Noticias latinoamericanas

[Andrés Eduardo González]

Concuerdo con Spooky.

España no está obligada a nada de pedir perdón, pero igualmente Latinoamérica tampoco debe agradecerles nada.

Fueron circunstancias, fueron momentos específicos de la historia. Hechos acaecidos hace siglos, tonto aquel que se pone en modo "revolcar el pasado a ver qué brasa encendida queda todavía por ahí bajo tierra para encender de nuevo el fuego"...

[ltcol. solo]

Pregunto pedir perdón porque?
-Por enseñarles que existia solo un Dios, que algunos sacrificios de humanos no se aceptaban en la sociedad europea?
-Por enseñarles a las tribos nativas que, cuando guerreaban entre ellos, no tenian que comerse los vencidos?
-Por enseñarles que en juegos, a los que perdian no se tenian que sacrificar?
-Por enseñarles una sola lengua, dandoles un principio de unidad linguistica y quiza de una futura unión?
-Por enseñales las leyes de Dios y los costumbres de la sociedad europea?
-Por enseñarles que a los naturales también eran en la sociedad española hijos de Dios?
-Por casarse hombres y mujeres con los naturales, generando una etnia española-mexicana?
Señores, aún esperamos que nos den sus gracias...esperamos que nos den sus gracias, por todos los españoles que murieron intentando darles el conocimiento de una civilización, que és la que se desarrollo asta nuestros dias, que permitio a ustedes con el pasar de los años, que llegasen a formar un pais. Esperamos las gracias por los jesuitas y religiosos, que dieron su vida haciendo la mediación, entre el choque natural que ocurrio entre la cultura india y la cultura europea española.

Saludos.

saludos

Pues de entrada se ve que de la Conquista solo sabes lo que te dieron en el cole . De acuerdo, es que no todo fue malo.
Algo hubo bueno, pero fue poco. Te pregunto, que te hace pensar chaval que la organización social , las leyes del Dios de los Reyes Catolicos, las costumbres Europeas, tu lengua, fueran superiores a la de los Indígenas sometidos ? Que te hace pensar que con ellas ganaron ? Tu prepotencia Española?

Y si algo hubo de bueno con la conquista y Colonia Española, el Reino de España lo cobro pero con creces. No mas del Cerro de Potosi se extrajeron 500 toneladas de plata, que le permitió a tu Reino financiar guerras, los edificios suntuosos y tener un flujo financiero por siglos para dominar Europa. Pero en esas minas, chaval, murieron 14 000 indigenas Bolivianos haciendo ricos a tus antepasados Hapsburgos.
Y que decir de la rapiña Española del oro de America? Otro pequeño ejemplo ( no te voy a llenar de cifras, chaval, que puediera, solo un par de ejemplos) .
El Galeon San Jose, hundido cerca a Cartagena de Indias, cargaba la bobadita de 11 millones de monedas de oro ( una monda de 8 escudos pesas 27 grmas, puedes coger una calculadora ), extraido de minas de Peru y Bolivia. Un solo Galeon ! y de Cartagena zarparon cientos de navios a España.
Y que me dices del tomate , los morrones, el tabaco y las patatas ( que tanto os gustan ) Entonces las gracias las teneis que dar vosotros. El Reino trajo y nos dejó una lengua, una religión cuestionable ( inquisición incluida ) y unas instituciones corruptas y mediocres pero se ENRIQUECIO con el oro y la plata de America.


Pero ahora, aparte del robo de sus riquezas, te cuento la catastrofe que implico para los indigenas la Conquista Española. Los grandes centros poblacionales eran Peru y Mexico El primero con 20 millones de habitantes y el segundo con 30. Pues bien siglo y medio mas tarde quedaban 5 millones, un Holocausto Indigena gracias a la brutalidad Española y a las PLAGAS traidas por tus civilizadores soldados y frailes .
http://www.cronica.com.mx/notas/2002/24297.html


Como veis, chaval, aqui en America hay poco que agradeceros, muy al contrario de lo que tu piensas. Y mucho porque pediros un arrepentimiento ... que ya, 500 años después, no vine al caso, pero que al menos seáis consientes de como fue la famosa Conquista y Colonia Españolas.


pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien .

[Fulvio Boni]

Disculpen la rudeza pero.

Se pueden dejar de joder un ratito ?

En serio, fue hace 500 años, hasta cuando seguir con la totera esta
Como americano no le voy dar gracias a nadie, como español no le voy a pedir perdón a nadie, especialmente a un tipo como AMLO

Si alguien insiste en exigir disculpas o agradecimientos que se dedique al espiritismo a ver si se logra comunicar con Isabel o con Atahualpa y después nos cuenta como le fue

[ltcol. solo]

Nadie esta insistiendo en que pidan disculpas. Pero quise hacerle ver al chaval este que la Conquista y la Colonia no fueron, como el alega, un proceso civilisante y una amable fundación de Paises hispano parlantes y católicos. Y que gracias a los benévolos Pizarro, Cortes, jimenez de Quesada y Valdivia aquí se dio algún semblante de organización, de forma totalmente desinteresada.

[Gaspacher]

¿Tan difícil es comprender que la historia, historia es?

No mas del Cerro de Potosi se extrajeron 500 toneladas de plata

Lo que se extrae actualmente en un año.

que le permitió a tu Reino

Tener una hiperinflación que lo arruinó

a tus antepasados Hapsburgos

Suponiendo que sea una metafora de "españoles", son tan antepasados suyos como tuyos, y lo dejo aquí para hacer una reflexión al final.

Y que me dices del tomate , los morrones, el tabaco y las patatas ( que tanto os gustan )

Y a cambio América recibió el caballo, el mulo, y el burro como animales de trabajo, también para el trabajo la rueda y el carro, los molinos, el arado y otros útiles de labranza, la herrería, la imprenta, el ladrillo, el reloj, la brújula, y el vidrio. Alimentos como la vaca, la cabra y la oveja (por lo tanto también el queso), la oca, la paloma, y la gallina (por lo tanto también el huevo), incluso lo sperros y los gatos se llevaron desde España. Y queda la agricultura; el plátano, el arroz, el trigo, la cebada, la avena, los garbanzos, las habas, nueces, avellanas, uvas, fresas y frambuesas, olivo, melocotón, manzanas, naranjas, cerezas, ajo, cebolla, la miel, y un largo etc. ¡Ah! Y la ropa occidental que aún usáis...

inquisición incluida

Que afectaba únicamente a los españoles, no a los indígenas que por el contrario debían ser guiados pero no castigados, por eso eran los misioneros los que aprendían las lenguas nativas y no al revés, y por eso menos de un 10% de la población americana hablaba español en el momento de la secesión, que no independencia.

El primero con 20 millones de habitantes y el segundo con 30.

Cifras puestas en duda por los estudios actuales, como el del antropologo norteamericano William M Denevan, quien cifra en unos cincuenta millones de habitantes para todo el continente. Y he citado a uno de los moderados, otros autores como Kroeber dan diez millones en toda América.

un Holocausto Indigena gracias a la brutalidad Española

Como en los primeros cien años, solo pasaron a América unos 55.000 españoles, hubiese hecho falta que cada español (niños incluidos), matase diecisiete indígenas para ese holocausto.

y a las PLAGAS traidas por tus civilizadores soldados y frailes

¡Que malvados los mongoles que trajeron la peste a Europa!
¡Qué malvados los genoveses que llevaron la peste a Italia!
¡Qué malvados los mercaderes judíos que extendieron la peste por donde los anteriores no lo habían hecho!

Y los civilizadores soldados y frailes serán tuyos, que esos frailes y soldados allí se quedaron y por lo tanto allí están sus descendientes.

aqui en America hay poco que agradeceros

Como mínimo el haber nacido, porque sin el proceso histórico de la conquista es prácticamente imposible que, aún en el improbable caso de tener sangre cien por cien indígena, es prácticamente imposible que las uniones que dieron lugar a tu nacimiento hubiesen sido las mismas.

que al menos seáis consientes de como fue la famosa Conquista y Colonia Españolas.

Cruel y épica, como todas las conquistas.

Y ahora la reflexión. Al final, en la petición de AMLO, y en la actitud de muchos hispanoamericanos (no en este foro), trasluce un complejo de inferioridad de muchos hispanoamericanos, y es una lastima (hablamos de un complejo de inferioridad, creado por vuestra propia historia).

Con la llamada independencia (en realidad secesión), las nuevas naciones hispanoamericanas se vieron en la necesidad de marcar diferencias entre el hasta entonces español americano y el español europeo, que en realidad se limitaban al lugar de nacimiento. La formula fue ensalzar el indigenismo y denigrar al español, y funcionó, pero trajo nuevos problemas, y esos problemas son que provocó que los hispanoamericanos estáis peleados con vosotros mismos, porque todos esos conquistadores forman parte de vuestra propia sangre. Y mientras sigáis peleados con vuestro propio pasado, no vais a tener ningún futuro como nación. Por eso el perdón no va a servir de nada, porque no importa que el Rey pida perdón de rodillas, en el primer roce que cualquier "acomplejado" tenga con España dentro de diez años, volverá a sacar el tema de la conquista, y lo hará porque por sus propios complejos y la falta de conciliación con su propio pasado, le impide crecer.

Es cierto que algunos países europeos han pedido perdón por sus actividades coloniales, pero lo han hecho a generaciones implicadas directamente en la ofensa. Cuando los alemanes han pedido perdón por el holocausto, lo han hecho a judíos que lo sufrieron, lo mismo que los belgas con el congo, etc. Yo no me imagino a un español reclamando por la conquista árabe, visigoda, francesa, romana, alana, sueva, cartaginesa, fenicia o griega, como tampoco a un francés reclamando a Roma, a los godos, a los francos, etc., o a un ingles reclamando a romanos, sajones y normandos, porque todas esas conquistas forman parte del proceso histórico que ha formado los países actuales y su cultura, y al aceptarlo, saben quienes son y pueden decidir donde van.

saludos

[BraziLander]

Disculpen la rudeza pero.

Se pueden dejar de joder un ratito ?

En serio, fue hace 500 años, hasta cuando seguir con la totera esta
Como americano no le voy dar gracias a nadie, como español no le voy a pedir perdón a nadie, especialmente a un tipo como AMLO

Si alguien insiste en exigir disculpas o agradecimientos que se dedique al espiritismo a ver si se logra comunicar con Isabel o con Atahualpa y después nos cuenta como le fue

Por ahi van los tiros.

[jandres]

saludos

Pues de entrada se ve que de la Conquista solo sabes lo que te dieron en el cole . De acuerdo, es que no todo fue malo.
Algo hubo bueno, pero fue poco. Te pregunto, que te hace pensar chaval que la organización social , las leyes del Dios de los Reyes Catolicos, las costumbres Europeas, tu lengua, fueran superiores a la de los Indígenas sometidos ? Que te hace pensar que con ellas ganaron ? Tu prepotencia Española?

si, por ahí van los tiros...auqnue tambien el sentido común, si tu sentido común dice lo contrario, simplemente suerte

Y si algo hubo de bueno con la conquista y Colonia Española, el Reino de España lo cobro pero con creces

el reino de España, no cobro nada con creces, primero porque no existia, para mi pais el REINO DE CASTILLA, fue un desastre, una cruel carga que no nos hizo más que arruirnarnos economica y demograficamente

No mas del Cerro de Potosi se extrajeron 500 toneladas de plata, que le permitió a tu Reino financiar guerras

Negativo, las minas de metal preciosos eran de la CORONA, no del REINO, fué la CORONA quien financiaba las guerras, y como la defensa de sus territorios era muchisimo más costosa, la fiunanciababn sus reinos, es decir EL MIO, los demás reinos migajas.
La CORONA cobraba 1/5 de lo derechos mineros. NAda más. Oro o plata, que no nace en los arboles, hay que trabajar para sacarlo.
Pro cierto, cuanto cobra el gobierno de Bogotá, por sacar petroleo, de la actual República Colombiana(ya veremos, si de la futura)?. Petroleo que tampoco nace en los árboles

El Reino trajo y nos dejó una lengua,

Según diversos estudios de universidades norteamericanos de indole economico, el uso del español tiene una incidencia positiva en la economia de más del 3% del PIB...multiplica ese 3 por ciento, por solo 200 años...y no, no te preocupes no te vamos a reclamar copyright

una religión cuestionable ( inquisición incluida )

Ay la leyenda negra, en todo su apogeo....Querido amigo el Tribunal de la Santa inquisición, era de los tribunales más benevolos, existentes en la época, de muy, muy largo, sus penados estan documentados y su némro de ejecuciones fue del orden de 70-80 mil en cinco siglos, puedes comparar con los tribunales de las demás religiones y sociedades, desde las luteranas hasta las orgias de sangre indigenas, auqnue te recomiendo que no las compares.

y unas instituciones corruptas y mediocres

instituciones mediocres', corruptas?...pero vamos a ver, la burocracia española de la época es digna de estudio, por su fiabilidad y adelanto sobre la época, por ese SE ES POTENCIA MUNDIAL, siempre, siempre la potencia reinante por antonomasia es la más avanzada, de lo contrario dejás de serlo o no lo eres.
es de chiste pensar que el IMPERIO ROMANO no era un paradigma de organización en su época, eran los mejores, PUNTO, sino no hubiesen controlando medio mundo

Pero ahora, aparte del robo de sus riquezas, te cuento la catastrofe que implico para los indigenas la Conquista Española. Los grandes centros poblacionales eran Peru y Mexico El primero con 20 millones de habitantes y el segundo con 30. Pues bien siglo y medio mas tarde quedaban 5 millones, un Holocausto Indigena gracias a la brutalidad Española y a las PLAGAS traidas por tus civilizadores soldados y frailes

Leyenda negra 2.0.
Los números simpre , siempre, han sido cuestionados, y no hace falta ser ningún lumbreras, para saber que en la America precolombina, por simple lógica la masa demografica era , muy, muy pobre.
Un poquito de sentido común

Como veis, chaval, aqui en America hay poco que agradeceros, muy al contrario de lo que tu piensas. Y mucho porque pediros un arrepentimiento ... que ya, 500 años después, no vine al caso, pero que al menos seáis consientes de como fue la famosa Conquista y Colonia Españolas.

Pues yo, si, si que tengo que pediros, me gustaria que la historia se tratara como historia, y a ser posible por investigadores, y no se tuviera una visión política, cuando no de adoctrinamiento, por aquello de formación nacional

pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien

No, no la conoces bien

por cierto:

el tabaco

Por cierto, no lo digas muy alto, no vaya a ser que algún revisionista del algún lado desde Africa hasta Asia, acuda a un tribunal a pedir daños y perjuicios, ahora que está tan en boga el antitabaquismo...
no des ideas...

[Interor]

pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien .

Pues parece todo lo contrario, pues en su escrito habla de un "nosotros" creyendo que éramos los habitantes de esta tierra antes de la llegada de los hispanos.

La realidad es que somos principalmente descendientes genéticamente y CULTURALMENTE precisamente de quienes vinieron en barcos desde la península hispana. Por ejemplo en Boyacá de donde soy, dado la gran presencia de indígenas muiscas, derivó en que hubiese una importante presencia de población hispana que, como población dominante, impuso su cultura a las tribus locales, ¿Cuándo en la historia esto no ha pasado en cualquier lugar del planeta?. Además esto posteriormente llevaría al mestizaje local.

Si Boyacá se independizara en un futuro hipotético de Colombia, sería un absurdo exigir perdón a Colombia por las esmeraldas extraídas y los impuestos existentes por su venta al exterior, cuando precisamente los más beneficiados por su extracción son los esmeralderos habitantes del occidente de Boyacá. Somos un solo país actualmente y así mismo fuimos junto con España y otras naciones latinoamericanas un solo país hace más de 200 años, con sus lógicas de funcionamiento de entonces.

[Carlos Bautista]

Qué discusión más pendeja.

Por otro lado, el vacío de poder en venezuela llegó al punto de afectar su representación ante el FMI, lo que en la práctica es un durísimo golpe al chavismo, sin embargo, he visto en dolartoday que el valor de la divisa se ha mantenido "relativamente" estable, pues el incremento fue bastante fuerte desde los 200 bolívares nosequé hasta casi los 3500, de ahí en adelante se ha demorado mucho en llegar a los 4.000.

La pregunta ¿A qué se debe ese fenómeno?, ¿tiene algo que ver que la falta de fluido eléctrico afecte y pare todo -hasta la inflación-?

[tercioidiaquez]

pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien

No, ya te digo yo que no la conoces, ni bien ni mal. Pero vamos, tampoco la de América.

[jupiter]

Pregunto pedir perdón porque?
-Por enseñarles que existia solo un Dios, que algunos sacrificios de humanos no se aceptaban en la sociedad europea?
-Por enseñarles a las tribos nativas que, cuando guerreaban entre ellos, no tenian que comerse los vencidos?
-Por enseñarles que en juegos, a los que perdian no se tenian que sacrificar?
-Por enseñarles una sola lengua, dandoles un principio de unidad linguistica y quiza de una futura unión?
-Por enseñales las leyes de Dios y los costumbres de la sociedad europea?
-Por enseñarles que a los naturales también eran en la sociedad española hijos de Dios?
-Por casarse hombres y mujeres con los naturales, generando una etnia española-mexicana?
Señores, aún esperamos que nos den sus gracias...esperamos que nos den sus gracias, por todos los españoles que murieron intentando darles el conocimiento de una civilización, que és la que se desarrollo asta nuestros dias, que permitio a ustedes con el pasar de los años, que llegasen a formar un pais. Esperamos las gracias por los jesuitas y religiosos, que dieron su vida haciendo la mediación, entre el choque natural que ocurrio entre la cultura india y la cultura europea española.

Saludos.

saludos

Pues de entrada se ve que de la Conquista solo sabes lo que te dieron en el cole . De acuerdo, es que no todo fue malo.
Algo hubo bueno, pero fue poco. Te pregunto, que te hace pensar chaval que la organización social , las leyes del Dios de los Reyes Catolicos, las costumbres Europeas, tu lengua, fueran superiores a la de los Indígenas sometidos ? Que te hace pensar que con ellas ganaron ? Tu prepotencia Española?

.

2 de maio es brasileño ....

[Andrés Eduardo González]

Qué discusión más pendeja.

Por otro lado, el vacío de poder en venezuela llegó al punto de afectar su representación ante el FMI, lo que en la práctica es un durísimo golpe al chavismo, sin embargo, he visto en dolartoday que el valor de la divisa se ha mantenido "relativamente" estable, pues el incremento fue bastante fuerte desde los 200 bolívares nosequé hasta casi los 3500, de ahí en adelante se ha demorado mucho en llegar a los 4.000.

La pregunta ¿A qué se debe ese fenómeno?, ¿tiene algo que ver que la falta de fluido eléctrico afecte y pare todo -hasta la inflación-?

O puede ser algo peor: síntoma de la parálisis económica total. No hay liquidez, no hay productos que se puedan adquirir. No existe la actividad comercial.

[ltcol. solo]

pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien

No, ya te digo yo que no la conoces, ni bien ni mal. Pero vamos, tampoco la de América.

Me refería a que conocía bien el Pais. No me exprese bien .
La de America te aseguro que mejor que tu. Distinto es que no os guste la verdad.
Nadie espera que a los Españoles de hoy dia les guste que se hable de rapiña y de holocausto indígena. Quieren creer que lo que hicieron sus antepasados en America fue una colonización altruista y benévola. La fundación de un orden superior y la salvación espiritual de unos salvajes.
Repito lo que dije arriba. Algo bueno hubo, pero el Reino de Castilla / España lo cobro con creces.

[cornes]

Pues de entrada se ve que de la Conquista solo sabes lo que te dieron en el cole.

Pues es evidente que tu ni eso.

chaval

chaval

chaval

chaval

chaval

chaval

chaval

prepotencia

Y educación cívica por lo visto la justita.

La de America te aseguro que mejor que tu. Distinto es que no os guste la verdad.

Quien tiene un problema, y serio, con "la verdad" no es España ni los españoles, será el complejo de culpa. Que es lo que tiene, no se lava ni levantando estatuas a pueblos exterminados a traición.

Sigue estudiando la historia, cuando hayas leído algo sobre el sistema de explotación minero y fiscal de la época vuelves y hablamos como personas mayores y más adelante ya si eso estudias el "holocausto indígena" para ver las diferencias entre la política de estado de unos reyes supuestamente brutales que en realidad legislaban en favor de la población indígena y la de los libertadores de las naciones que llamaban a abonar Las Pampas con los huesos de los indios.

[tercioidiaquez]

pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien

No, ya te digo yo que no la conoces, ni bien ni mal. Pero vamos, tampoco la de América.

Me refería a que conocía bien el Pais. No me exprese bien .
La de America te aseguro que mejor que tu. Distinto es que no os guste la verdad.
Nadie espera que a los Españoles de hoy dia les guste que se hable de rapiña y de holocausto indígena. Quieren creer que lo que hicieron sus antepasados en America fue una colonización altruista y benévola. La fundación de un orden superior y la salvación espiritual de unos salvajes.
Repito lo que dije arriba. Algo bueno hubo, pero el Reino de Castilla / España lo cobro con creces.

Es encomiable tu esfuerzo por hacer el ridículo. Cada mensaje es mejor que el anterior. Coincido que no te has expresado bien, era lo esperado. Pero si tienes un trauma por descender de esos supuestos genocidas pues te aguantas y cada vez que uses su idioma pues acuérdate de quien provienes.