¡¡Cómo suena eso a Rajoy!! Muy de Rajoy y mucho Rajoy. Algo curioso para alguien enfurruñado con su herencia española.ltcol. solo escribió:He aquí un Español, bien Español
También es desconocer que la mezcla de destinos de los americanos nativos fue tan diversa que es imposible generalizar. Por ejemplo, dentro de la familia Moctezuma. De esa familia imperial azteca hubo quienes se asentaron cómodamente en España, como los Toledo-Moctezuma, descendientes de isabel de Moctezuma...Gaspacher escribió:Aquí uno de los malvados conquistadores...
Puestos así, bien podría exigir el resto del mundo a los pobladores originales de América una disculpa pública y hasta algún tipo de compensación por la gran cantidad de muertes provocadas por la sífilis.Espero que los desinformados se abstengan de acusar a los españoles de genocidio por transportar virus desconocidos en América.
Como los españoles no tienen que pedir perdón nadie de America debe agradecer a España por nada fueron eventos ocurridos hace cientos de años y todos los involucrados están muertos.
Pués soy 2_demaio.2_demaio agradecer a ti?? tú quien eres??
El chaval lo saca de donde? Si siguiera solamente con la cultura nativa su posible pais en la actualidad seria muy curioso no? Lo que te enseñaron es la razón de lo que escribes, pura historia distorcida de forma mediocre, con la visión dirigida para justificar lo que pueda existir de malo en tu pais.Pues de entrada se ve que de la Conquista solo sabes lo que te dieron en el cole . De acuerdo, es que no todo fue malo.
Algo hubo bueno, pero fue poco. Te pregunto, que te hace pensar chaval que la organización social , las leyes del Dios de los Reyes Catolicos, las costumbres Europeas, tu lengua, fueran superiores a la de los Indígenas sometidos ? Que te hace pensar que con ellas ganaron ? Tu prepotencia Española?
En tu pais nunca cobraron impuestos? Como territorio español extraer metales preciosos no era mas que natural, lo que tendria usted de preocuparse en la actualidad és la malversión de las finanzas actuales de su pais. Un detalle; el Reino no és mio! Otra tonteria?Y si algo hubo de bueno con la conquista y Colonia Española, el Reino de España lo cobro pero con creces. No mas del Cerro de Potosi se extrajeron 500 toneladas de plata, que le permitió a tu Reino financiar guerras, los edificios suntuosos y tener un flujo financiero por siglos para dominar Europa.
Todo lo que te enseñaron y si te diciesen 30.000 te sentaria mejor. És normal que en minas se mueran mineros aún mas en aquella epoca, tanto en America como en las minas de Europa, pero los 14.000 me parece un numerito criado para chocar bastante.Pero en esas minas, chaval, murieron 14 000 indigenas Bolivianos haciendo ricos a tus antepasados Hapsburgos.
Y que decir de la rapiña Española del oro de America? Otro pequeño ejemplo ( no te voy a llenar de cifras, chaval, que puediera, solo un par de ejemplos) .
El Galeon San Jose, hundido cerca a Cartagena de Indias, cargaba la bobadita de 11 millones de monedas de oro ( una monda de 8 escudos pesas 27 grmas, puedes coger una calculadora ), extraido de minas de Peru y Bolivia. Un solo Galeon ! y de Cartagena zarparon cientos de navios a España.
Y tu que me dices del ajo, cebolla, cafe, platano, naranja, arroz, garbanzos, lentejas y tantos otros, que por supuesto no les gustan, que llevaron los coloniales a tu pais? Una religión que solo no admitia sacrificar vidas a Dios y tenga usted la religión que quiera, las instituiciones corruptas y administraciones mediocres que intentan justificar los males que pueda tener tu pais, enseñando en las escuelas una historia distorcida, sobre presuntos malos colonizadores que dejaron el pais empobrecido, pero muchos de ellos ai permanecieron, penando o sufriendo por lo que dicen "de malo" que ellos hicieron, junto con los naturales, asi que...tontos fueron ellos no?Y que me dices del tomate , los morrones, el tabaco y las patatas ( que tanto os gustan ) Entonces las gracias las teneis que dar vosotros. El Reino trajo y nos dejó una lengua, una religión cuestionable ( inquisición incluida ) y unas instituciones corruptas y mediocres pero se ENRIQUECIO con el oro y la plata de America.
Pués no hubiesen descubierto America, estarian los territorios intocados con la cultura indigena asta nuestros dias, quiza seria un curioso territorio multilingue, con vallas bien altas para que no desembarcasen los europeus, asiaticos o africanos, completamente libres, desde que ganasen la guerra con sus semejantes naturales si no, a ser esclavos o para el sacrificio, sin plagas inglesas, españolas, francesas, asiaticas, africanas, solo manteniendo sus plagas naturales viviendo con sus dioses, sus creensias, su curiosa cultura, seria un territorio intocado, pero cerrado al mundo, nadie sabria lo que se pasaria alli a no ser por alguna foto de satelite o algun avión que sobrevolase el territorio, quiza California, Nuevo Mexico, Texas, Nevada, harian parte del territorio, pués como Mexico no existiria como nación, ademas de las vallas, no existiria razón para una guerra con ellos, asi los mexicas podrian guerrear, dominar, esclavizar o sacrificar a los cheyenes, sioux, pueblos, apaches y otros, tal como hicieron los astecas con los toltecas, astlatecas y no se cuantos mas. Pero...creo segundo usted que los malos fueron los españoles!Pero ahora, aparte del robo de sus riquezas, te cuento la catastrofe que implico para los indigenas la Conquista Española. Los grandes centros poblacionales eran Peru y Mexico El primero con 20 millones de habitantes y el segundo con 30. Pues bien siglo y medio mas tarde quedaban 5 millones, un Holocausto Indigena gracias a la brutalidad Española y a las PLAGAS traidas por tus civilizadores soldados y frailes .
http://www.cronica.com.mx/notas/2002/24297.html
El chaval puede guardarselo, con estudios superiores solo leo libros de historia que retratan la verdad sin tendencias nacionalistas, con pruebas escritas de las épocas en que ocurrieron. Para añadir un detalle, muy apropiado al tiempo en que vivimos, un norte americano afirmo en un reportage de la televisión que en la amazonia vivian 100 millones de indios antes que llegasen los colonizadores. Se puede uno creer sobre esto? Seguro habran aquellos que si!Como veis, chaval, aqui en America hay poco que agradeceros, muy al contrario de lo que tu piensas. Y mucho porque pediros un arrepentimiento ... que ya, 500 años después, no vine al caso, pero que al menos seáis consientes de como fue la famosa Conquista y Colonia Españolas.
Ya se ve, lamento que conoscas tu solamente lo que te quisieron enseñarte.pd No detesto a España, todo lo contrario, de hecho soy un estudioso de su fascinante historia y la conozco bien .
Bueno pasas de descalificar a insultar. Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.Terciodiaquez escribió: En cambio tu eres un ignorante, bien ignorante, al que le han caido bien mal las verdades planteadas sobre la Conquista
Uff que brillante. Por su puesto que la plata y oro se iban a fuera, a los Granades Bancos Europeos que le prestaban a la Corona. Genio. Ahí le dejo para que salga de su ignorancia.Ves como eres un ignorante que habla de lo que no sabe? La mayor parte de ese oro, no se quedó en España, fue según llegaba, a los banqueros que financiaban las locuras de la guerra de la época
Ud es muy antiguo aquí y ya se le olvidaron las reglas del foro, pásese por alla .lo cierto esq ue a los Habsburgo españoles no les quedó otro remedio que echarse en brazosd e la banca europea, la cual encontró en las necesidades monetarias de losm onarcas españoles un portillo abierto para drenar hacía sí las riquezas y el aho-r ro del interior, y captar el oro y la plata americanos que llegaban a Sevill
file:///C:/Users/DELL/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Dialnet-LaDeudaPublicaDeLaCoronaDeCastillaEnLosSiglosXVIYX-4644358%20(1).pdf
Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
En cambio tu si que sabes cómo fue.... repitiendo mantras más obsoletos que tú....madura.ueno pasas de descalificar a insultar. Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
Ahora resulta que no sabes leer. Donde he dicho que me moleste...citalo o quedarás como mentiroso...otra vez...Y como que no te gusto que te te dijera "Español, bien Español". Bueno quizás no lo eres y por eso te molesta. Ningun Español se va a molestar por que le digan Español
Comparado con un ignorante como tú claro que soy brillante. No es difícil. Al menos reconoces que vas cambiando de opinión para intentar mantenerte "debatiendo". Que te contradices a ti mismo vamos...Uff que brillante. Por su puesto que la plata y oro se iban a fuera, a los Granades Bancos Europeos que le prestaban a la Corona. Genio. Ahí le dejo para que salga de su ignorancia.
Y tú eres muy ignorante y no te las debido ni leer. O a lo mejor no lo has logrado...mientras foristas con más paciencia han citado pruebas contrarias a tus tonterías.Ud es muy antiguo aquí y ya se le olvidaron las reglas del foro, pásese por alla .
Zabopi escribió:¡Hola!Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.
Veo que tu si no tienes idea, por supuesto me imagino que tu podias estar en aquel grupito de personas donde salio una voz quando por alli andaba en direción al Museo del Oro (preciosas y bonitas esculturas entre otras cosas que eran de los Chipchas) y grito "Oligarca". Me parece que aquellos que combatian el regimen constitucional de Colombia después de la paz y la amnistia siguen con sus ideas ridiculas de siempre.Bueno pasas de descalificar a insultar. Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
En lo que a mi diga respeto, tengo orgullo si, de ser español y americano, lo digo a quatro vientos.Y como que no te gusto que te te dijera "Español, bien Español". Bueno quizás no lo eres y por eso te molesta. Ningun Español se va a molestar por que le digan Español .
Oro español, retirado de tierras de España en aquellos años, también se enviaron valores recogidos de impuestos para el mandatario de las tierras que en la ocasión era el Rey, asi de sencillo. Si el mandatario del pais que sea, en el caso el mexicano este, le parece en sus devaneos populistas, que tiene derecho porque era un robo, vaia a un tribunal internacional de justicia a reclamar, asi vera en lo que le resulta. Pero és que no ira! Porque sabe que és todo una gorda mentira, sin la minima basis legal. Va por las raias del absurdo completo, que algunos aceptan para justificar la miseria en que han dejado a los indios tantos años después de la independencia.Uff que brillante. Por su puesto que la plata y oro se iban a fuera, a los Granades Bancos Europeos que le prestaban a la Corona. Genio. Ahí le dejo para que salga de su ignorancia.
Sólo una cosa. No son "Chipchas", es "Chibchas", para no confundirse con la "b" o con la "p", también pueden usar Muiscas. Y si bien en el Museo del Oro hay piezas de dicha cultura, no es la única presente en las muestras. También hay de los Quimbayas (esos son los de las famosísimas estatuillas con forma de "avión caza o transbordador espacial precolombino", pero que sólo es la representación de aves), los Zenúes, los Calimas, Tierradentro, Panches, Pijaos, Tayronas, San Agustín y la lista sigue...Veo que tu si no tienes idea, por supuesto me imagino que tu podias estar en aquel grupito de personas donde salio una voz quando por alli andaba en direción al Museo del Oro (preciosas y bonitas esculturas entre otras cosas que eran de los Chipchas) y grito "Oligarca". Me parece que aquellos que combatian el regimen constitucional de Colombia después de la paz y la amnistia siguen con sus ideas ridiculas de siempre.
Madre mía!... Pues si el enlace que apunta a su disco duro es como los anteriores ahorremos el bochorno.ltcol. solo escribió:Zabopi escribió:¡Hola!Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.
Como que no has leído. Documentos he traido varios.
Hummm...empiezo a sospechar que no vas a contestar...ltcol. solo escribió:Zabopi escribió:¡Hola!Curioso que hables de falta de argumentos cuando no has colocado nada más que tu opinión sin un solo documento que afirme lo que has expuesto.Ignorante y paleto tu que sencillamente como no te gusta la verdad sobre la Conquista y Colonia, y a falta de argumentos, que no sean estupideces, insultas. Porque claramente no tienes ni put… idea como fue aquello.
lo del victimismo está muy usado por aquellos lares y ya aburre, Bolivia con lo de la salida al mar, Argntina con las Falklands y ahora esto, superarlo de una vez.
Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.
Gracias por la aclaración, me engañe al escribir, pero creo que la cultura Chibcha fué de la que mas se encontraron reliquias en las tierras colombianas no?Sólo una cosa. No son "Chipchas", es "Chibchas", para no confundirse con la "b" o con la "p", también pueden usar Muiscas. Y si bien en el Museo del Oro hay piezas de dicha cultura, no es la única presente en las muestras. También hay de los Quimbayas (esos son los de las famosísimas estatuillas con forma de "avión caza o transbordador espacial precolombino", pero que sólo es la representación de aves), los Zenúes, los Calimas, Tierradentro, Panches, Pijaos, Tayronas, San Agustín y la lista sigue...
Lo que ocurrió esta en los libros que le hago referencia abajo, se que son muchos pero en ellos encontraria usted la verdad, la verdad de una organización politica social que tenia a los indios, mestizos, naturales españoles (también llamados de indios en España) y españoles en un plan de igualdad tanto en las leyes como en los cargos politicos, en esto la Nueva España fué un ejemplo sin igual de colonización europea, a si lo vera en lo que escriben los expertos, con imparcialidad, muchos de ellos conocidos internacionalmente.Como que no has leído. Documentos he traido varios. Todo lo que he dicho lo he respaldado con links. Y claro que tengo mi opinión pero fundamnetada en estudios. Nada de eso es invento mio, ojala lo fuera.
Yo no estoy pretendiendo victimizar a nada ni a nadie , expongo los hechos ante vosotros para que tengáis una idea mas veraz de lo que ocurrió.
Efectivamente, 2 deMaio. Lo que pasa es que los Chibchas fueron los más estudiados por los españoles en el territorio, ya que ocupaban las tierras donde se ubica hoy día la capital del país. Además que su reino era el más amplio y conocido entre las demás culturas...Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados