El fenomeno VOX

[Gaspacher]

- En relación a la eutanasia: "Abascal ve peligroso regular la eutanasia: "En el norte de Europa los ancianos salen del hospital corriendo por miedo".

Algo de verdad hay en eso https://www.elmundo.es/sociedad/2017/01 ... b46ab.html
Este debería ser un debate muy serio y no algo que se modifique alegremente y sin pensar, sobre todo en una ley que permita quitar de en medio ancianos...

Eso es una burda mentira. No de Gaspacher sino de los que han propalado el rumor.

http://www.radiocable.com/fernando-mart ... do432.html

https://www.losreplicantes.com/articulo ... ospitales/

Saludos

La noticia no es de un medio dudoso sino es uno de los principales medios periodísticos españoles, y por lo que parece, como mínimo la legislación holandesa parece tan laxa que existen dudas de estarse cumpliendo adecuadamente.

[Domper]

Es un tema que por otras cuestiones revisé hace tiempo, y no ha habido ni un caso en el que se haya demostrado que se haya «aplicado».. También cuando lo de Getafe escuché noticias que eran mentiras, incluyendo al César Vidal diciendo en la COPE que entrabas en ese hospital y si eras mayor y tenías una enfermedad crónica ciertas personas te mataban. Posteriormente se demostró que era falso.

No es que apoye la eutanasia. Desde siempre se ha dicho que es la mejor manera de romper la relación de confianza entre médico y paciente. También habrá casos de familias que presionen al enfermo para que decida qué hacer (como si no pasase aquí). Pero de ahí a que se asesine a la gente...

Saludos

[Gaspacher]

Hay medios que indican que cierto numero de los casos, parecen ser más por soledad y desesperanza en ancianos que por una enfermedad terminal.

No es que apoye la eutanasia. Desde siempre se ha dicho que es la mejor manera de romper la relación de confianza entre médico y paciente.

En eso te doy la razón. Personalmente si un medico que practica eutanasia trata de ponerme un dedo encima, le parto el cuello.

[Domper]

Hay medios que indican que cierto numero de los casos, parecen ser más por soledad y desesperanza en ancianos que por una enfermedad terminal.

Por lo que recuerdo, para que se apruebe una eutanasia se precisa el dictamen no sé si de un comité o de dos, basado en informes de enfermedad irreversible. En eso no entran ni la soledad ni la depresión. Uno no va y dice «mátenme, que estoy triste». No cuela.

Saludos

[Gaspacher]

Existen casos que presentan dudas por no haber sido presentados adecuadamente al segundo comité, y por primera vez se juzga a un medico por posible mala praxis

https://www.bbc.com/news/world-europe-46154180

Por cierto, lee la noticia en la que un hombre convencio al medico de que su alcoholismo, sumado a la ansiedad y depresión era suficiente para aplicarle la eutanasia.

https://www.bbc.com/news/av/world-europ ... euthanasia

[Domper]

Entre 80.000 casos que haya habido alguno mal considerado... Aparte que las declaraciones de los familiares pueden ser discutibles; el alcohol produce daño neurológico y hepático. Aparte que no fueron los familiares los que convencieron al médico, sino el paciente. Habría que ver el caso despacio pues no basta con convencer al médico de cabecera, hay que ir al comité. Con todo, también hay que reconocer que no todo el mundo acepta formar parte de esos comités.

Pero estamos en lo de siempre: basándose en un par de anécdotas,se monta un circo mediático como los comités progres fuesen exterminando ancianos. Pura demagogia.

Saludos

[Gaspacher]

Y querer legislar por un caso de eutanasia, no es demagogia?

Y las de los médicos también pueden ser discutibles. Siete mil eutanasias al año en un país de unos diecisiete millones de habitantes, o tienen graves problemas de salud u ocurre lo mismo que ocurría en España con los abortos, que se justificaban por problemas psicológicos cuando eran simples medidas anticonceptivas.

[BraziLander]

Que asco, menos mal que tenemos al ejercito que no suministra raciones de combate ni menús especificos para musulmanes, ni siquiera pueden vestir de uniforme.
Claudicaran seguro, y no como Vox y sus generales, que gracias a ellos, no pasa lo anteriormente dicho.

Con que asco ya bastaba.
Existen mas de 50 maravillosos paises islamicos, no necesitan venir a lo nuestro, aunque se les hace muy irresistible invadir lo nuestro, los giliprogres se lo ponen a huevo.

Veamos, el derecho a la educación religiosa no es exclusivo para la católica, y si hasta ahora no se ha ofrecido es porque los diferentes grupos musulmanes no se ponen de acuerdo. Eso era así cuando yo estaba en el consejo escolar en tiempos de Aznar, luego...

Por cierto, el ejército ofrece raciones halal.

https://www.liofilizado.es/A-5477-racio ... halal.aspx

Otra cuestión que haya grupos extremistas musulmanes que quieran montar follón, y una peor aun que la gente les crea.

Saludos

No habria que existir ninguna clase de religion en los colegios, en todo caso de haber las lo correcto es que existira las de legado cristiano, para el bien o para el mal hace parte de nuestra cultura, pese a la aversión de los de siempre.

En tiempo, no considero es islam apenas una religión, es mas que eso y deberia estar prohibido en cualquier nación minimamente inteligente, es islam es una ideologia agresiva e incompatible con todo que no sea su forma de vida.

Lo bueno del islam es que la gente que hoy lo defiende, serán los que primero terminaran colgados de las gruas, si esa ideologia llega a imponer se en Europa.

Inmigración islámica: el SUICIDIO de EUROPA
https://www.youtube.com/watch?v=zBBa0klb7nU&t=72s

[Domper]

Y querer legislar por un caso de eutanasia, no es demagogia?

Completamente de acuerdo.

Siete mil eutanasias al año en un país de unos diecisiete millones de habitantes, o tienen graves problemas de salud u ocurre lo mismo que ocurría en España con los abortos, que se justificaban por problemas psicológicos cuando eran simples medidas anticonceptivas.

Basta con sacar la calculadora: esas siete mil eutanasias significan una de cada treinta muertes. Nada de epidemia ni cosas de esas,con las muertes «normales» basta para encontrar esos casos. Con todo, sigo creyendo que la eutanasia pervierte la atención sanitaria, y que unos buenos cuidados paliativos «solucionarían» la inmensa mayoría de los casos.

Pero la cuestión es otra. Aquí nadie decía nada de eutanasia, de armas o de lo que sea salvo los pirados de los podemitas, hasta que alguien que yo me sé ha buscado polémica y crear problemas donde no los había.

Saludos

[BraziLander]

La ley de armas actual no permite tenerlas en casa salvo para deporte (con condiciones muy estrictas), caza, y en contadísimos casos para autodefensa. Desde luego que una escopeta mata, pero la experiencia en otros países indica que lo letal son las pistolas. Eso sí, si se permite emplear las armas de caza para autodefensa (como propone Salvini y parece entenderse que aplaude Abascal) implicará probablemente que de la noche a la mañana habrá muchos más «cazadores». Respecto a los efectos de tal medida, a la vista están en otros países. Hay una relación directa entre el número de armas y las muertes por armas de fuego.

Eso no quiere decir que no haya que modificar la legislación sobre la legítima defensa. También, que haya que endurecer las normas sobre el robo con violencia (aunque la ley española ya es de las más duras de Europa). Pero las declaraciones de Abascal son claras: quiere que la gente pueda tener armas en casa para defenderse. No dice cuales, desde luego; podrían ser ametralladoras o qué sé yo.

Saludos

España tiene mas armas legales por habitantes que Brasil, mira el mar de tranquilidad que es España comparado con la citada nación.
Eso derrumba por tierra la teoria de quien dice que cuantos mas armas la gente tenga, mas violencia termina por ser generada.

Yo considero que la autodefensa, armas incluidas, es el primero de todos los derechos del ser humano. El que no le guste que se abstenga de tener una arma, nadie les obliga.

[Gaspacher]

De la eutanasia no ha sido Vox, la inmigración tampoco, ni la VIOGEN, los problemas de Cataluña tampoco los ha creado Vox...por supuesto Vox se alimenta de todo lo anterior, pero una cosa hay que concederle, no engaña a nadie. Dice lo que piensa y que arda Roma.

Ciertamente no ha tocado gobierno, si lo llega a hacer ya se vera si cambia de opinión, pero a día de hoy son los únicos que no se andan con buenismos, que es el gran problema de los partidos políticos tradicionales, no ya en España, sino en todo occidente. Los partidos tradicionales han dejado de prestar atención a los problemas de la calle, por eso en Francia el Frente Nacional se ha nutrido de los obreros, tradicionales votantes de izquierdas, que han visto como socialistas y comunistas, en nombre de un buenismo mal entendido, han dejado de defenderlos. Por eso Vox ha llenado sus actos en el cinturón rojo de Madrid, y por eso, si los partidos tradicionales no lo remedian, tienen un aciago futuro. Y por aciago me refiero a que se van a enfrentar a unas generaciones que ya no se informan por medios tradicionales, y muchos no tienen ni Tv.

Y es cierto, los partidos no hablaban de muchos temas, pero eso no significa que no se hablase de ellos en la calle:

Nadie hablaba del problema de la inmigración ilegal, o aún peor, lo ocultaban con argumentos buenistas. Pero el problema ya existía, todos estábamos hartos de ver las imágenes de las pateras, los saltos a la valla, etc. Y claro, así en frió, nadie quiere el sufrimiento de sus semejantes, pero dile a un obrero que no llega a fin de mes, que no va a poder acceder a una ayuda porque se la van a dar a un inmigrante ilegal, o dile a un pensionista que va al medico, que el consultorio está saturado por que los inmigrantes hacen uso y abuso de él.

Nadie hablaba del problema de la VIOGEN, bueno, sí, PP y C´s defendieron la derogación de sus leyes hasta que les acusaron de machistas y se acojonaron y sumaron al rebaño. Pero las injusticias que esta ley creaba ya estaban allí, y cualquiera que se interesase por ellas podía verlas. Hombres que nunca habían dicho una palabra más alta que otra que eran denunciados y pasaban el fin de semana en el calabozo, justo cuando empezaba el proceso de divorcio. Y el amigo de ese hombre, o su madre, o su hermana, se daban cuenta de la injusticia de esa ley, y cualquiera que pasase por un café, se daba cuenta de ese problema.

De Cataluña sí se hablaba, faltaría más con la que se llegó a liar, pero bien que algunos han olvidado todos los problemas en cuanto han precisado los votos catalanes.

En fin, malos tiempos para la lírica.

[Albertopus]

Estimados todos:

Y querer legislar por un caso de eutanasia, no es demagogia?

Completamente de acuerdo.

Siete mil eutanasias al año en un país de unos diecisiete millones de habitantes, o tienen graves problemas de salud u ocurre lo mismo que ocurría en España con los abortos, que se justificaban por problemas psicológicos cuando eran simples medidas anticonceptivas.

Basta con sacar la calculadora: esas siete mil eutanasias significan una de cada treinta muertes. Nada de epidemia ni cosas de esas,con las muertes «normales» basta para encontrar esos casos...

Los datos actuales son menos de 7.000 eutanasias al año en Holanda, donde mueren cerca de 150.000 cada año -de hecho, hay una reducción reciente-. El 90% de las personas que pidieron eutanasia padecían cáncer, enfermedades cardiovasculares, Parkingson o esclerosis múltiple.

https://www.dutchnews.nl/news/2018/10/f ... -to-blame/
https://www.theguardian.com/news/2019/j ... sted-dying

Esto nos da una cifra de 1:20 aprox. de personas que aceleraron su muerte del total de muertes en el país. Coincido con Domper: no es una epidemia. Mucho menos en un país que hace mucho tiempo que perdió la fe en un Dios.

A ello, le sumamos que los suicidios son menos de 2.000 al año (frente a los menos de 3.700 de España) y los 32.000 que tuvieron cuidados paliativos antes de morir.

En ningún caso existe motivos de alarma. La gente tiene mucho miedo al dolor y a la incapacidad. Un sólo caso de investigación judicial no invalida la bondad de las medidas legales de control. Como tampoco invalida la existencia de enfermeras asesinas en serie (que de vez en cuando aparecen en la prensa cebándose en ancianos hospitalizados en Inglaterra (incluso en España) la bondad de la labor de la clase médica en el cuidado de los enfermos.

... Pero la cuestión es otra. Aquí nadie decía nada de eutanasia, de armas o de lo que sea salvo los pirados de los podemitas, hasta que alguien que yo me sé ha buscado polémica y crear problemas donde no los había...

En realidad Podemos suele meter la eutanasia en sus promesas electorales. En las de este año, también:

"126. Garantizar la libertad para morir dignamente. Toda persona que padezca un sufrimiento irreversible debe tener reconocido el derecho y la libertad de poner fin a ese sufrimiento. Para ello, registraremos una ley con todas las garantías necesarias para las personas que deciden poner fin a su vida, así como para los y las profesionales que las asisten."

https://www.ecestaticos.com/file/df5bb1 ... es_28a.pdf

Lo mismo que el PSOE:

"91. Aprobaremos una ley para regular la eutanasia y la muerte digna, defendiendo el derecho a elegir con libertad hasta el último minuto de nuestra vida, y el derecho a recibir la mejor atención médica en su tramo más difícil."

https://www.psoe.es/media-content/2019/ ... l-2019.pdf

El PP se centra en el testamento vital -nada que ver con el suicidio asistido o la eutanasia-.

"166. Impulso de la utilización del testamento vital como fórmula de manifestación de la voluntad de los pacientes ante una situación terminal."

http://www.pp.es/sites/default/files/do ... 9_pp_0.pdf

No he encontrado el programa de Ciudadanos. Pero, supeditaban hablar de asunto a la aprobación previa de una Ley de muerte digna.

https://elpais.com/sociedad/2018/10/16/ ... 33334.html

De la eutanasia no ha sido Vox, la inmigración tampoco, ni la VIOGEN, los problemas de Cataluña tampoco los ha creado Vox...por supuesto Vox se alimenta de todo lo anterior, pero una cosa hay que concederle, no engaña a nadie. Dice lo que piensa y que arda Roma...

En el caso concreto de la eutanasia (como en el caso del matrimonio homosexual) Abascal ha dicho lo primero que se le ha pasado por la cabeza. Y no le tiembla la lengua si lo que dice es una burda exageración o, más bien, una mentira consciente. Nadie huye de los hospitales en ningún lugar de Europa.

Eso de hablar por hablar, sin saber si salta con paracaídas hace que Abascal se parezca mucho a Zapatero, tal vez el séptimo mejor presidente del gobierno de la Democracia. Y eso de hablar en términos tan catastrofistas le ha metido en un delirio mesiánico del que conviene apartarse.

... En fin, malos tiempos para la lírica.

En eso estamos de acuerdo. Y Germán Coppini, también.

Saludos.

PD:

Antes de dejar de leer el programa de Vox

Usted no debe estar muy allá, cuando se dedica a leer programas de un partido político...

Estoy mu'loco, tío... y soy peligroso.

[Gaspacher]

En el caso concreto de la eutanasia (como en el caso del matrimonio homosexual) Abascal ha dicho lo primero que se le ha pasado por la cabeza. Y no le tiembla la lengua si lo que dice es una burda exageración o, más bien, una mentira consciente. Nadie huye de los hospitales en ningún lugar de Europa.

Es posible, pero si uno se informa exclusivamente por la red, y realiza una busqueda simple en google ("ancianos holandeses huyen eutanasia"), en las primeras respuestas de la primera pagina le salen las siguientes noticias

https://www.actuall.com/vida/la-eutanas ... a-holanda/
http://www.alertadigital.com/2019/04/08 ... -de-la-ue/
https://www.semana.com/mundo/articulo/h ... os/62963-3

Y los menores de 40 años se informan así

[Domper]

Eso no quita que sean noticias exageradas con mínima base ¿que los jóvenes se informen así? Puede; y los mayores aun más, pero eso no quita que sea demagogia y el Abascal intenta crear polémica con lo primero que se le ocurre. Supongo que la próxima será la limpieza de los montes, os límites de velocidad o qué sé yo. Todo es compensar con polémica la falta de ideas claras.

Saludos

[Gaspacher]

Los mayores aún ven la Tv y escuchan la radio, algunos incluso leen periódicos, pero los jovenes no lo hacen, muchos no tienen Tv y si la tienen solo la utilizan para jugar, y eso augura un futuro fácilmente manipulable.