Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por APVid »

Por eso digo que será una campaña de medios limitados enfrentando fuerzas coloniales, con incursiones de unidades de largo alcance, vamos lo que sucedía en el sur de Libia y Chad en la LTR. No sé hasta que punto querrán incentivar a los nativos del otro lado para rebelarse, pero el reclutamiento de nativos propios como unidades militares será común en ambos bandos.

Gambia y la Guinea portuguesa las veo indefendibles para los británicos, y por su banda la costa de Dahomey-Togo y la capital administrativa de Costa de Marfil (Abiyán) es indefendible para el Pacto.
Políticamente la recuperación de la Guinea portuguesa tendría efectos sobre el resto de colonias portuguesas y desincentivar que los colonos apoyen a Gran Bretaña por si Lisboa vuelve a gobernarles.

En cuanto a Sierra Leona no estoy seguro.
La línea defensiva británica hacia el norte frente a avances desde Conakry tendría que apoyarse en los ríos Scarcies para evitar que el Pacto se coloque en la península enfrente a Freetown pues la zona de manglares no da demasiados caminos, hacia el este no hay buenas comunicaciones así que Makeni es importante y más allá las montañas bloquearían avances, y algo más al sur el valle del río Moa sería una vía de penetración fluvial.

Otros efectos es que los británicos deberán reforzar Cabo Verde porque desde la costa africana hay amenaza ya que el Pacto llega a Conakry y tras caer Canarias podrían enviar unidades aéreas y navales ligeras a operar en esa costa. ¿una fuerza protegida en Dakar?

Y el Pacto puede establecer una línea aérea con Suramérica: de Dakar a Natal son 3.000 Km (la ruta de Mermoz partía de San Luis). Siendo Brasil neutral se podrían enviar aviones civiles para transportar personas y carga útil (productos suramericanos necesarios).


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por Domper »

Has dicho la palabra clave: nativos. Cualquier operación implicará emplear fuerzas casi exclusivamente indígenas. No tengo muy claro que a nadie le interese montar una guerra.

Respecto a las operaciones, los británicos tienen todas las de ganar, pues el poder colonial se basaba principalmente en enclaves costeros (las capitales) y el interior estaba semiabandonado (por los europeos) o controlado con unos pocos policías. A los británicos les siguen quedando muchos barcos viejos con los que plantarse ante las capitales. Algunas tenían artillería costera (Dakar) pero otras no. Simplemente con controlar la navegación costera se crea un serio problema dado lo rudimentario de las comunicaciones internas. Por otra parte están Sudáfrica y Rhodesia, con intereses africanos muy importantes. Lo prioritario será asegurar las colonias portuguesas, pero no creo que les apetezca ver como los franceses se extienden hacia el sur.

Por otra parte, no creo que ni Italia ni Alemania quieran implicarse en ese conflicto. Los italianos ya tienen bastante con recuperar el sur de Libia, mantener Sudán y combatir en Kenia. Respecto a los alemanes, cuando le pregunté al mariscal me dijo que el escenario prioritario era el Atlántico y si quedaba algún fusil libre, lo iba a enviar al este por lo que pudiera pasar. Solo los franceses tienen intereses por ahí, y el principal será recuperar sus colonias rebeldes, no meterse en una guerra de conquista. Aparte que ellos también saben que su imperio colonia, ahora que se han implicado en la guerra, depende de la derrota de Inglaterra, y esa no se logrará en Freetown.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
FalcoX
Alférez
Alférez
Mensajes: 706
Registrado: 01 Feb 2017, 01:16

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por FalcoX »

Uyuyuyuyuy que la cosa se calienta. Ojalá pronto podamos disfrutar de la imagen del ejército irlandés y miles de civiles irlandeses desfilando por Belfast y que la reunificación de la isla sea un hecho. Me imagino que al ejército irlandés se unirá el IRA en pleno y muchos voluntarios se alistarán para reconquistar el Ulster.


APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Has dicho la palabra clave: nativos. Cualquier operación implicará emplear fuerzas casi exclusivamente indígenas. No tengo muy claro que a nadie le interese montar una guerra.

Respecto a las operaciones, los británicos tienen todas las de ganar, pues el poder colonial se basaba principalmente en enclaves costeros (las capitales) y el interior estaba semiabandonado (por los europeos) o controlado con unos pocos policías. A los británicos les siguen quedando muchos barcos viejos con los que plantarse ante las capitales. Algunas tenían artillería costera (Dakar) pero otras no. Simplemente con controlar la navegación costera se crea un serio problema dado lo rudimentario de las comunicaciones internas. Por otra parte están Sudáfrica y Rhodesia, con intereses africanos muy importantes. Lo prioritario será asegurar las colonias portuguesas, pero no creo que les apetezca ver como los franceses se extienden hacia el sur.
Pues silos van a usar, pero es que en la LTR los usaron los franceses reclutando senegaleses, argelinos, marroquíes,... los ingleses ampliando la Royal West African Frontier Force (en la LTR recurriendo a polacos como oficiales ante la falta de personal), los belgas con congoleños, los italianos con somalíes y libios,...

Es exactamente lo mismo que en la 1 GM, en ese teatro usarán esas tropas. Y el Pacto al desmovilizar parcialmente tiene fusiles. (Piensa que por ejemplo soltaron a 80.000 soldados coloniales franceses que tenían en Alemania).
Asi que Francia va a reforzar sus fuerzas en el Africa Occidental y comenzar a hostigat, al mismo tiempo que trata de recuperar el Africa Ecuatorial (Chad ha quedado rodeado por tres lados: Libia, Sudan y Niger). Y los británicos se reforzarán en el Golfo de Guinea.

Fuerzas franceses en colonias en 1940: http://france1940.free.fr/oob/aof.html

Lo de barcos suena muy bien (aunque bastante será proteger el Golfo de Guinea) hasta que empiecen a aparecer aviones en Dakkar y Conatry, y lleguen refuerzos, imagino además una guerra de biplanos y aviones de segunda en Costa de Marfil, Niger y Nigeria.


Un último detalle es la situación de los Franceses Libres, tras lo sucedido Francia está en guerra contra Gran Bretaña, la anglofobia ha crecido. Aunque De Gaulle hable de liberar Francia (cuya ocupación ya terminó) en realidad ahora es una guerra civil entre franceses (mayor que lo sucedido en la LTR) lo cuál puede desmoralizar a muchos de sus partidarios con familiares en Francia que ahora se ven como traidores a la patria (los comunistas y socialistas tampoco le apoyan porque la URSS no entró en guerra).
Digamos que Londres debería preocuparse (más recursos a extender) de quien controla el Africa Ecuatorial Francesa no vayan a cambiar de bando.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por Domper »

FalcoX escribió:Uyuyuyuyuy que la cosa se calienta. Ojalá pronto podamos disfrutar de la imagen del ejército irlandés y miles de civiles irlandeses desfilando por Belfast y que la reunificación de la isla sea un hecho. Me imagino que al ejército irlandés se unirá el IRA en pleno y muchos voluntarios se alistarán para reconquistar el Ulster.
Después la primera división acorazada irlandesa tomará Belfast y la segunda, Derry, mientars que el cuerpo de marines desembarcará en Cornualles y...

Ahora en serio. Irlanda bastante tendría con resistir. Aunque el ejército se expandió con el reclutamiento obligatorio, contaba con poco armamento: en su mayor parte era excedente de la Gran Guerra, cañones de 75, 77 y obuses de 114 mm, más la artillería costera abandonada por los ingleses cuando cedieron los puertos en 1938.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
FalcoX
Alférez
Alférez
Mensajes: 706
Registrado: 01 Feb 2017, 01:16

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por FalcoX »

¿No se supone que los alemanes están armando y entrenando a los irlandeses?


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por Domper »

Una cosa es enviar un puñado de blindados y otra armar un ejército. Si se intentase serían los británicos los que invadirían Irlanda.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
von Scheer
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 555
Registrado: 11 Dic 2016, 09:35

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por von Scheer »

A este paso, ni transfiriendo la US Navy al completo se salvan!!!

El HMS Ithuriel será baja o pasa a reparaciones?


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por Domper »

Supongo que se intentará reparar o al menos lo dejarán arrumbado por si «pegarle» un trozo de otro destructor.

En realidad es un error, a ver si alguien sabe la razón.

Saludos

P.D.: arreglado un error en el texto.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19000
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por reytuerto »

Estupenda la operación! Otro acorazado mas (aunque sea un venerable R), el Argus (bueno, no era gran cosa, pero como transporte de aviones tenia una utilidad indudable) y el Cairo (otro buque viejo, pero cuando estas con el agua al cuello, todos daño es importante). Además de 11 transportes en aguas locales supuestamente seguras! Una pregunta? Los 4 submarinos restantes fueron internados, consiguieron escapar o fueron cazados inclementemente?


La verdad nos hara libres
Imagen
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por APVid »

Domper escribió:Por otra parte, no creo que ni Italia ni Alemania quieran implicarse en ese conflicto.
Estoy pensando que tanto Gambia como Guinea portuguesa son ideales para un entrenamiento, es decir practicar con unidades paracaidistas y de despliegue rápido en situación de combate real pero frente a un enemigo casi inexistente o que ofrecerá escasa resistencia a diferencia de lo sucedido en Creta o Malta.

Es algo rápido y recuerda a algunas intervenciones de franceses, belgas e ingleses en sus colonias durante la Guerra Fría. Dejando a los coloniales controlar el terreno.


Pd ¿que fue de la Armada portuguesa? Las unidades de Europa ¿Se hundieron en puerto o se trasladaron a las Azores?
2 avisos de 1a clase (una especie de minicruceros ligeros)
2 avisos de 2a (los otros 2 de 2a estaban en colonias, tras la 2GM los equipararon a fragatas)
6 contratorpederos o destructores (los 5 vouga bastante recientes y el viejo Tâmega que iban a dar de baja)
3 torpederos (viejos si aún estaban activos)
3 submarinos (de 1935, de fabricación inglesa)
Aparte otras unidades menores


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por Domper »

Varias cuestiones:

– Se dice expresamente que los cuatro submarinos escapan. Releeré el texto no vaya a ser que los duendes de Word se hayan comido alguna frase.

– De la armada portuguesa, se habrá unido a la Royal Navy, pues recuérdese que ha sido el almirante que la mandaba el que se rebeló con la ayuda británica. Tampoco era demasiado importante, porque hasta sus barcos más modernos (los destructores Douro, los cañoneros Alburquerque y los submarinos Delfim) eran pequeños y de capacidad limitada. Es de suponer que estarán por las Azores o en la costa de Angola y Mozambique.

– Lo de Gambia ¿para qué enviar paracaidistas allí? Se me ocurren objetivos insulares mucho más valiosos en zonas mejor comunicadas. Enviar unidades paracaidistas allí significará que estarán varios meses fuera del escenario principal. Si hay que tomar la colonia, es más fácil mandar un crucero y un par de transportes de tropas con un regimiento colonial. Yo no lo haría, que luego pueden volver los ingleses y bloquear a las fuerzas ahí presentes, pero... Por cierto, lo de desplegar aviones por ahí abajo, perfecto, pero será necesario enviar combustible y municiones ¿no?

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
APVid
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2021
Registrado: 27 Ene 2009, 18:25

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por APVid »

Domper escribió: De la armada portuguesa, se habrá unido a la Royal Navy, pues recuérdese que ha sido el almirante que la mandaba el que se rebeló con la ayuda británica. Tampoco era demasiado importante, porque hasta sus barcos más modernos (los destructores Douro, los cañoneros Alburquerque y los submarinos Delfim) eran pequeños y de capacidad limitada. Es de suponer que estarán por las Azores o en la costa de Angola y Mozambique.
Con los ataques a Lisboa y a Oporto alguno pudo ser hundido y rescatable.

Si tenemos en cuenta la naturaleza de guerra civil que ha tenido me extraña que todos los oficiales de la Armada lo secundasen y no hubiera alguna deserción (se intenta en la guerra civil española y de los franceses libres contra Vichy) o auto hundimiento.
de Gambia ¿para qué enviar paracaidistas allí? Se me ocurren objetivos insulares mucho más valiosos en zonas mejor comunicadas. Enviar unidades paracaidistas allí significará que estarán varios meses fuera del escenario principal. Si hay que tomar la colonia, es más fácil mandar un crucero y un par de transportes de tropas con un regimiento colonial. Yo no lo haría, que luego pueden volver los ingleses y bloquear a las fuerzas ahí presentes, pero... Por cierto, lo de desplegar aviones por ahí abajo, perfecto, pero será necesario enviar combustible y municiones ¿no?
Esas colonias se deben tomar por tierra, más que nada para evitar a la armada inglesa. Ambas están comunicadas con el Senegal francés que puede enviar tropas a asegurarlas.

¿Meses? Ni una semana necesitan, un novato batallón colonial estirado por Gambia (mira la forma que tiene en el mapa) y unas compañías lusas en Guinea no van a resistir una acción rápida de un par de batallones de paracaidistas que serán rápidamente relevados por coloniales franceses y portugueses leales. Es un golpe de mano rápido e inmediato, contra una resistencia escasa y poco equipada, con relevo inmediato.

Tampoco quedan muchas islas aalvo que vayas por las escocesas.

Si sería una guerra a lo pobre (biplanos, aviones de segunda) como ocurrió en la zona de Chad y en Etiopia (mucho peor era abastecer Birmania y los angloamericanos lo hicieron). El Pacto apoyado en Niger y Senegal, y en la base de Dakkar que sería reforzada, y los ingleses apoyados en la costa de Nigeria y Ghana.
Es decir verían Gladiator, Fiat, Potez, Heinkel, Bloch,... en una guerra menor porque ninguno de los bandos tiene demasiados recursos para la zona (los ingleses están tan escasos de pilotos que tendrán que estirar más lo poco que tienen).


kaiser-1
Teniente
Teniente
Mensajes: 987
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por kaiser-1 »

Yo veo un problema. Incluso los anglonorteamericanos se las vieron y desearon en Birmania. Las peticiones de Stilwell, de Chennault, el abastecimiento a los chinos (aunque Chiang se guardara la mejor parte para la posterior lucha contra los comunistas) y al mismo tiempo mantener abastecidas a las tropas de Slim motivaba que unos días se suministrara a uno, otros a otro, etc, vistiendo a un santo desnudando a otro. Y la cosa empeoró cuando se lanzó el segundo ataque chindit, auténticas islas rodeadas por todas partes y únicamente abastecidas por aire, al mismo tiempo se basaron B-29 para atacar Japón en China, y el puente de suministros se debía mantener porque los japoneses bloqueaban la colosal obra que era la carretera birmana. Como resultado la disponibilidad total de aviones de transporte cayó en picado, obligando a que los suministros se alternaran y siempre eran insuficientes para mantener a los aviones norteamericanos y chinos para el combate, suministrar a las poco fiables tropas chinas y enviar suministros a los chindits y evacuar heridos.


Y estamos hablando de una fuerza aérea que ha desgastado sus aviones de transporte (Canarias, las operaciones en el norte de África y en el Mediterráneo y que tiene una producción limitada, creciente, pero con todo, insuficiente.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14692
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Comentarios para El Visitante -La pugna - Crisis

Mensaje por Domper »

De Gambia y los paracaidistas. No es que la operación vaya a ser prolongada, pero requerirá trasladar soldados y aviones a un lugar donde los abastecimientos no son fiables. Es decir, que las unidades implicadas estarán apartadas de los combates durante bastante tiempo. Si fuese un batallón colonial, perfecto, pero los paracaidistas…

Lo de abastecer Birmania: hablamos de una época en la que los C-46 y C-47 salían de las fábricas como rosquillas. Pero no creo que el Pacto tenga tantos aviones de transporte, ni que los SM.82 den para tanto. No sé si Von Manstein se dejará convencer cuando le digan qu eenvíe sus preciosos Tante Ju por ahí.

Respecto a la flota portuguesa, ya he dicho por ahí que no voy a ir detalle por detalle. Si en algún momento sale en la narración, perfecto. Lo más lógico sería tener a los destructores, que a fin de cuenta eran de tipo inglés, en algún escenario colonial (lo dicho, en Sudáfrica) y a los cañoneros dando mal por la costa africana. Pero si salen más adelante en la narración, ya se les citará.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados