciendo que des del cole le avisaban, que si les pegaba, ellos podrian me denunciar, al cual respondi: Que les daria una hostia tan grande que irian volando y de cabeza a un internado si me denunciaban por dar les una colleja y que jamas les volveria a ver, nunca mas vinieran de hostias con ese tema.

- Ya han decidido como tengo que moverme y que tengo que tirar a la basura mi coche diesel.

- Ya empiezan a meter se con lo que podemos e debemos comer.

- Dentro de poco diran con quien tenemos o no que tener sexo, con la defensa a ultranza de los grupos LGBTs, ya intuiyo lo que pasará, a ver que cada uno sea feliz como quiera, pero nadie tiene porque ir en contra de la familia tradicional?

El homosexualismo empezó siendo prohibido, luego paso a ser tolerado, luego fue permitido (y me parece bien), mi miedo es que luego le hagan algo obligatorio como todo que hacen.
De la mano de los grupos LGBTs vienen los grupos pedofilos, ya hay naciones occidentales de matiz socialistas que estan a un paso de la zoofilia.
Estimo que dentro de poco podremos tener sexos con hombres, travestis, animales y niñ@s, menos con las mujeres (eso estará mal visto)

Ya puedo decir que la izquierda es mi enemiga o me callo?

[Gaspacher]

Un par de apuntes.

El escalafón militar, depende, en gran medida, de la capacidad personal. No por nada los "primeracos" de promoción escogen las mejores "armas", y las unidades que tienen mayores visos de realizar cursos, mandar unidades punteras y a la postre, promoción, y no una unidad de servicios.

Que para denostar a "los militares" en política se tenga que recurrir a dictaduras o gobiernos del siglo XIX, demuestra algunas cosas:

Primero, que no ha sido nada común ver a militares optando por servir a la nación mediante la política, y eso es una anomalía, aunque no exclusivamente española. Todos estamos acostumbrados a ver médicos, ingenieros, economistas, politólogos, y sobre todo, abogados y jueces (estos incluso hacen el camino de ida y vuelta una y otra vez), en las instituciones. Pero con los militares parece acabarse el mundo.

Segundo, que estamos confundiendo "gobierno de militares" (añadiría que dictatorial o pseudo dictatorial), con "gobierno en el que hay militares" (en democracia). Para empezar ni tan siquiera Vox ha propuesto dar el gobierno a los militares. Cierto es que lleva militares en sus filas, pero son unos pocos que, en todo caso y de ser elegidos, representaran un dos o tres por ciento de la cámara baja. Eso no es un gobierno militar.

Tercero, suponer que un "militar" en democracia comparte los mismos valores que en los diversos gobiernos dictatoriales o del siglo XIX que se han mencionado, es como poco osado. A grandes rasgos equivale a suponer que los "ciudadanos" actuales comparten valores con los demócratas atenienses...sí, aquellos que tenían esclavos, sus mujeres no tenían derechos, y fueron capaces de condenar a muerte a Socrates por "corromper" a los jóvenes. Eso sí, la democracia ateniense era una democracia en el sentido estricto de la palabra, y cada decisión debía ser tomada por la mayoría de los ciudadanos. Que luego esa mayoría dejase sin derechos al 90% de la población (mujeres y esclavos o no ciudadanos), es pecata minuta.

Los militares no son ni mejores ni peores que el resto de la sociedad, al fin y al cabo salen de ella, pero en mundo en el que desde la ww2 la Ética ha ganado la partida a la Moral, son una de las pocas profesiones que aun cultivan esta ultima sobre la primera. Es decir, son educados para poner el bienestar del grupo al que pertenecen, en este caso España, por encima de sus propias vidas. Eso tal vez valga de algo o puede que no valga de nada, el tiempo lo dirá.

Los de Vox están relevando a Podemos en el ránking de tonterías populistas. Por ejemplo, lo de las armas en uno de los países con menor delincuencia del mundo. Donde la posesión de armas es libre el asesinato es la segunda causa de muerte en gente joven, tras los accidentes de tráfico y por delante de las enfermedades. Pues los delincuentes también consiguen armas, y sabiendo que les pueden responder a tiros no se andan con chiquitas. Pero sobre todo porque el que es más probable que te mate es un familiar o un amigo. Las armas en casa solo sirven para que las discusiones acaben a tiros.

En un ejemplo de medida populista que se ha experimentado en otros sitios pero que queda muy bien. Lo sensato sería estudiar reformas legales que impidan la reincidencia, y que se apliquen al delincuente profesional. Pero ¿te vas a defender de un carterista a tiros?

De hecho los delincuentes ya consiguen armas, el problema es que el resto, aun de tener armas, no pueden usarlas para defenderse porque la ley los castiga, y al caso del policía de Sevilla me remito. Pero lo importante no es que Vox no haya dicho que; "hay que repartir armas como caramelos", sino que hay que cambiar la ley para que el que quiera y pueda tenerla, y se vea en un caso como el de Sevilla, no vea como le piden veinte años por defenderse.

Y cito de la entrevista a Abascal:

Abascal: En VOX creemos que hay que ampliar el concepto de legítima defensa para que no se produzcan situaciones tan injustas como la que vivió ese anciano de Tenerife que fue condenado por disparar a un asaltante que entró en su casa y agredió y torturó a su esposa. O el policía local de Sevilla que se enfrenta a 20 años por disparar a sus asaltantes. O tantos otros casos. La ley está tratando a estas personas como villanos, y a sus asaltantes como víctimas, cosa que también ocurre con los okupas, por cierto. A nosotros esto nos parece dramático.

Hace falta un cambio radical urgente en la ley, no solo para que los españoles sin antecedentes y en pleno uso de sus facultades mentales puedan disponer de un arma en su casa, sino para que puedan usarla en situaciones de amenaza real para su vida sin tener que enfrentarse a un infierno judicial, a penas de cárcel o incluso a indemnizaciones a los familiares de los delincuentes que les asaltaron.

¿Qué parte es tan populista o asusta tanto? El "los españoles sin antecedentes y en pleno uso de sus facultades mentales puedan disponer de un arma en su casa", eso ya está contemplado en la ley. En España hay un millón de licencias de caza y varios miles de tiro olímpico o autodefensa, con la ley más restrictiva de Europa (y aún quieren restringirla más). ¿Cuantos asesinatos cometen esos violentos cazadores armados, utilizando sus armas, cada año? Ya puestos prohibamos los coches, seguro que se cometen más crímenes con ellos.

Sin olvidar que ha hecho referencia expresa a el caso de legitima defensa durante un asalto al propio domicilio, no a ir por la calle revolver al cinto para defenderse de carteristas.

Por ejemplo, lo de las armas en uno de los países con menor delincuencia del mundo.

Quiero detenerme especialmente en esto. ¿No vale esto para otros casos como el de la VIOGEN? España es uno de los países con menos VIOGEN y menos desigualdades para con la mujer, y eso no impide legislar una y otra vez sobre el tema. Y ¡¡Ay!! como a alguien se le ocurra disentir de la opinión del "Mas Media"... Que hay un asesinato por millón de habitantes al año, uno solo sería demasiado, pero ¿Justifica eso el tener leyes que invierten la carga de la prueba? Pues ha ocurrido y sigue ocurriendo, cada vez apretando más el lazo contra el hombre. Sin ir más lejos en tu propia comunidad se ha propuesto anular la ley que en caso de divorcio da preferencia a la custodia compartida para dar la custodia a la mujer. ¿Eso no es populismo?

[Gaspacher]

Los populismos tienen este problema: Suben tan rápido como caen con estrépito cuando demuestran que tomar decisiones no es un asunto tan sencillo como prometían cuando estaban amparados por un altavoz en una campaña electoral.

Vox y sus simpatizantes podrían empezar a reflexionar sobre el asunto.

Pues cuando ocurra que cambien de voto, es la base de la democracia, pero ¿Ahora?

Ahora, ya puestos, sabemos que tenemos varios partidos supuestamente "no populistas", enfangados en casos de corrupción. Los votantes tienen que votar per se a estos partidos corruptos o a partidos con los que no comulgan ideológicamente porque Vox sea populista. Porque el que Vox vaya ha hacerlo mal por el mero hecho de ser populista no pasa de ser una suposición.

Y cuando me refiero al resto y digo "supuestamente", es porque todos sabemos que muchas de sus leyes apuestan a populismo, desde la VIOGEN a cualquiera de las leyes que aprueban cuando "legislan en caliente".

[Albertopus]

Estimados todos:

En serio que tu te crees esas encuestas de baja popularidad?
Razona un poquito, por favor...

NI idea. No sé si las encuestas se han hecho correctamente o son falsas. Lo único que sé es que se han difundido a escala mundial.

Si tú me dices que son falsas de toda falsedad (que decía un político que llegó mucho más alto de lo que jamás debiera haber alcanzado), entonces, te creo, procedemos a clamar al cielo y a maldecir a los malvados encuestadores, apagamos y nos vamos.

... Bolsonaro de momento esta haciendo una cosa muy rara de se ver en un politico, esta buscando cumplir con todo aquello que ha prometido, le seria mas facil de lograr si fuera un dictador, como es un democrata tiene que contar con los vagos congresistas en todo aquello que dependa del legislativo.

O sea, que va -como mínimo- más lento de lo que querría. Es posible incluso que en el futuro compruebe que no puede avanzar en absoluto. Típico en los populistas. Es mas fácil hacer discursos floridos que gobernar. Pero, igual que hicieron discursos para llegar al gobierno, los volverán a hacer para culpar a los otros cuando no puedan cumplir sus promesas.

...La misma mentira existe aqui en España con VOX, les ponen como 5 partido mas votado como mucho.

Que apostamos a que VOX termina entre los 3 partidos mas votados?

Todo es posible. ¡Vaya usted a saber!

Eso sí, si el panorama político español se llena de populismos, habrá que empezar a trabajar en las salidas de escape de España. A Gibraltar, Portugal o Francia por carretera... a Marruecos por mar y al resto del mundo por avión.

... De la mano de los grupos LGBTs vienen los grupos pedofilos, ya hay naciones occidentales de matiz socialistas que estan a un paso de la zoofilia.

Ah... y yo que pensaba que los pedófilos son una gentuza que se puede encontrar en cualquier lado. Incluso que han vivido bien bajo el paraguas de organizaciones poco proclives a ser LGTBs. Véase la Iglesia Católica, por ejemplo.

Por curiosidad: ¿qué naciones socialistas están a un paso de ser zoófilos oficialmente?

... Primero, que no ha sido nada común ver a militares optando por servir a la nación mediante la política, y eso es una anomalía, aunque no exclusivamente española. Todos estamos acostumbrados a ver médicos, ingenieros, economistas, politólogos, y sobre todo, abogados y jueces (estos incluso hacen el camino de ida y vuelta una y otra vez), en las instituciones. Pero con los militares parece acabarse el mundo.

Personalmente no veo objeción a la inclusión de militares en la vida política cuando legalmente sea posible, ni asocio esa inclusión a regímenes totalitarios o decimonónicos. En EE.UU, Reino Unido o Francia hay ejemplos palmarios de militares con un servicio político más que relevante.

En España todos los partidos nacionales presentan a militares en sus filas. Algunos con intenciones electoralistas (ver PSOE), otros porque es designio personal del líder supremo (Podemos), otros para no desmerecer en las plazas de soberanía española (C's), otros porque sí (PP) y otros porque han querido dar un golpe de imagen (Vox).

Sobre la valía de los mismos, seguramente depende de sus capacidades personales que de su formación profesional. Entre los últimos militares que han actuado en la vida pública y de los que podemos pedir rendimiento de méritos y deméritos, no podemos sacar muchas cosas positivas: tenemos al ex-comandante Trillo y a la ex-comandante Zahera.

... Para empezar ni tan siquiera Vox ha propuesto dar el gobierno a los militares.

No. No puede. Si lo hiciera, entonces Santiago Abascal no podría mandar y tendría que dar la presidencia a Ortega Smith.

(Perdón por la coña)

... Los militares no son ni mejores ni peores que el resto de la sociedad, al fin y al cabo salen de ella, pero en mundo en el que desde la ww2 la Ética ha ganado la partida a la Moral, son una de las pocas profesiones que aun cultivan esta ultima sobre la primera. Es decir, son educados para poner el bienestar del grupo al que pertenecen, en este caso España, por encima de sus propias vidas. Eso tal vez valga de algo o puede que no valga de nada, el tiempo lo dirá...

En un país avanzado basta una cosa; que los ciudadanos que pasan al servicio público tengan una vocación para hacerlo y que estén dispuestos a volver a sus asuntos privados cuando se cierre la etapa pública. Es una de las actitudes que admiro de algunos países anglosajones.

Respecto a la ética y la moral. No es necesario ser militar para ello ni haber absorbido las Ordenanzas Militares. Son exigencias que deben guiar a cada ciudadanos... sirva de nota al margen que, precisamente por haberme conducido honrada y éticamente en mi vida profesional he tenido que afrontar y pagar problemas serios.

...Y cito de la entrevista a Abascal:

Abascal: En VOX creemos que hay que ampliar el concepto de legítima defensa para que no se produzcan situaciones tan injustas como la que vivió ese anciano de Tenerife que fue condenado por disparar a un asaltante que entró en su casa y agredió y torturó a su esposa. O el policía local de Sevilla que se enfrenta a 20 años por disparar a sus asaltantes. O tantos otros casos. La ley está tratando a estas personas como villanos, y a sus asaltantes como víctimas, cosa que también ocurre con los okupas, por cierto. A nosotros esto nos parece dramático.

Hace falta un cambio radical urgente en la ley, no solo para que los españoles sin antecedentes y en pleno uso de sus facultades mentales puedan disponer de un arma en su casa, sino para que puedan usarla en situaciones de amenaza real para su vida sin tener que enfrentarse a un infierno judicial, a penas de cárcel o incluso a indemnizaciones a los familiares de los delincuentes que les asaltaron.

¿Qué parte es tan populista o asusta tanto? ...

Reconozco la habilidad de Vox para guiar el temario de asuntos a tratar en política y en saber estar siempre en el "candelabro".

Pero, en el caso del "uso de las armas", el propio Abascal ha empezado a recular...

https://cadenaser.com/emisora/2019/03/2 ... 40058.html

"... "no se trata de armar a la población ni del salvaje oeste, pero los españoles tienen derecho si son asaltados en su casa a actuar en legítima defensa con un palo, con un cenicero, un cuchillo de cocina, la licencia que les ha dado el Estado, antes de ver cómo violan a sus hijas, antes de que llegue la policía"..."

Ya no se trata de facilitar el derecho al uso de armas. Se trata de usar palo, ceniceros y cuchillos de cocina...

Eso sí, espero ansioso saber cuál será el próximo tema que no preocupa en absoluto a los españoles que saque a la luz los de Vox para liar otra polvareda considerable, que termine siendo matizada hasta hacerla intrascendente de nuevo.

... Ahora, ya puestos, sabemos que tenemos varios partidos supuestamente "no populistas", enfangados en casos de corrupción. Los votantes tienen que votar per se a estos partidos corruptos o a partidos con los que no comulgan ideológicamente porque Vox sea populista. Porque el que Vox vaya ha hacerlo mal por el mero hecho de ser populista no pasa de ser una suposición.

Y cuando me refiero al resto y digo "supuestamente", es porque todos sabemos que muchas de sus leyes apuestan a populismo, desde la VIOGEN a cualquiera de las leyes que aprueban cuando "legislan en caliente".

Todos los síntomas apuntan a populismo en Vox. Como apuntaban en Podemos. Y, si todas las pistas indican que nos hallamos ante la última manifestación de populismo, entonces tendré que presumir que Vox es un partido populista.

Respecto a la corrupción; todo es cuestión de tiempo. Habrá que esperar a que toquen pelo de poder para saber cómo lidian el tema de la corrupción.

Ningún gobierno que en el mundo ha sido que ha tenido o tiene una política populista ha sido positivo para sus países. Excepto aquellos que han podido o pueden mantener sus políticas a base del petróleo o el gas o invadiendo Crimea. Pero, incluso éstos últimos notan la aversión de los ciudadanos cuando se les acaba el caramelo con el que han entrenido a la ciudadanía. La excepción es Italia, lo que resulta un ejemplo notable: el país se hunde en la recesión mientras Silvani y sus compis rompen los termómetros de popularidad.

Obviamente todos podemos votar a quien nos plazca o pensemos honradamente que pueden ser más beneficiosos para el país. Pero sería muy desagradable que porque algunos millones de votantes se rindan al cantar de sirenas populistas, el gobierno resultante sea populista.

Saludos.

[Gaspacher]

Respecto a la ética y la moral. No es necesario ser militar para ello ni haber absorbido las Ordenanzas Militares. Son exigencias que deben guiar a cada ciudadanos... sirva de nota al margen que, precisamente por haberme conducido honrada y éticamente en mi vida profesional he tenido que afrontar y pagar problemas serios.

No es necesario, pero ayuda.

Pero, en el caso del "uso de las armas", el propio Abascal ha empezado a recular...

https://cadenaser.com/emisora/2019/03/2 ... 40058.html

"... "no se trata de armar a la población ni del salvaje oeste, pero los españoles tienen derecho si son asaltados en su casa a actuar en legítima defensa con un palo, con un cenicero, un cuchillo de cocina, la licencia que les ha dado el Estado, antes de ver cómo violan a sus hijas, antes de que llegue la policía"..."

Ya no se trata de facilitar el derecho al uso de armas. Se trata de usar palo, ceniceros y cuchillos de cocina...

Ya, pero es que según la entrevista, nunca se trató de facilitar el derecho al uso de las armas, sino del derecho a la legitima defensa en tu propio hogar. Que luego entre políticos de distinta cuerda y Mass Media hayan puesto el grito en el cielo como si lo hubiera hecho, no significa que sea verdad, y a la cita anterior me remito.

Eso sí, espero ansioso saber cuál será el próximo tema que no preocupa en absoluto a los españoles que saque a la luz los de Vox para liar otra polvareda considerable, que termine siendo matizada hasta hacerla intrascendente de nuevo.

Este del que hablamos no preocupara a algunos españoles, a otros sí les preocupa, como prueba el que el gobierno retirase el ultimo borrador sobre la ley de armas ante las protestas de los cazadores.

Y eso demuestra que el que haya muchos españoles que callen, no por ello no se preocupan o están de acuerdo con ciertos temas, leyes, o actividades del gobierno.

Todos los síntomas apuntan a populismo en Vox. Como apuntaban en Podemos. Y, si todas las pistas indican que nos hallamos ante la última manifestación de populismo, entonces tendré que presumir que Vox es un partido populista.

Me refería a que muchos, por no decir todos, comparten ese comportamiento populista, y a que para evaluar la efectividad de un posible gobierno de Vox, habrá que esperar a que gobiernen algo.

[cornes]

socialistas que estan a un paso de la zoofilia.

Ondiá!!, , esa es nueva, a la colección...

en un caso como el de Sevilla, no vea como le piden veinte años por defenderse.

Bueno, una cosa es la petición de pena por el tipo delictivo en la acusación y después la pena tras aplicarse los eximentes. Y es que aunque no esté permitido el uso de armas en defensa propia, la defensa de la propia integridad y del domicilio están reconocidos como eximente de responsabilidad penal.

[Domper]

El escalafón militar, depende, en gran medida, de la capacidad personal. No por nada los "primeracos" de promoción escogen las mejores "armas"...

Segundo, que estamos confundiendo "gobierno de militares" (añadiría que dictatorial o pseudo dictatorial), con "gobierno en el que hay militares" (en democracia)...

Los militares no son ni mejores ni peores que el resto de la sociedad, al fin y al cabo salen de ella, pero en mundo en el que desde la ww2 la Ética ha ganado la partida a la Moral...

Sé cómo funciona el ejército y dos parientes muy allegados llegaron a coronel y general de división. Los conocí, y los temería como administradores. También conocí a un destacado militar de finales del siglo pasado, muy citado en la prensa. Aparentemente muy demócrata pero se acostaba con camisa azul, solo que se la cambiaba antes de ir al ministerio por aquello de la promoción y del gusto por mandar. Es lícito que cada cual tenga su opinión, pero que cierta persona hable en la prensa como demócrata cuando realmente admiraba a Don Claudio no me dice mucho de su sinceridad.

De acuerdo en lo de los «primeracos», aunque con reservas, que ya ha pasado que el «primeraco» resulta ser el hijo de un general muy encumbrado. Además en muchos ejércitos incluyendo el español la promoción ha sido por escalafón hasta el puesto de coronel (no sé si lo han cambiado). No me quiero acordar del nombre de cierto coronel que fue sancionado por un libro que escribió y que pasó a ser asesor de ciertos medios públicos, demostrando unos conocimientos técnicos que serían la envidia de un cabo furriel.

Respecto a llegar a general, y volviendo a lo de mis familiares, resultaba más que recomendable caer en gracia que mandar unidades punteras. El proceso de selección era todo menos transparente; el que solo llegó a coronel se las apañó para caer mal por cometer la tremenda osadía de ser el organizador de cierta unidad que luego se ha paseado por muchos sitios, y para ello tuvo que enfrentarse a los semidioses de cierta escuela militar empeñados en que no podría superar cierto curso muy exigente. Luego resultó ser el español que lo ha superado a edad más avanzada ¿Premio? Pues a una oficina y luego a dirigir una residencia militar. Así que cuidado con las promociones al menos en el ejército que yo conocía. Igual ha mejorado; reconozco que desde que mis familiares se retiraron ando un tanto desconectado.

Por otra parte, estoy de acuerdo en que no es lo mismo un gobierno militar (como los padecidos en España) como un militar en el gobierno. Hemos tenido generales muy buenos en ministerios; pero también otros que no llevaron uniforme.

Sobre ética, moral y demás, el problema es que he visto unas cuantas veces los regalos que los proveedores llevaban a los encargados de adquisiciones. Quien no es honesto en el céntimo, no lo es en el millón. Los militares son gente como cualquier otra; de acuerdo en que el ejército no es el lugar ideal para que progrese un ladrón, pero hay más de un «trepa» rondando, como ocurre con cualquier estamento jerárquico. Esos «trepas» (al menos por lo que recuerdo de mis clases de psicología) son los que anteponen lograr el poder; el dinero no les importa y no roban salvo que lo necesiten para seguir subiendo, pero utilizan a los que sí les atrae el dinero. Al menos eso me dijeron los psicólogos, que las organizaciones son el medio idóneo para que los que ansían el poder lleguen a la cumbre aupándose en los deshonestos. Es lo que pasa en los partidos políticos; igual no ocurre eso con la milicia; ha pasado antes (se supone que en el 36 se rebelaron para salvar los valores patrios y no para forrarse), pero los de ahora serán mejores.

Al final pasa lo de siempre: la inmensa mayoría de los militares, de los ingenieros, de los abogados, de los médicos o de los conductores de tranvía son honestos, pero no me atrevería a decir que en cualquiera de esos estamentos hay más o menos garbanzos negros.

Respecto a las armas. En España los delincuentes tienen muchas menos armas que en USA y las usan menos. El problema es que donde hay armas hay muertes violentas, algo que se ha demostrado una y otra vez en otros países. Un arma en casa significa accidentes (cuidado con los niños) y riñas que acaban por las malas. Además los ciudadanos sensatos pueden enfermar mentalmente, o hacerlo sus hijos, y que acabe la cosa en animaladas como las que demasiadas veces hemos visto en instituciones americanas. No estoy hablando de que sea bueno o malo, sino de lo que ocurre en otros lugares, y ya se sabe que los hechos son muy tozudos.

Otra cuestión que haya leyes que deban cambiarse. Por ejemplo, no entiendo que el Constitucional no la haya emprendido con esas leyes en las que hay que según el sexo se invierte la carga de la prueba. Lo mismo con los delincuentes profesionales: me molesta muchísimo que unos miles de carteristas obliguen a que todo el mundo tenga que llevar las manos en los bolsillos en Sol, en el Rastro y en sitios similares. Esos delincuentes no matan pero suponen una seria carga ¿cuánto dinero gastamos en puertas de seguridad, alarmas, sistemas de inmovilización de vehículos…?

Ya dije en otro mensaje que me molesta mucho tener que tragar al receta entera. Hay cuestiones en las que los de Vox tienen razón. Muy pocas, pero las hay.

Saludos

[Gaspacher]

Bueno, una cosa es la petición de pena por el tipo delictivo en la acusación y después la pena tras aplicarse los eximentes. Y es que aunque no esté permitido el uso de armas en defensa propia, la defensa de la propia integridad y del domicilio están reconocidos como eximente de responsabilidad penal.

¡Que alivio! Le caerán ocho años y no veinte...

Sé cómo funciona el ejército y dos parientes muy allegados llegaron a coronel y general de división.

Yo diría que sabes como funcionaba, y ojo, que el ejército tiene muchas cosas para mejorar, pero esto ya cambio hace tiempo.

De acuerdo en lo de los «primeracos», aunque con reservas, que ya ha pasado que el «primeraco» resulta ser el hijo de un general muy encumbrado.

Da la casualidad que muchos de los cadetes son hijos de militares, muchos de ellos hablan varios idiomas antes de los diez y van a los mejores colegios. El hijo de un general (a día de hoy en activo) que conozco, hablaba perfectamente ingles con ocho años y estaba aprendiendo alemán, y de eso hace veinte años. Como comprenderás competir con esa educación es difícil para cualquiera.

Respecto a llegar a general, y volviendo a lo de mis familiares, resultaba más que recomendable caer en gracia que mandar unidades punteras.

¿En que siglo? Porque te aseguro que un oficial que siempre haya estado en una USAC no es que no llegara a general, es que le sera difícil llegar incluso a teniente coronel. Solo hay que repasar el currículo de los generales a día de hoy. Te sera difícil encontrar un general que no haya pasado por OE´s, los paracas, la legión, o sea piloto de helicópteros, que tenga los cursos anteriores y que haya pasado años destinado en destinos internacionales y estado en otras tantas misiones de paz.

Respecto a las armas. En España los delincuentes tienen muchas menos armas que en USA y las usan menos. El problema es que donde hay armas hay muertes violentas, algo que se ha demostrado una y otra vez en otros países. Un arma en casa significa accidentes (cuidado con los niños) y riñas que acaban por las malas.

Y donde hay coches, gasolina, cuchillos de cocina ¿Los prohibimos todos? A día de hoy ya hay millones de armas registradas en España, y no parece que ese hayan generalizado los casos que mencionas. Por supuesto pueden ocurrir, pero tenemos las leyes de armas más restrictivas de Europa, y parecen funcionar medio bien. Lo que si parece fallar son las leyes que permiten que se juzgue a ciudadanos que han empleado armas en legitima defensa, que es de lo que habló Abascal, aunque luego entre políticos y periodistas lo hayan reducido a un "entregar armas a todos".

Además los ciudadanos sensatos pueden enfermar mentalmente, o hacerlo sus hijos, y que acabe la cosa en animaladas como las que demasiadas veces hemos visto en instituciones americanas.

Para eso existen las pruebas a las que son sometidos quienes quieren o tienen armas.

No estoy hablando de que sea bueno o malo, sino de lo que ocurre en otros lugares, y ya se sabe que los hechos son muy tozudos.

En Suiza todos los reservistas (lo son hasta los 49 años), tienen armas de guerra guardadas en casa. ¿Qué ocurre en Suiza y qué hechos son muy tozudos?

[Ocell Dodo]

La Confederación Helvética probablemente sea un caso aparte.



Abascal pide una 'medalla' para el que se defienda de un ataque en su casa y que se evite el 'infierno judicial':

https://www.elmundo.es/espana/2019/03/2 ... b4636.html

[Gaspacher]

Canadá tiene mayor proporción de armas/habitante que los EEUU y no parecen tener los mismos problemas que sus vecinos del Sur.

[sendin]

Hola.

Según los datos de “Smalls Army Survey”, esta es la lista de paises con mas armas por habitantes.



los datos son del 2007

[Domper]

Del ejército, si ahora funciona mejor, perfecto. Pero de eso que dices de la educación previa, eso te sirve para primero. Un primer puesto en la promoción hay que ganarlo. Yo hablaba de casos en los que el «primeraco» resultaba tener un padre en la cúpula militar (no un general de brigada). Prefiero no citar nombres. Respecto a esa unidad que citaba, era de OE’s; curioso que quien pasa por allí se abra el camino para el generalato pero al que la organiza, lo marginen; pregúntale a los divinos.

Veamos, no critico con ello al ejército; lo que pasa ahí pasa en otros estamentos. Por ejemplo, más me fiaría de un general que de un catedrático de universidad, ambiente donde la endogamia, el favoritismo y la ineficiencia están a la orden del día. Siempre me ha llamado que haya familias de catedráticos, muchas emparentadas entre sí. Quien intriga para que nombren profesor a su cuñado no es el que me merece más confianza. Curioso es que muchos vástagos de esas familias han tenido problemas cuando se han enfrentado a los típicos exámenes de test (por cierto, también ha habido dinastías de militares que se han cortado cuando el acceso a la Academia se hace con sistemas difíciles de torcer).

De las armas, insisto, a las pruebas me remito. Donde las hay, se usan. Si piensas que las pruebas psicológicas detectan a los enfermos mentales, es que tienes mucha fe en ellas ¿detectan si se consumen drogas ocasionalmente? ¿si se bebe? ¿o si lo hacen sus hijos?

Respecto a las armas registradas, de los tres millones que hay nueve décimas partes son armas largas de caza. Desde luego, una escopeta mata, pero es un arma engorrosa y que solo puede hacer un máximo de tres disparos en fuego semiautomático (las que no son las paralelas o superpuestas de toda la vida) y que no se puede llevar a un bar. Además tres millones de armas no implica tres millones de armados, porque es frecuente que los cazadores tengan varias (la escopeta, un rifle para jabalíes, muchas veces una carabina para tiro). Pistolas, son unas 190.000. Es decir, que disponen de armas cortas (las realmente peligrosas) uno de cada 250 españoles.

Aparte que sobre el riesgo de las armas cortas, no hablo de teorías sino de hechos. En Estados Unidos el riesgo de muerte por arma de fuego es veinticinco veces mayor que en España. En Suiza, dos veces y media más que en España (lo dicho, los hechos son tozudos). De hecho, hay una relación entre el número de armas por habitante y el riesgo de muerte por arma de fuego. Hay otros factores culturales y sociales, pero el país que lidera la lista, México, es en parte por estar algunas regiones en una guerra civil de baja intensidad, pero también por el aflujo de armas que llegan procedentes de Estados Unidos.

Ponía el ejemplo de las armas para indicar como Vox hace propuestas populistas basándose en dos o tres casos escandalosos y sin meditar en las consecuencias. Ni tampoco sus votantes, por lo visto. Eso no quiere decir que en España sea todo de color de rosa; ya hemos hablado de la defensa propia (pero cuidado, que en USA es pretexto para el asesinato).

Saludos