El fenomeno VOX

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:Eso no quiere decir que no esté empleando estrategias populistas,
En ningún momento he dicho que no utilice estrategias populistas.
jandres escribió:Ese hombre no ha sido juzgado, pero sí hay muchas cosas que aclarar. La fiscalía no vé los eximentes , ni siquiera atenuantes de legitima defensa...y por cosas que he oido, hay algunos puntos que no están claros y yo tampoco los acabo de ver
Esperemos al juicio, y al esclarecimiento de los hechos
Precisamente Vox utiliza esa petición de la fiscalía, para arrimar el ascua a su sardina...


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió: El problema de las armas es que hacen que la violencia sea más letal. Tanto las peleas, como la doméstica, como la autoinfligida, como la accidental. Si la cuestión es la seguridad, se podrían licenciar las armas no letales (que son la mayoría de las que se venden en Alemania en los últimos años). Lo más divertido es que leyendo la normativa, en la actualidad o se consideran armas cortas (con control muy estricto) o armas simuladas (prohibidas).`
A qué armas no letales te refieres, a los taser? Porque en este país ni un spray de autodefensa te puedes comprar libremente. Bueno, si hasta las detonadoras tienen serias restricciones, o eso creo.

Claro que las armas hacen que la violencia sea más letal, pero por enésima vez te repito, las armas blancas están al alcance de cualquiera y son más letales que las armas cortas de fuego, eso lo sabe cualquier policía y lo sabéis los profesionales de la medicina. No hace falta una Katana o un machete, una navaja legal es suficiente para segar una vida. Recuerdas el caso Palomino, aquel redskin muerto a manos de un skinhead en un tren de cercanías de Madrid? Pues le mataron con una Aitor militar absolutamente legal y de un certero navajazo en el tórax que le pinchó el corazón. Con un cuchillo de cocina que tenga 15 cm de hoja una puñalada en el abdomen tiene muchas posibilidades de ser mortal.
La cuestión, con todo, no es discutir sobre el riesgo que suponen las armas, que creo que a estas alturas es evidente, sino como se han empleado como cortina de humo, con un argumento simplista y que no tiene en cuenta lo realmente importante. Es decir, populista. No dice mucho del programa político del partido que emplea esos medios
En esta vida hay muchas cosas que suponen riesgo. El argumento a tí te podrá parecer simplista pero es eficaz y hay gente a la que le llega. Lo que está claro es que tú no das el target de votante de Vox, así que esos mensajes no van dirigidos a tí, pero no tengas duda que hay quien los compra.

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

jandres escribió:por cierto y al hilo de las posibilidades de vox, en provincias pequeñas, que creo ya tocamos en este hilo, según la media de encuestas realizadas:

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... rales.html

Contra pronostico(al menos el mio), Vox se alzaría con un represente en Salamanca, Navarra, Burgos y Guadalajara, Palencia y Valladolid....cosa que no acabo de creermelo
Es la ley d´hont en su pleno esplendor.

https://www.youtube.com/watch?v=sBBBxuxU9bU

Fíjate en esta encuesta. el PSOE es el más votado pero está por debajo del 27%, y ya está Vox rozando el 14%...

http://electomania.es/sondaxe-para-gene ... -terceros/


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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió:A qué armas no letales te refieres, a los taser? Porque en este país ni un spray de autodefensa te puedes comprar libremente. Bueno, si hasta las detonadoras tienen serias restricciones, o eso creo.
Son armas simnuladas y por tanto prohibidas.
Recuerdas el caso Palomino, aquel redskin muerto a manos de un skinhead en un tren de cercanías de Madrid? Pues le mataron con una Aitor militar absolutamente legal y de un certero navajazo en el tórax que le pinchó el corazón. Con un cuchillo de cocina que tenga 15 cm de hoja una puñalada en el abdomen tiene muchas posibilidades de ser mortal.
Sabiendo usarse, bastan 5 cm. Pero es como decir que para matar igual da un arco que una ametralladora.
Fíjate en esta encuesta. el PSOE es el más votado pero está por debajo del 27%, y ya está Vox rozando el 14%...
Cuidado con las encuestas; típicamente los partidos extremistas están sobredimensionados (porque los posibles votantes del centro se callan).

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Domper escribió:Cuidado con las encuestas; típicamente los partidos extremistas están sobredimensionados (porque los posibles votantes del centro se callan).
Si en Andalucía, feudo socialista donde los haya, rondaron el 11%, en el resto de España un 14% no es descabellado.


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Mensaje por M a r i a »

Estimado Luis, si me permite, le haré unas puntualizaciones sobre sus afirmaciones.
Luis M. García escribió: ... en este país ni un spray de autodefensa te puedes comprar libremente. Bueno, si hasta las detonadoras tienen serias restricciones, o eso creo.

Claro que las armas hacen que la violencia sea más letal, pero por enésima vez te repito, las armas blancas están al alcance de cualquiera y son más letales que las armas cortas de fuego, eso lo sabe cualquier policía y lo sabéis los profesionales de la medicina. No hace falta una Katana o un machete, una navaja legal es suficiente para segar una vida. Recuerdas el caso Palomino, aquel redskin muerto a manos de un skinhead en un tren de cercanías de Madrid? Pues le mataron con una Aitor militar absolutamente legal y de un certero navajazo en el tórax que le pinchó el corazón. Con un cuchillo de cocina que tenga 15 cm de hoja una puñalada en el abdomen tiene muchas posibilidades de ser mortal.
En primer lugar los sprays de autodefensa SI se pueden comprar libremente, en cualquier armería. Y su tenencia y uso son legales.

Y en segundo lugar, con respecto a las armas blancas, que como ya se sabe, pueden matar, le diré que son legales, y que se pueden adquirir en cualquier establecimiento comercial. Sin embargo, su tenencia, y uso está reglamentada, con la simple tenencia sin justificar la necesidad de portarla, es suficiente para proceder a su incautación, y denunciar la infracción ante la autoridad competente, con una multa que como mínimo es de 600 euros.

Un saludo,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:
Domper escribió:Cuidado con las encuestas; típicamente los partidos extremistas están sobredimensionados (porque los posibles votantes del centro se callan).
Si en Andalucía, feudo socialista donde los haya, rondaron el 11%, en el resto de España un 14% no es descabellado.
Veremos. Me imagino que PP y Cs harán la típica campaña del voto útil. Aparte, insisto en que hay que tener cuidado con las encuestas: la gente miente. Es habitual que los partidarios de los grupos extremistas casi presuman de su intención, mientras que los de partidos clásicos parece que se avergüencen. Además está la cuestión de los «indecisos»; muchos no lo son (sino que mienten) y otros, si se lo están pensando, es más probable que voten a un partido más o menos «céntrico». Aun así es razonable pensar que Vox va a sacar bastantes votos; pero con las matemáticas electorales es probable que logren un efecto indeseado.

Un detalle, sobre la campaña dirigida a segmentos concretos: Vox no descubre nada nuevo, es algo que se ha repetido en las elecciones francesas en las que las diferencias entre los partidos del centro y de la derecha son escasas. Llegó a darse un caso en el que en los últimos discursos se trató de problemas tan relevantes como si los perros tenían que llevar bozal o no, o si se podría fumar en algunos locales (fue hace tiempo cuando aun no era una cuestión que importase demasiado). Lo más divertido fue que esa campaña apenas sirvió de nada, porque la mayor parte de la gente tiene la sensatez de saber que hay cuestiones más importantes.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Sobre armas blancas, si uno quiere causar un desaguisado se planta en cualquier tienda y adquiere un cuchillo de cocina o, si se tercia, un hacha. Matan tanto como esos machetes de caza que se ven en las típicas tiendas de las zonas de playa.

Respecto a armas no letales, no sé cuál es la situación legal de algunos modelos, pero me imagino que podrían considerarse armas simuladas y por tanto, prohibidas. Como también lo están (o eso me parece) esas pistolitas que disparan balines de plástico que también se ven en muchas jugueterías. Pero...

Saludos

P.D.: me alegra leerte, M a r i a.



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Mensaje por cornes »

Domper escribió: Respecto a armas no letales, no sé cuál es la situación legal de algunos modelos, pero me imagino que podrían considerarse armas simuladas y por tanto, prohibidas. Como también lo están (o eso me parece) esas pistolitas que disparan balines de plástico que también se ven en muchas jugueterías. Pero...
Las réplicas y tal tienen que llevar al taponcito "rojo" para no ser ilegales.

Y las armas de bolas, como las de airsoft, no son ilegales, pero necesitan tarjeta, la amarilla, son armas tipo 4 (tipo 3 algunas si exceden determinada potencia) y una autorización firmada para cada traslado del arma que suponga sacarla del municipio de residencia, flipante!!!.

Cuando cambió la normativa hace años para incluírlas fue una merienda de negros con las carabinas de aire comprimido y armas de airsoft, porque en intervención de armas de la GC no tenían ni pajolera idea y en el ayuntamiento tampoco, tuve que imprimirles la normativa y llevarles la tarjeta comprada en el estanco para que me legalizasen la única arma que conservé (me deshice de todas las demás, una escopeta de plato y una norinco de cerrojo 22lr), una carabina de aire comprimido de 22.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió: Sabiendo usarse, bastan 5 cm. Pero es como decir que para matar igual da un arco que una ametralladora.
Pues has puesto el ejemplo perfecto, porque efectivamente es mucho más fácil matar con un arco que con una ametralladora. Es decir, el uso del arco está al alcance de casi cualquiera, mientras que el de la ametralladora requiere un conocimiento mucho mayor.

A ver, Domper, no nos vayamos por las ramas. Si hay impulso homicida se mata con cualquier cosa, lo único que siempre me ha llamado mucho la atención es que se considere desproporcionado defenderse con un arma de fuego de un ataque con arma blanca, siendo como son las heridas de arma blanca bastante más serias, salvo que la bala impacte en órgano o punto vital.

Ahora con este debate a cuenta de la ideas Voxísticas, además del caso del policía local de Sevilla que han mentado jandres y Gaspacher, también se ha comentado el caso del octogenario cuyo domicilio fue asaltado por dos delincuentes con una pistola simulada y que se pusieron a torturar a la esposa del hombre para que este les dijera donde tenían los objetos de valor o dinero en efectivo. Él les dijo que se lo traería y volvió con un revolver para el que no tenía licencia, efectuó dos disparos -según él disuasorios, sin apuntar- y acabó con la vida de unos de los agresores.
https://www.diariosur.es/sociedad/restr ... 45-nt.html

De este caso han dicho en La Sexta, que es usado de forma falsaria, ya que aunque el jurado le condenó, la fiscalía habría solicitado la nulidad del juicio. Por más que busco solo consigo dar con noticias en relación con la condena, no sé si alguien sabe como está este caso en realidad y si el juicio con jurado ha sido efectivamente anulado.
M a r i a escribió:Estimado Luis, si me permite, le haré unas puntualizaciones sobre sus afirmaciones.
En primer lugar los sprays de autodefensa SI se pueden comprar libremente, en cualquier armería. Y su tenencia y uso son legales.

Y en segundo lugar, con respecto a las armas blancas, que como ya se sabe, pueden matar, le diré que son legales, y que se pueden adquirir en cualquier establecimiento comercial. Sin embargo, su tenencia, y uso está reglamentada, con la simple tenencia sin justificar la necesidad de portarla, es suficiente para proceder a su incautación, y denunciar la infracción ante la autoridad competente, con una multa que como mínimo es de 600 euros.

Un saludo,
Los sprays son legales algunos, aunque se supone que en una armería no te van a vender uno que no lo sea. Pero en principio están prohibidos salvo esos pocos que están homologados, o sea que cuidadito con adquirirlos en Amazon.

En cuanto a las navajas, si la cosa no ha cambiado, en tu casa como objetos de ornamento o colección puedes tener armas blancas muy diversas sin cometer ningún delito por ello. Por la calle solo puedes llevar aquellas cuya hoja no supere los 11 cm., pero depende a donde vayas puedes portarlas de forma legal o no. Si te cachean en un concierto, o cualquier otro espectáculo público o sala de fiestas y te la encuentra te la incautarán y te multarán por llevarla. Si vas de excursión o te has parado en un área de descanso con el coche y te pones a cortar pan y una barra de salchichón, pues como que queda justificado su porte y uso. Eso sí, como en tantas otras cuestiones está uno al albur del criterio del funcionario de turno y del humor que tenga ese día.

Por lo demás sigo diciendo que en este país la opción de la legítima defensa está muy, pero que muy complicada. Se lo miran todo con lupa y ponen unos condicionantes que son absolutamente delirantes, sobre todo si hablamos de que te asalten en tu propia casa.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

Veamos.

La comparación del arco y la ametralladora no es banal. Igual que las armas automáticas han sido llamadas «las armas de destrucción masiva del Tercer Mundo», hay una relación muy clara entre el número de armas cortas por habitante y el riesgo a morir por arma de fuego. Con desviaciones locales pero no excesivas.

Otra cuestión es que haya que modificar determinados aspectos legales en relación con la autodefensa, aunque con cuidado, que la autodefensa y el «pensé que era un ladrón» han sido pretextos clásicos.

Saludos



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Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió:En cuanto a las navajas, si la cosa no ha cambiado, en tu casa como objetos de ornamento o colección puedes tener armas blancas muy diversas sin cometer ningún delito por ello. Por la calle solo puedes llevar aquellas cuya hoja no supere los 11 cm., pero depende a donde vayas puedes portarlas de forma legal o no. Si te cachean en un concierto, o cualquier otro espectáculo público o sala de fiestas y te la encuentra te la incautarán y te multarán por llevarla. Si vas de excursión o te has parado en un área de descanso con el coche y te pones a cortar pan y una barra de salchichón, pues como que queda justificado su porte y uso. Eso sí, como en tantas otras cuestiones está uno al albur del criterio del funcionario de turno y del humor que tenga ese día.
En un área de descanso, y a veces en el metro:

https://www.youtube.com/watch?v=aCDFpyG1y-M

Salió hace unos días en otro hilo:

flipadas-frikadas-e-idas-de-olla-t37175 ... o#p7457756


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mensaje por cornes »

Luis M. García escribió: De este caso han dicho en La Sexta, que es usado de forma falsaria, ya que aunque el jurado le condenó, la fiscalía habría solicitado la nulidad del juicio. Por más que busco solo consigo dar con noticias en relación con la condena, no sé si alguien sabe como está este caso en realidad y si el juicio con jurado ha sido efectivamente anulado.
Solicitado y conseguido.

https://www.canariasdiario.com/el-tsjc- ... a-en-arafo


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Mensaje por Gaspacher »

Pero tendra que ir a otro juicio, y a saber cuanyo dinero habra gastado en su defensa, y cuanto le quedara por gastar...

Y ojo! Que en su caso el arma era ilegal...


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Gaspacher escribió: Y ojo! Que en su caso el arma era ilegal...
Él no tenía licencia, que es otra cosa, porque el arma era de un hijo suyo.

Es la fiscalía la que está llevando el peso del proceso, el acusado solo presento un recurso parcial. Además, siendo pensionista puede solicitar la asistencia jurídica gratuíta, que me imagino que es lo que ha tenido durante el jucio.


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