El fenomeno VOX

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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Gaspacher:
La primera referencia. Actuall = órgano al servicio de la propaganda de Vox. https://www.actuall.com/criterio/democr ... -necesita/

La segunda fuente: Alerta Digital = Supera por la derecha al mismo Vox.... y eso que es díficil (su lema de hoy: "AD, el revulsivo de la conciencia nacional" Blas Piñar"). Si extremista y populista es Vox, mucho más lo es AD, quien considera a Vox prácticamente un partido traidor a las esencias nacionales: http://www.alertadigital.com/2019/03/19 ... -problema/

la tercera. Semana, de Colombia. Solía ser una revista excelente cuando participaba en ella (quizá la dirigía, no me acuerdo) Gabriel García Márquez. La leía cuando viví allí. Ahora publica un artículo donde mezcla, parece ser, resultados de eutanasia con los de cuidados paliativos...

Esto demuestra que Abascal y sus órganos de expresión son la pescadilla que se muerde la cola. No se sabe quién es el que inicia la línea política y quién se basa en ella para presumir de que tiene fuentes que le respaldan.

En efecto, la gente de 40 años y sus entornos se informan así, por internet. Confiemos que un porcentaje importante sepa seleccionar sus fuentes.

Saludos.

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Albertopus escribió:En efecto, la gente de 40 años y sus entornos se informan así, por internet. Confiemos que un porcentaje importante sepa seleccionar sus fuentes.
Pues confiaremos en balde. Sabes tan bien como yo, que la gente abre el primer enlace de la primera pagina cuyo titular le llama la atención.

Y luego podemos hacer una búsqueda en ingles y en su primera pagina

https://www.nytimes.com/2016/10/14/worl ... eople.html
https://www.telegraph.co.uk/news/health ... cards.html


y estas son las más comedidas :pena:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Gaspacher escribió:Es posible, pero si uno se informa exclusivamente por la red, y realiza una busqueda simple en google ("ancianos holandeses huyen eutanasia"), en las primeras respuestas de la primera pagina le salen las siguientes noticias

https://www.actuall.com/vida/la-eutanas ... a-holanda/
http://www.alertadigital.com/2019/04/08 ... -de-la-ue/
https://www.semana.com/mundo/articulo/h ... os/62963-3
Pero también te sale El Mundo, El País, ABC y Las Provincias (o al menos a mí me salen, que se supone que el Google te personaliza los resultados según lo que sabe de tí)
Y los menores de 40 años se informan así
Por la misma se podría decir que los mayores se informan (los que lo hacen) en su periódico (los menos) o programa de TV (los más) de cabecera y sólo se enteran siempre del mismo punto de vista ... eso suponiendo que el presentador de TV en cuestión se digne a mencionar alguna vez el tema que se trate.

O a lo mejor en ambos casos no es ni tanto ni tan calvo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »



A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados Gaspacher e Ismael:
Gaspacher escribió:...
Y luego podemos hacer una búsqueda en ingles y en su primera pagina

https://www.nytimes.com/2016/10/14/worl ... eople.html
https://www.telegraph.co.uk/news/health ... cards.html ...
La mayor parte de las referencias hablan de la posibilidad de extender la eutanasia a ancianos que expresen su "cansancio de vivir"... Nada que ver con ancianos de estampida huyendo de los hospitales.

La del The Telegraph habla de lo que cuenta un activista, Kevin Fitzpatrick -por cierto, ya fallecido él mismo en 2016- de una asociación británica llamada Not Dead Yet (http://notdeadyetuk.org/). Seguro que notaréis que en el Reino Unido no existe ninguna regulación legal sobre eutanasia.

Puestos a ver referencias, quizá haya que ir a fuentes más asépticas. Las publicaciones científicas.


Judith AC Rietjens, Natasja JH Raijmakers, Pauline SC Kouwenhoven, Clive Seale, Ghislaine JMW van Thiel, Margo Trappenburg, Johannes JM van Delden, and Agnes van der Heide1. 2013. News media coverage of euthanasia: a content analysis of Dutch national newspapers. BMC Med Ethics. 2013; 14: 11.

Al analizar 284 artículos en la prensa holandesa entre 2009 y 2010, se encontraron que un cuarto de ellos hablaban mal del sistema de eutanasia. Pero se refieren a casos no contemplados por la Ley, en las que los que han dado la inyeccción letal o los que decidieron no continuar con los tratamientos médicos son gente no médica. O sea, ilegalmente. En el resto de artículos, los argumentos contra la eutanasia se refieren a que quizá el sufrimiento de los pacientes podría reducirse si hubiera mejores cuidados médicos, o la idea de que la sociedad debería cuidar mejor de los débiles.

En ningún caso se habla de ancianos a la fuga.

Y otro paper. Muy interesante.

Vanessa Köneke. 2014. Trust increases euthanasia acceptance: a multilevel analysis using the European Values Study. BMC Med Ethics. 15: 86. doi: 10.1186/1472-6939-15-86

La autora analiza los resultados de las encuestas en 44 países de la Fundación European Values Study (https://europeanvaluesstudy.eu/), que trata de averiguar qué valores son comunes en Europa y en la que participaron casi 50.000 personas.

He aquí que existe una relación directa entre la aceptación de la eutanasia con dos factores: la confianza en general de los ciudadanos y la confianza con el Sistema Nacional de Salud en toda Europa.

Imagen

Y... en los países del Norte existe esa asociación.

Nuevamente no hay rastros de ancianos con la cara desencajada en Holanda ni en lugar semejante cuando se acercan a los hospitales.

La Fundación tiene otro conjunto de datos más recientes, de 2017. Veremos qué concluyen con ellos.
Ismael escribió:... Por la misma se podría decir que los mayores se informan (los que lo hacen) en su periódico (los menos) o programa de TV (los más) de cabecera y sólo se enteran siempre del mismo punto de vista ... eso suponiendo que el presentador de TV en cuestión se digne a mencionar alguna vez el tema que se trate...
Es verdad. La gente se informa de sus fuentes de confianza, que coinciden con las que se ajustan a sus puntos de vista. Pero también, cuando se carece de opinión, lo primero que llegue a sus ojos tendrá posibilidades de llegar a su cerebro. Por eso hay tantas webs partisanas en internet que están a la caza de desinformados o crédulos.

Y, si asumimos que hay gente que se informa sólo de lo que ve en TV, entonces ya sabemos lo que votarán los que devoran Tele5: o Gran Hermano o a Supervivientes o a Sálvame. :pena: (qué pena que una cadena nacional, con su concesión pública, se dedique a emitir basura las 24 h del día).

Saludos.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Albertopus escribió:Puestos a ver referencias, quizá haya que ir a fuentes más asépticas. Las publicaciones científicas.
¿Quien, en la calle, se informa así?


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cornes
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Mensaje por cornes »

Albertopus escribió: Es verdad. La gente se informa de sus fuentes de confianza, que coinciden con las que se ajustan a sus puntos de vista. Pero también, cuando se carece de opinión, lo primero que llegue a sus ojos tendrá posibilidades de llegar a su cerebro. Por eso hay tantas webs partisanas en internet que están a la caza de desinformados o crédulos.
Para quien no la haya visto, relacionada con el tema recomiendo la película "Brexit":
https://youtu.be/_nn3ENTY-8Y

La vi en Netflix, es reveladora, cuando menos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Gaspacher:
Gaspacher escribió:... ¿Quien, en la calle, se informa así?
Hablamos de cosas diferentes. Tú de dónde procede las "informaciones" y quién se alimenta de lo primero que lea por ahí. Yo de la solidez de las informaciones.

Visto lo visto, es cierto y es innegable que hay una parte sustancial de la gente que es cliente de las fuentes que alimentan el discurso de Vox. Y a esa gente parece que le importa poco si lo que leen es cierto o no.

Visto lo visto, es cierto que Vox se comporta vilmente con sus electores y con la ciudadanía en general. Pero, ojo, la mentira tiene patas cortas.

En resumen: Abascal va por ahí dicendo que los ancianos están muertos de miedo en el Norte de Europa por la eutanasia y habrá gente que lo crea a pies juntillas. Por ese mismo motivo, habrá gente que NUNCA votará a Vox y tendrá a ese partido en la misma libreta negra en la que están otros populistas y falsarios.

La suerte favorece a Abascal y a su batería mediática. Hay que reconocer que otros han tratado de ser tan tahúres como los de Vox y han fracasado. Adolfo Suárez Jr. trató de mover el corral con una supuesta ley infanticida de Nueva York e hizo el ridículo.

Saludos.


PD. La sociología de los votantes de Vox... Suelen ser jóvenes y vivir en municipios grandes y coinciden en su perfil con los votantes de Podemos. Por algo será.

http://datos.cis.es/pdf/Es3242mar_ccaa_A.pdf

¿De donde se informan los que más atraídos están por Vox? De internet, redes sociales y TV, fundamentalmente. Los más afines a Vox se diferencian de los podemitas en el nivel de estudios. Los de Vox se sitúan en estudios primarios o de bachillerato. Los podemitas son más atractivos para gente con estudios superiores.

http://datos.cis.es/pdf/Es3242sd_A.pdf

La afinidad geográfica, aquí... http://datos.cis.es/pdf/Es3242mar_ccaa_A.pdf


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Desde el movil

Es que eso es lo que estoy diciendo desde el principio. El mensaje de Vox cala a traves de las redes sociales y porque tiene un poso de verdad que lo hace creible sin ser cierto. Y eso en una poblacion que cada vez mas se informa a traves de esas redes sociales va a provocar un cambio en España, tal vez no ahora, pero si en poco tiempo.

Precisamente el otro dia vi a un youtuber acudiendo a un acto de Vox en Zaragoza, y casi todo eran jovenes. Ayer vi uno del mismo youtuber y en el mismo lugar del PSOE, y todo eran viejos.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Las redes sociales, el descontento y los esloganes faciles tienen tiron.
Lo demostro Podemos, lo esta demostrando VOX.

El uso de redes sociales se esta generalizando y va a ser el proximo campo de batalla en elecciones por venir (lo que esta haciendo VOX ha abierto camino, sin duda).

La gente tiene cada vez menos ideologia, y se mueve mas por oposicion "a algo" que por propia voluntad.
Y si votan a VOX (o se lo plantean) no es porque les compren el ideario (que de hecho, a duras penas lo tienen), sino porque han conectado con el descontento en ciertos temas, y estan arrastrando "por emociones".

Pero la testiculina y las emociones tienen fechas de caducidad. Que se lo digan a Pablo y co.
Esos votantes que ahora estan alrededor de VOX, les daran un unfollow relativamente rapido en cuanto entre alguien que reemplace las ideas de estos por otras mas cool.
O en cuanto se generalice (que sera pronto) la perspectiva de mentiras a medias o totales que llevamos viendo desde antes de las andaluzas.

Eso si, las campañas han cambiado para siempre en cuanto a los canales de comunicacion y los medios.
Espero que no hayan cambiado para siempre en cuanto a sucias, pelmas y mentirosas.
Lo de la calidad de los lideres, me doy por vencido.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Mensaje por Domper »

Pues no sé quiénes irán a los mitines o quiénes los seguirán por las redes, pero según las encuestas el votante de Vox tiene otro perfil: varón de 35 a 45 años con enseñanza media, de ciudades pequeñas y de situación económica acomodada (aunque no rico). Aunque lo más divertido es que según las encuestas es que hay muy pocas diferencias entre los 25 y los 65 años en lo referente a la intención de votar a Vox.

Es decir, los que más siguen a youtubers y asimilados son los que menos votan a Vox, y ese partido tiene una tendencia casi igual en gente que lee el perió dico que en el que no lo lee.

Saludos



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Mensaje por jandres »

Bueno, el sábado me han invitado al acto de Vox en mi ciudad.
Viene el Señor Smith, acudiré, ya os contaré


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Gaspacher »

jandres escribió:Bueno, el sábado me han invitado al acto de Vox en mi ciudad.
Viene el Señor Smith, acudiré, ya os contaré
Ya nos contaras, aunque cuidado :twisted: recuerdo a un escritor latinoamericano que estaba en Alemania en los años 30, que dijo que una vez vio pasar por la calle una procesión con antorchas, se unió por inercia, y dijo que se vio absorbido por el carisma de un orador que le pareció un genio...

...también dijo que al día siguiente, ya en la calma de su casa, analizó las palabras del orador y descubrió que eran una sarta de tonterías...

Aunque Abascal de carisma. :green: :green: :thumbs:
jandres escribió:encuestas el votante de Vox tiene otro perfil
Encuestas realizadas por gente de otra generación que está, y perdón por la expresión, fuera de onda, de todas formas puede compararse.

https://www.youtube.com/watch?v=sAsgwv2oizY&t=460s
https://www.youtube.com/watch?v=Usgfzbe7ugE


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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió:Encuestas realizadas por gente de otra generación que está, y perdón por la expresión, fuera de onda, de todas formas puede compararse.
No sé qué tiene que ver una encuesta con quién la haga... suponiendo que la hagan bien, claro.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Suponiendo....


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