Independencia de Cataluña (III parte)

[Silver_Dragon]

Torra exige la autodeterminación y el relator para investir a Sanchez si gana las elecciones
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b4588.html

[Autentic]

Es posible que no dejara claro lo que quise decir. Seguramente el twitter particular que tanto escama a los indepes se referiría a los actos notoriamente ilegales del procés. Es normal que quien persiga las ilegalidades tenga puntos de vista personales contrarios a estos mismos actos ilegales. Lo raro es que consienta con ellos.

Y, por otro lado, el Tte. Cnel. ha negado bajo juramento ser autor de ningún twitter como claman los indepes.

Y los próceres de cientos de independencias nacionales por procesos violentos estaban dispuestos a dar (y verte) sangre para conseguir sus propósitos. De momento sabemos que los líderes indepes parecen cómodos con la idea de que OTROS, en concreto 69, sean los que viertan la sangre por ellos. Como en Eslovenia. El Cabestro y otros tantos babean con la posibilidad de lanzar al ara del sacrificio la sangre de otros.

Tan flaco tienen el espíritu nacional que los hay que han huido como conejos para evitar el paso por la cárcel en condiciones de cuidado de los derechos humanos. O sea, ni siquiera en las condiciones duras que padeció Francisco Miranda en Cádiz, por ejemplo.

Maestro, el Tt.Coronel, ha mentido como un bellaco, y esta lleno de grabaciones, donde admite que el es el tal Tacito, pero ningún problema, al igual que yo no puedo criticar a nadie por creer en la Sacrosanta Unidad de España, sigo pensando que creer en la Independencia de Catalunya, ni es delito, ni es denigrante, por lo tanto no hay problema. Es completamente lógico, que los que no admiten la Independencia de Catalunya, hagan lo que sea por evitarlo.

En cuando a lo de los cabestros, y lo de los "otros", y toda esa explicación, puedo opinar y opino que el que promueve algo, y se quita de en medio, es un cobarde, pero eso, no descalifica jamas el objetivo, ni al resto de personas que creen en el y se dejan partir la cara por el, sino solo a determinada persona, a ese cobarde, y eso ha ocurrido desde que el mundo es mundo.

Si aplicáramos el mismo baremo, España, gracias a , Fernando VII, la Isabel de los laureles, Alfonso XIII, y alguno mas, debería estar incluso prohibida por la ONU.

No mezclemos, fines, sentimientos, y personas en particular, puesto que si así lo hacemos, nadie queda impune.

Intentemos solo basarnos en los conceptos, los ideales, los derechos, y los fines, sin mezclar gilipollas de uno y otro pelaje.

Un muy cordial saludo.

[gabriel garcia garcia]

esta lleno de grabaciones, donde admite que el es el tal Tacito,

Grabaciones que habran sido inmediatamente puestas a disposicion del juez supongo no?

sigo pensando que creer en la Independencia de Catalunya, ni es delito, ni es denigrante, por lo tanto no hay problema.

Estamos de acuerdo

Es completamente lógico, que los que no admiten la Independencia de Catalunya, hagan lo que sea por evitarlo.

Eso si que no, y es un burdo intento de igualar a unos y otros, los que se han pasado todas las leyes por el arco del triunfo son el pelucas y su banda, y donde se acosa y ataca a las personas por motivos politicos es en Cataluña.

[Autentic]

Lamento no contestar de forma ortodoxa, pero desde donde estoy, y con el movil, me resulta imposible.

Respecto a la primera cuestion, me resulta imposible saber en conocimiento de quien se han puesto las grabaciones, pero son publicas, notorias, y dudo mucho que nadie pueda ignorarlas. Y aunque se pongan donde se pongan, no va a servir para nada, mi confianza en la Justicia, hace muchisimo tiempo que desaparecio.

Sobre la segunda, me alegro muchisimo de que compartamos el miso criterio.

Sobre la tercera, hace muchisimo que deje de leer cuentos de buenos y malos, y se, y entiendo que todo Dios haga lo que el crea mejor para su causa.
Que pierde y pringa, pues mala suerte.
No es que haya buenos y malos, es que hay malos y peores.

Un cordial saludo

[Silver_Dragon]

La Junta Electoral prohíbe a TV3 y Catalunya Ràdio usar "juicio de la represión" o "presos políticos"
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b465a.html

[ñugares]

El gran problema que no entienden muchos es que las independencias se han producido en el mundo o a sangre y fuego y las partes a formar un nuevo País / estado han ganado gracias a la distancia y la fuerza o por que esas partes tenían amigos poderosos o interesados y la nación de la que se quería desgajar esa región no los tenia y se saldaba en la mayoría de los casos en un baño de Sangre y un tratado posterior . osea que en estos 2 casos hay baño de sangre.
La tercera seria una catarsis como ocurrió en la caída del muro de Berlin e intereses de unos y otros , la debilidad de un estado y la separación de regiones que no tenían nada que ver y se forjaron países por intereses mas que otra cosa y Yugoslavia ya sabemos también como termino .
Otro seria el caso de Canada , que tampoco seria extrapolable a Cataluña pero que tampoco tienen el problema de la deuda ......

Por que lo que la gran mayoría de los malisimos Españoles queremos es que paguen la parte que estamos avalando de su deuda , pongan encima de la mesa su parte de la deuda total de todos ( sobre el 20%) y después segurito que la gran mayoría encantados de perder a muchos de vista , eso si a renegociar su entrada en la CEE , aduanas , etc ,etc . Sus pensionistas los pagan ellos , sus funcionarios ellos, etc ,etc .
Es que es de muy caras duras estar zumba que dale con que se les niega un derecho que ni tienen , ni esta contemplado en ningún sitio y encima de morosos quieren irse encima estafando al resto ..........

pongan la pasta encima de la mesa y seguro que muchos Españolazos cambiamos de opinión , entre eso y que nos sigan estafando presupuesto tras presupuesto y que los diversos gobiernos sigan robándonos para apaciguar a las fueras prefiero la pasta y el adiós


Sobre los delincuentes Catalanes que están siendo juzgados al final se quedara en casi nada , eso si lo mismo esto sirve para cambiar las leyes y que el próximo que se le ocurra hacer semejante estupidez lo pague bien caro .

En fin pasan los años y aqui todo sigue igual . Bueno , no............ VOX se aproxima por el horizonte Pena de país y pena del centro derecha y la vergüenza de izquierda que se vislumbre una solución a muchas cosas de un extremo que debería traer preocupación , aunque ese extremo es mas mediático que otra cosa .

[Domper]

Dos cuestiones.

Por una parte, doy la razón a Ñugares en algunas de las cosas que dice. Es muy fácil decir «nos independizamos y la cuenta la pagáis vosotros», cuando Cataluña (tanto en su día el Tripartito como luego CiU y ahora los independentistas) ha sido un desastre económico que está afectando a España. Se podrá discutir sobre los famosos cupos (no estamos de acuerdo, pero es otra cuestión) pero al menos las comunidades forales tienen una política económica bastante más sensata que algunas otras que yo me sé, empezando por Cataluña.

Sin embargo no estoy de acuerdo en lo de pensárselo y que se vayan. Soy de una zona cercana a Cataluña, desde siempre las familias han vivido a ambos lados, incluyendo buena parte de la mía. Porque a cuatro pueblerinos les moleste que se escuche el castellano y hayan convencido a parte de los catalanes que España es lo peor de lo peor, no me da la gana abandonar a los que se sienten catalanes y españoles, que además son más de la mitad. Idealmente me hubiese gustado un acuerdo, pero han sido los independentistas los que han roto los puentes. En ese caso, el papel del estado es defender a los españoles, incluyendo a los que viven en Cataluña.

Saludos

[Silver_Dragon]

JxCAT compara a los presos políticos venezolanos con los del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica ... do-7380095

Podemos recupera la idea del referéndum pactado para Cataluña en su programa electoral
https://www.abc.es/espana/abci-podemos- ... ticia.html

[Bomber@]

Protestan por algo que no ha sucedido, porque no se les acusa de trata de tomar el poder central ni por opinar en el ejercicio de sus funciones.

Puntualicemos: A los presos políticos se les acusa de rebelión, y uno de los senadores franceses entiende que una rebelión debería ser algo parecido a lo de Tejero y cía. pegando tiros en el Parlamento.

Es cierto que en España la rebelión puede ser otras cosas (como "cesar al Govern ilegalmente"), pero como "esto" no está siendo investigado... pues parece que el senador acierta en que se les acusa por su opinión discrepante (algo evidente en el caso de Forcadell, que todo lo que hizo es "opinar" con su voto).

3. Lesmes, entre sus funciones, tiene atribuida la de dirigir la comunicación institucional del Consejo General del Poder Judicial (art. 598 de la Ley Orgánica del Poder Judicial). Como tal tiene el derecho de trasladar las cartas que crea oportunas a quien corresponda para tratar aspectos que afecten al Poder Judicial... y, obviamente, la carta al presidente del Senado francés está plenamente alineada con la nota del Ministerio de AA.EE.

Bonita argumentación. Pero la carta de Lesmes al Presidente del Senado de Francia se parece a la Nota de la fiscalía sobre la impunidad (ya analizada en https://ctxt.es/es/20180124/Firmas/1749 ... cional.htm ), sólo que el relato de Lesmes no va dirigido a la opinión pública...

Y ese detallito hace que no cuele lo de que Lesmes hace sus funciones en vez de política. Por cierto, que las funciones de comunicación en el CGPJ se basan en el Protocolo de Comunicación de la Justicia (2018). Pongo un fragmento del mismo:

2.- El entorno legal, la normativa orgánica y reglamentaria

La reforma de la Ley Orgánica 4/2013, de 28 de junio,
establece en su artículo 598.8ª que le corresponde al presidente del
Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial dirigir la
comunicación institucional. En su artículo 620 establece la creación
de una Oficina de Comunicación del CGPJ que se encargará de esas
funciones y en su artículo 598.10ª establece que tiene la competencia
de nombrar y cesar al Director/a de la Oficina de Comunicación.

Por tanto, es el presidente del Tribunal Supremo y del
Consejo General del Poder Judicial quien dirige la comunicación
institucional a través de una Oficina de Comunicación cuyo director/a
es nombrado y cesado por él.


O sea: Realmente es la Oficina de Comunicación quien ha de comunicar. Y ¿qué objetivos ha de buscar la comunicación? Pues lo dice el mismo Protocolo:


El principio procesal se verá reforzado si se le añade una
política de comunicación institucional que traslade de forma
cohesionada, reconocible y veraz la realidad del Poder Judicial
español a través de canales de comunicación profesionales, estables
y adecuados para transmitir a los ciudadanos, últimos destinatarios
de la actividad jurisdiccional, las decisiones y resoluciones de mayor
trascendencia y relevancia social.

El objetivo último es fortalecer la confianza pública en la
Justicia, mejorar la imagen de la Justicia y del juez, acercar el
Consejo General del Poder Judicial a los ciudadanos y a los jueces y fomentar la responsabilidad de los órganos de la Administración de
Justicia.


En otras palabras: Lesmes no ha comunicado decisión ni resolución judicial alguna, y no se ha dirigido a los ciudadanos. Dicho de otra manera: al igual que la fiscalía hizo en su día, está demostrando su "Constitucionalismo".



PD) Como relato del género justicia-ficción encuentro que resulta más entretenido este: https://www.miguelpasquau.es/sedicion-e ... as-relato/
NOTA: Mucho mejor que lo "comunicado" por fiscalía y Lesmes

[tercioidiaquez]

Empezamos a acojonarnos cuando se demuestra lo que habéis hecho....a ver cuál es la próxima argumentación/manipulación que buscas para el próximo tema...o mentir directamente...

[sendin]

Hola.

La ANC sigue a lo suyo, en su hoja de ruta le dice a los politicos independentistas lo que tienen que hacer: Después de las elecciones generales del 28-A, «aprovechando la debilidad gubernamental». En ese momento, reclama la asociación secesionista al jefe del Ejecutivo catalán que «genere una ventana de oportunidad», «alinee al Govern, el Parlament y la ciudadanía movilizada» y proceda a consumar la secesión basándose en los resultados del 1-O.
Los pasos propuestos por la ANC son los siguientes: primero Torra deberá ordenar la publicación de la declaración de independencia en el Diario Oficial de la Generalitat (DOGC), después deberá «hacer una proclamación solemne de la República catalana ante el mundo, arriando la bandera española del Palau de la Generalitat y del Parlament». Retirados los emblemas oficiales del Estado, el president tendrá que «pedir el reconocimiento internacional de la independencia de Cataluña y constituirse en Estado». «A partir de aquí, habrá que publicar los decretos de desarrollo de la Ley de Transitoriedad Jurídica -la segunda de las leyes de desconexión-, dejar en libertad a los presos políticos y organizar el retorno de los exiliados», concluye la ANC.
Citando a Julio Caro Baroja a Cataluña deben empezar a llegar “trenes llenos de psiquiatras”.

Pd: el lo dijo sobre el secesionismo vasco.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b458a.html

[Albertopus]

Estimados todos:

... Las 50 sombras de TV3...

La Junta Electoral prohíbe a TV3 y Catalunya Ràdio usar "juicio de la represión" o "presos políticos"...

Los indepes, reviciendo las televisiones del régimen y los noticieros que otros inventaron... :



Me pregunto yo... ¿En TV3 habrán dicho alguna vez que los procesados son "políticos presos" en vez de mantra de "presos políticos"? Y, si alguien en plantilla lo ha dicho, ¿cuáles han sido las consecuencias laborables?

Maestro, el Tt.Coronel, ha mentido como un bellaco, y esta lleno de grabaciones, donde admite que el es el tal Tacito, ...

Si mintió dando testimonio como testigo se arriesga a las consecuencias penales correspondientes.

pero ningún problema, al igual que yo no puedo criticar a nadie por creer en la Sacrosanta Unidad de España, sigo pensando que creer en la Independencia de Catalunya, ni es delito, ni es denigrante, por lo tanto no hay problema. Es completamente lógico, que los que no admiten la Independencia de Catalunya, hagan lo que sea por evitarlo....

Las ideas son libres y están protegidas por el ordenamiento jurídico español. Nadie delinque por no creer en la unidad de España ni por todo lo contrario.

Se puede reclamar la independencia de una parte de España y se respeta ese derecho. De hecho hay partidos independentistas en Cataluña. País Vasco, Navarra, Galicia, Comunidad Valenciana, Andalucía, Aragón, Baleares, Canarias, Asturias, Castilla... incluso hay quien defiende la escisión del Valle de Arán de Cataluña.

No se trata de hacer "lo que sea" por evitar la secesión de España. Se trata de que, si se hace, sea conforme a derecho. Se trata de respetar los derechos soberanos de TODA la ciudadanía. Puesto que la soberanía de esta cosa que engloba a una gran parte de la península Ibérica, de las Baleares, Canarias, Ceuta, Melilla e Islas, Islotes y plazas menores que llamamos España reside en los ciudadanos que la habitamos, debe ser la ciudadanía española la que decida cómo debe ser y hasta donde alcanza España.

Es un concepto básico que rige en todo el planeta. Lo que es una rareza es asumir que unos vecinos particulares de esa unidad tengan la única palabra soberana sobre su trozo de país. Pero, incluso en las ocasiones en las que se ha permitido que una parte decida el destino de un todo, se ha hecho bajo las estrictas condiciones legales de los países que lo permitieron.

En cuando a lo de los cabestros, y lo de los "otros", y toda esa explicación, puedo opinar y opino que el que promueve algo, y se quita de en medio, es un cobarde, pero eso, no descalifica jamas el objetivo, ni al resto de personas que creen en el y se dejan partir la cara por el, sino solo a determinada persona, a ese cobarde, y eso ha ocurrido desde que el mundo es mundo...

Nunca he descalificado a quien honradamente cree en la independencia de su tierra. Un indepe no me cae como una patada en las gónadas simplemente por serlo.

Lo que es INASUMIBLE e insoportable es la existencias de Cabestros. Imbéciles que pasan más tiempo conversando, dando manos y dando explicaciones a los CDRs que debatiendo con cualquier parlamentario de la oposición en el Parlament. Filoterroristas que se arriman a aplaudir a cualquier pancartero de las CDR: empenyeu, empenyeu!. Incapaces hasta el hastío por tener como única hoja de ruta la que ellos mismos se han trazado, ignorando a todo aquel que no es adicto al régimen y renunciando a ejercer el deber de gobernar para resolver problemas. Capullos infantiloides que se empeñan en tratar de engañar con juegos tontos del gato y el raton con la autoridad electoral. Dictadores y supremacistas que manejan descaradamente hasta el vómito los medios de comunicación y reproducen punto por punto la politica nazi de propaganda... Cuantacuentos que prometen Repúblicas de Pin y Pon llena de sonrisas, rayos de sol y libertad sin límites, cuando la realidad destapa cada día sus manipulaciones, mentiras y el futuro negro que le esperaría a esa República de Cataluña. Babeantes y ridículos luchadores por la independencia que han vivido cómodamente de múltiples cargos públicos o subvencionados mientras que tienen sueños húmedos en los que desean fervientemente que corra la sangre para tensar la situación.

No sé si los indepes estáis de acuerdo o no por tener líderes de ese tipo. Es vuestro problema. Seguro que hay gente más capaz y sensato entre las filas indepes que la fauna de caricaturas filonazis que encabeza ahora vuestros ideales.

En lo que a mí respecta. Yo no los aguanto ni les río las gracias. Estoy hasta las narices de ese raca-raca interminable. Y se han convertido también en un problema para mí. No solamente porque es indignante el juego de tahúres lleno de trampas que usan. Sobre todo porque sus imbecilidades nos afectan a todos.

Si aplicáramos el mismo baremo, España, gracias a , Fernando VII, la Isabel de los laureles, Alfonso XIII, y alguno mas, debería estar incluso prohibida por la ONU.

No. España no está prohibida en ningún lado, excepto en las esquinas de esos pueblos tan indepes y tan sonrientemente democráticos y republicanos donde los símbolos nacionales y la expresión de ideas constitucionalistas está perseguida por los vecinos y por los alcaldes de turno.

Respecto a personajes infaustos, la propia Historia de España se encarga de ponerlos en su sitio. Seguro que te has dado cuenta de que no abundan precisamente las estatuas dedicadas a Fernando VII.

No mezclemos, fines, sentimientos, y personas en particular, puesto que si así lo hacemos, nadie queda impune...

Lo dicho, No se trata de ideales, Se trata de actos personales que trascienden a la comunidad. Todos somos responsables de nuestros actos y apechugamos con ellos. Por mucho que los Puigdemont, Rulles, Turulles y Quims de turno no sean capaces de entenderlo.

... Puntualicemos: A los presos políticos se les acusa de rebelión, y uno de los senadores franceses entiende que una rebelión debería ser algo parecido a lo de Tejero y cía. pegando tiros en el Parlamento.

Lo que entienda un senador francés de lo que es una rebelión en el Código Penal español es asunto suyo. Hubiera quedado en mejor posición si sus opiniones se las hubiera guardado para sí, pero, al mostrarlas públicamente ha descubierto su necedad.

(Nota al margen: de hecho, a mí me la sopla que en el Código Penal francés se reserve el título de rebelión a cualquier ciudadano que se oponga violentamente a cualquier representante de la autoridad del Estado, sea un gendarme o un cartero. Pero allí tienen bien puesto negro sobre blanco lo que les espera a aquellos que traten de buscar la secesión de una parte del país. Les puede caer la perpetua).

Y... ojo, veo que no tienes palabras a eso de protestar porque están procesados por opinar o por la paja mental sobre tratar de tomar el poder central.. Ni tú eres capaz de defender su punto de vista.

...Es cierto que en España la rebelión puede ser otras cosas (como "cesar al Govern ilegalmente"), pero como "esto" no está siendo investigado...

Tranquilo. Si las cosas son como tú dices, seguro que están a punto, pero a puntito de acumularse los miles de tribunales internacionales que torcerán la mano de la Justicia española guiada únicamente por deseos de venganza, y le sacarán los colores al Senado español por interpretar alegremente el 155.

...pues parece que el senador acierta en que se les acusa por su opinión discrepante (algo evidente en el caso de Forcadell, que todo lo que hizo es "opinar" con su voto).

Pooobre Forcadell. Ya dijo el periodista británico Tim Sebastian, el que entrevistó a Borrell para la DW, que era una abuela con nietos pequeños. Los españoles es lo que tenemos, que no somos capaces de contener nuestros impulsos cavernícolas y la pagamos con las abuelitas.

Tim Sebastian me hizo olvidar que la tal Forcadell está metida en su lío particular por tomar por el pito del sereno al Tribunal Constitucional y por facilitar la tramitación y votación de textos ilegales y antidemocráticos a sabiendas.

Por lo demás, fíjate que no se persigue a ningún diputado indepe simplemente porque se presuma que votó sí a la declaración de independencia.

... Bonita argumentación. Pero la carta de Lesmes al Presidente del Senado de Francia se parece a la Nota de la fiscalía sobre la impunidad (ya analizada en https://ctxt.es/es/20180124/Firmas/1749 ... cional.htm ), sólo que el relato de Lesmes no va dirigido a la opinión pública...

Y ese detallito hace que no cuele lo de que Lesmes hace sus funciones en vez de política. Por cierto, que las funciones de comunicación en el CGPJ se basan en el Protocolo de Comunicación de la Justicia (2018). Pongo un fragmento del mismo:

Di una bonita, bella y justa explicación a la carta de Lesmes.

No te líes la cabeza ni busques entre legajos. El responsable de comunicación del Tribunal Supremo y del CGPJ es Lesmes. Lo dice la Ley Orgánica (superior en el carácter normativos a no-se-qué protocolo que define quien es el secretario que pone en limpio las cartas, las pone sello y las manda por correo).

Y, por supuesto, se te ha olvidado que el Ejecutivo mandó una nota atar en corto al Senado francés. La carta de Lesmes era compatible y alineada a esa nota.

Por cierto, ganas me está dando de mandar una carta al presidente del Senado adhiriéndome a las notas y cartas del Ministerio de AA.EE. y de Lesmes. Espero que no te indignes, porque yo no soy quien guía la política exterior española. Lo haría simplemente porque sí y porque tengo derecho a expresar educadamente mi opinión a quien me plazca.

... En otras palabras: Lesmes no ha comunicado decisión ni resolución judicial alguna, y no se ha dirigido a los ciudadanos. Dicho de otra manera: al igual que la fiscalía hizo en su día, está demostrando su "Constitucionalismo"...

Léete el Protocolo ese que tanto estimas:

... Por tanto, es el presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial quien dirige la comunicación institucional a través de una Oficina de Comunicación cuyo director/a es nombrado y cesado por él.

El principio procesal se verá reforzado si se le añade una política de comunicación institucional que traslade de forma cohesionada, reconocible y veraz la realidad del Poder Judicial español a través de canales de comunicación profesionales, estables
y adecuados para transmitir a los ciudadanos, últimos destinatarios de la actividad jurisdiccional, las decisiones y resoluciones de mayor trascendencia y relevancia social.

El objetivo último es fortalecer la confianza pública en la Justicia, mejorar la imagen de la Justicia y del juez, acercar el Consejo General del Poder Judicial a los ciudadanos y a los jueces y fomentar la responsabilidad de los órganos de la Administración de Justicia.

La Oficina escribe la carta. Mira si hay faltas de ortografía y la pasa a la firma de Lesmes.

Pero, de nuevo, si tú tienes razón, seguro que lloverán las denuncias y los tribunales internacionales se agolparán a las puertas del Supremo para procesar a Lesmes.

Saludos.

[antonio_almira]

Estimados todos:

... Las 50 sombras de TV3...

La Junta Electoral prohíbe a TV3 y Catalunya Ràdio usar "juicio de la represión" o "presos políticos"...

Los indepes, reviciendo las televisiones del régimen y los noticieros que otros inventaron... :
[ Imagen ]
[ Imagen ]

Me pregunto yo... ¿En TV3 habrán dicho alguna vez que los procesados son "políticos presos" en vez de mantra de "presos políticos"? Y, si alguien en plantilla lo ha dicho, ¿cuáles han sido las consecuencias laborables?

Maestro, el Tt.Coronel, ha mentido como un bellaco, y esta lleno de grabaciones, donde admite que el es el tal Tacito, ...

Si mintió dando testimonio como testigo se arriesga a las consecuencias penales correspondientes.

pero ningún problema, al igual que yo no puedo criticar a nadie por creer en la Sacrosanta Unidad de España, sigo pensando que creer en la Independencia de Catalunya, ni es delito, ni es denigrante, por lo tanto no hay problema. Es completamente lógico, que los que no admiten la Independencia de Catalunya, hagan lo que sea por evitarlo....

Las ideas son libres y están protegidas por el ordenamiento jurídico español. Nadie delinque por no creer en la unidad de España ni por todo lo contrario.

Se puede reclamar la independencia de una parte de España y se respeta ese derecho. De hecho hay partidos independentistas en Cataluña. País Vasco, Navarra, Galicia, Comunidad Valenciana, Andalucía, Aragón, Baleares, Canarias, Asturias, Castilla... incluso hay quien defiende la escisión del Valle de Arán de Cataluña.

No se trata de hacer "lo que sea" por evitar la secesión de España. Se trata de que, si se hace, sea conforme a derecho. Se trata de respetar los derechos soberanos de TODA la ciudadanía. Puesto que la soberanía de esta cosa que engloba a una gran parte de la península Ibérica, de las Baleares, Canarias, Ceuta, Melilla e Islas, Islotes y plazas menores que llamamos España reside en los ciudadanos que la habitamos, debe ser la ciudadanía española la que decida cómo debe ser y hasta donde alcanza España.

Es un concepto básico que rige en todo el planeta. Lo que es una rareza es asumir que unos vecinos particulares de esa unidad tengan la única palabra soberana sobre su trozo de país. Pero, incluso en las ocasiones en las que se ha permitido que una parte decida el destino de un todo, se ha hecho bajo las estrictas condiciones legales de los países que lo permitieron.

En cuando a lo de los cabestros, y lo de los "otros", y toda esa explicación, puedo opinar y opino que el que promueve algo, y se quita de en medio, es un cobarde, pero eso, no descalifica jamas el objetivo, ni al resto de personas que creen en el y se dejan partir la cara por el, sino solo a determinada persona, a ese cobarde, y eso ha ocurrido desde que el mundo es mundo...

Nunca he descalificado a quien honradamente cree en la independencia de su tierra. Un indepe no me cae como una patada en las gónadas simplemente por serlo.

Lo que es INASUMIBLE e insoportable es la existencias de Cabestros. Imbéciles que pasan más tiempo conversando, dando manos y dando explicaciones a los CDRs que debatiendo con cualquier parlamentario de la oposición en el Parlament. Filoterroristas que se arriman a aplaudir a cualquier pancartero de las CDR: empenyeu, empenyeu!. Incapaces hasta el hastío por tener como única hoja de ruta la que ellos mismos se han trazado, ignorando a todo aquel que no es adicto al régimen y renunciando a ejercer el deber de gobernar para resolver problemas. Capullos infantiloides que se empeñan en tratar de engañar con juegos tontos del gato y el raton con la autoridad electoral. Dictadores y supremacistas que manejan descaradamente hasta el vómito los medios de comunicación y reproducen punto por punto la politica nazi de propaganda... Cuantacuentos que prometen Repúblicas de Pin y Pon llena de sonrisas, rayos de sol y libertad sin límites, cuando la realidad destapa cada día sus manipulaciones, mentiras y el futuro negro que le esperaría a esa República de Cataluña. Babeantes y ridículos luchadores por la independencia que han vivido cómodamente de múltiples cargos públicos o subvencionados mientras que tienen sueños húmedos en los que desean fervientemente que corra la sangre para tensar la situación.

No sé si los indepes estáis de acuerdo o no por tener líderes de ese tipo. Es vuestro problema. Seguro que hay gente más capaz y sensato entre las filas indepes que la fauna de caricaturas filonazis que encabeza ahora vuestros ideales.

En lo que a mí respecta. Yo no los aguanto ni les río las gracias. Estoy hasta las narices de ese raca-raca interminable. Y se han convertido también en un problema para mí. No solamente porque es indignante el juego de tahúres lleno de trampas que usan. Sobre todo porque sus imbecilidades nos afectan a todos.

Si aplicáramos el mismo baremo, España, gracias a , Fernando VII, la Isabel de los laureles, Alfonso XIII, y alguno mas, debería estar incluso prohibida por la ONU.

No. España no está prohibida en ningún lado, excepto en las esquinas de esos pueblos tan indepes y tan sonrientemente democráticos y republicanos donde los símbolos nacionales y la expresión de ideas constitucionalistas está perseguida por los vecinos y por los alcaldes de turno.

Respecto a personajes infaustos, la propia Historia de España se encarga de ponerlos en su sitio. Seguro que te has dado cuenta de que no abundan precisamente las estatuas dedicadas a Fernando VII.

No mezclemos, fines, sentimientos, y personas en particular, puesto que si así lo hacemos, nadie queda impune...

Lo dicho, No se trata de ideales, Se trata de actos personales que trascienden a la comunidad. Todos somos responsables de nuestros actos y apechugamos con ellos. Por mucho que los Puigdemont, Rulles, Turulles y Quims de turno no sean capaces de entenderlo.

... Puntualicemos: A los presos políticos se les acusa de rebelión, y uno de los senadores franceses entiende que una rebelión debería ser algo parecido a lo de Tejero y cía. pegando tiros en el Parlamento.

Lo que entienda un senador francés de lo que es una rebelión en el Código Penal español es asunto suyo. Hubiera quedado en mejor posición si sus opiniones se las hubiera guardado para sí, pero, al mostrarlas públicamente ha descubierto su necedad.

(Nota al margen: de hecho, a mí me la sopla que en el Código Penal francés se reserve el título de rebelión a cualquier ciudadano que se oponga violentamente a cualquier representante de la autoridad del Estado, sea un gendarme o un cartero. Pero allí tienen bien puesto negro sobre blanco lo que les espera a aquellos que traten de buscar la secesión de una parte del país. Les puede caer la perpetua).

Y... ojo, veo que no tienes palabras a eso de protestar porque están procesados por opinar o por la paja mental sobre tratar de tomar el poder central.. Ni tú eres capaz de defender su punto de vista.

...Es cierto que en España la rebelión puede ser otras cosas (como "cesar al Govern ilegalmente"), pero como "esto" no está siendo investigado...

Tranquilo. Si las cosas son como tú dices, seguro que están a punto, pero a puntito de acumularse los miles de tribunales internacionales que torcerán la mano de la Justicia española guiada únicamente por deseos de venganza, y le sacarán los colores al Senado español por interpretar alegremente el 155.

...pues parece que el senador acierta en que se les acusa por su opinión discrepante (algo evidente en el caso de Forcadell, que todo lo que hizo es "opinar" con su voto).

Pooobre Forcadell. Ya dijo el periodista británico Tim Sebastian, el que entrevistó a Borrell para la DW, que era una abuela con nietos pequeños. Los españoles es lo que tenemos, que no somos capaces de contener nuestros impulsos cavernícolas y la pagamos con las abuelitas.

Tim Sebastian me hizo olvidar que la tal Forcadell está metida en su lío particular por tomar por el pito del sereno al Tribunal Constitucional y por facilitar la tramitación y votación de textos ilegales y antidemocráticos a sabiendas.

Por lo demás, fíjate que no se persigue a ningún diputado indepe simplemente porque se presuma que votó sí a la declaración de independencia.

... Bonita argumentación. Pero la carta de Lesmes al Presidente del Senado de Francia se parece a la Nota de la fiscalía sobre la impunidad (ya analizada en https://ctxt.es/es/20180124/Firmas/1749 ... cional.htm ), sólo que el relato de Lesmes no va dirigido a la opinión pública...

Y ese detallito hace que no cuele lo de que Lesmes hace sus funciones en vez de política. Por cierto, que las funciones de comunicación en el CGPJ se basan en el Protocolo de Comunicación de la Justicia (2018). Pongo un fragmento del mismo:

Di una bonita, bella y justa explicación a la carta de Lesmes.

No te líes la cabeza ni busques entre legajos. El responsable de comunicación del Tribunal Supremo y del CGPJ es Lesmes. Lo dice la Ley Orgánica (superior en el carácter normativos a no-se-qué protocolo que define quien es el secretario que pone en limpio las cartas, las pone sello y las manda por correo).

Y, por supuesto, se te ha olvidado que el Ejecutivo mandó una nota atar en corto al Senado francés. La carta de Lesmes era compatible y alineada a esa nota.

Por cierto, ganas me está dando de mandar una carta al presidente del Senado adhiriéndome a las notas y cartas del Ministerio de AA.EE. y de Lesmes. Espero que no te indignes, porque yo no soy quien guía la política exterior española. Lo haría simplemente porque sí y porque tengo derecho a expresar educadamente mi opinión a quien me plazca.

... En otras palabras: Lesmes no ha comunicado decisión ni resolución judicial alguna, y no se ha dirigido a los ciudadanos. Dicho de otra manera: al igual que la fiscalía hizo en su día, está demostrando su "Constitucionalismo"...

Léete el Protocolo ese que tanto estimas:

... Por tanto, es el presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial quien dirige la comunicación institucional a través de una Oficina de Comunicación cuyo director/a es nombrado y cesado por él.

El principio procesal se verá reforzado si se le añade una política de comunicación institucional que traslade de forma cohesionada, reconocible y veraz la realidad del Poder Judicial español a través de canales de comunicación profesionales, estables
y adecuados para transmitir a los ciudadanos, últimos destinatarios de la actividad jurisdiccional, las decisiones y resoluciones de mayor trascendencia y relevancia social.

El objetivo último es fortalecer la confianza pública en la Justicia, mejorar la imagen de la Justicia y del juez, acercar el Consejo General del Poder Judicial a los ciudadanos y a los jueces y fomentar la responsabilidad de los órganos de la Administración de Justicia.

La Oficina escribe la carta. Mira si hay faltas de ortografía y la pasa a la firma de Lesmes.

Pero, de nuevo, si tú tienes razón, seguro que lloverán las denuncias y los tribunales internacionales se agolparán a las puertas del Supremo para procesar a Lesmes.

Saludos.

Diosssss....creo que es la mejor explicacion que he leido del motivo por el cual esta panda de iluminados esta en un " Banquillo" en Madrid viendolas venir....


Y al autor del post que se rebate despues....Señor mio,no todo vale para defender sus ideas...Si realmente quieren consefuir la Independencia de su CCAA hagan las cosas bien y vallan al parlamento a proponerlo....y sean realistas,nisiquiera tienen un apoyo social suficiente en "su propia casa" para plantearlo de forma realista....forzar una secesion de esta forma sin tener nisiquiera en cuenta a su "poblacion" es de cobardes y autoritarios.

Pero,en fin...ustedes veran..... ......desde luego jodio lo tienen,se lo garantizo

[gabriel garcia garcia]

Hola.

La ANC sigue a lo suyo, en su hoja de ruta le dice a los politicos independentistas lo que tienen que hacer: Después de las elecciones generales del 28-A, «aprovechando la debilidad gubernamental». En ese momento, reclama la asociación secesionista al jefe del Ejecutivo catalán que «genere una ventana de oportunidad», «alinee al Govern, el Parlament y la ciudadanía movilizada» y proceda a consumar la secesión basándose en los resultados del 1-O.
Los pasos propuestos por la ANC son los siguientes: primero Torra deberá ordenar la publicación de la declaración de independencia en el Diario Oficial de la Generalitat (DOGC), después deberá «hacer una proclamación solemne de la República catalana ante el mundo, arriando la bandera española del Palau de la Generalitat y del Parlament». Retirados los emblemas oficiales del Estado, el president tendrá que «pedir el reconocimiento internacional de la independencia de Cataluña y constituirse en Estado». «A partir de aquí, habrá que publicar los decretos de desarrollo de la Ley de Transitoriedad Jurídica -la segunda de las leyes de desconexión-, dejar en libertad a los presos políticos y organizar el retorno de los exiliados», concluye la ANC.
Citando a Julio Caro Baroja a Cataluña deben empezar a llegar “trenes llenos de psiquiatras”.

Pd: el lo dijo sobre el secesionismo vasco.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b458a.html

Lo de comparar esto con el dia de la marmota ya se queda hasta corto, deberian hacer otra pelicula con este bucle interminable. ¿No se dan cuenta ellos mismos que todo esto es lo mismo que "iban ha hacer" la ultima vez que el gobierno de España estaba en situacion de interinidad? ¿Y que paso?

[Silver_Dragon]

Y otra vez intentando acallar las voces que no son las suyas
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/03 ... b45d1.html