Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[MANUEL2004]

badghost dices:
Les dejo este link de la orden presidencial de Freire del 31 de Julio de 1824, que luego de la frustrada primera (y al parecer segunda) campaña, mantiene la convicción de seguir apoyando la causa libertaria en Perú, el lenguaje utilizado es muy interesante desde el punto de vista histórico

Totalmente logico, teniendo en cuenta los antecedentes, un Peru, bajo
dominio hispano representaba un peligro para la existencia de Chile, la expedicion de Osorio demostro claramente eso, que contando con los recursos del Perú, la independencia de Chile era fragil mientras hubiera fuerzas hispanas presentes en el Peru.

Saludos

[Corneta Cabrales]

Siempre que he tenido ocasión de ver materiales de la Guerra del Pacífico en museos me ha llamado la atención que el armamento (sobre todo he visto de infantería) era muy heterogéneo. ¿Cómo afectó eso al desempeño en combate de las unidades peruanes?

Creo que si los servicios logisticos aliados hubieran sido por lo menos "suficientes" esto no habria influenciado mucho, pero como no lo fue, las unidades peruanas tuvierion muchos problemas para reabastecer de municiones a sus tropas. Chile que utilizo 3 tipos de fusiles en la Guerra para sus tropas de infanteria (Comblain II, Grass y Beaumont) tuvo la suerte que los encargados de comprar estas armas se "fijaran" en el tipo de municion...es asi como tras una pequeña modificacion hecha en Chile los 3 fusiles podian utilizar el mismo tipo de municion (11 mm). Los peruanos compraban cualquier tipo de fusil que obviamente hacia mas pesado el trabajo de avituallar a las tropas.

En Arica... Hubo muy pocos prisioneros a pesar del juramento de Morir por la Patria... Por lo que llevo entendido el ejército Chileno tenía una logística muy justa, que apenas les llegaba para abastecer a sus propios hombres que pasaron algunas épocas bastante duras durante su avance. ¿Hay alguna información sobre el trato a los prisioneros y la atención médica? Tengo la impresión de que dejó bastante que desear. Creo que no por odio sino porque no alcanzaba para más.

No creo que 1.000 prisioneros de 1.750 soldados peruanos que combatieron en Arica sean pocos prisioneros. Cuando zarpo la expedicon chilena a Tarapaca desde Antofagasta, a pesar de estar lista la Ambulancia formada por el doctor Allende Padin (abuelo o padre de Salvador Allende, no lo recuerdo bien) esta se dejo en Antoffagasta, porque? no sabria decirlo, se nesisito espacio a ultima hora para embarcar mas cosas y se decidio dejar abajo a la ambulancia, lo que causo muchos sufrimientos a los heridos chilenos en esa campaña. Los prisioneros peruanos eran enviados a la zona central de Chile, especificamente al pequeño pueblo, por esos años, de San Bernardo, unos 20 km al sur de Santiago en 1879, hoy San Bernardo es parte del Gran Santiago.Cerca de 500 heridos peruanos de Tacna y Arica fueron enviados a Perú en el Vapor Loa que con bandera de la cruz roja los desembarco en el Callao, dias despues el Loa recogia una lancha peruana dejada al garete llena de provisiones lo que en el vapor chileno se interpreto como una "muestra de agradecimiento" por el desembarco de los heridos peruanos, la lancha era una trampa llena de explosivos y el Loa se hundio con su capitan en unos pocos minutos.

Finalmente una cuestión particular. Los chilenos no atacaron Arequipa porque pensaban más en los puertos. De acuerdo, puede que no fuese un objetivo principal. Pero ¿Por qué no atacaron Ica? Está más cerca de la costa y de su línea de avance, y es un valle fértil que habría aportado buenos suministros, que no eran abundantes. ¿Influyó la prisa por avanzar sobre Lima?

Ica no fue atacada...pero si ocupada, ya que no hubo resistencia...
"Desde Pisco es despachado un destacamento de Ejército, compuesto por el 4º de Línea, un Escuadrón de caballería y una batería de artillería de montaña bajo el mando del Coronel Amunategui a Ica."

saludos

[reytuerto]

Estimado Corneta:

Un comentario:

"...Chile que utilizo 3 tipos de fusiles en la Guerra para sus tropas de infanteria (Comblain II, Grass y Beaumont) tuvo la suerte que los encargados de comprar estas armas se "fijaran" en el tipo de municion...es asi como tras una pequeña modificacion hecha en Chile los 3 fusiles podian utilizar el mismo tipo de municion (11 mm)..."

Eso no es suerte, es competemcia. Máxime si los 3 cartuchos originales, pese a ser de 11 mm no eran intercambiables (tanto al Gras como al Beaumont debieron ser recamarados). En cambio en el lado peruano, los Remington utilizaban la munición egipcia y española: no intercambiable (en algunos casos -fuentes- ambos son en 11 mm, en otros, la mayoría, 11 mm = español, 12.7 mm = egipcio). Saludos cordiales.

[sargento_metralla]

No creo que 1.000 prisioneros de 1.750 soldados peruanos que combatieron en Arica sean pocos prisioneros

.
Creo que estás considerando como prisioneros a los cuasi muertos y los heridos en el suelo que fueron repasados. Los prisioneros fueron un número muchísimo más reducido del que mencionas.

Cerca de 500 heridos peruanos de Tacna y Arica fueron enviados a Perú en el Vapor Loa que con bandera de la cruz roja los desembarco en el Callao, dias despues el Loa recogia una lancha peruana dejada al garete llena de provisiones lo que en el vapor chileno se interpreto como una "muestra de agradecimiento" por el desembarco de los heridos peruanos, la lancha era una trampa llena de explosivos y el Loa se hundio con su capitan en unos pocos minutos.

Así es la guerra estimado. Mientras Grau le salva la vida a los chilenos de la Esmeralda, la armada chilena bombardea puertos indefensos y población civil en el Perú. Ese es la "muestra de agradecimiento" por parte de Chile.

Saludos.

[GRUMO]

Estimado Corneta Cabrales

Me parece que las cifras de los prisioneros peruanos no es acorde con la realidad. Sería interesante conocer la fuente, pero en lo que conozco, la batalla de Arica fue una de las mas sangrientas. No te olvides que fue un asalto de Infantería, a todo correr, con el mayor impetú. No por eso es el día de la Infantería del Ejército de tu pais

Sobre agradecimientos y mal agradecimientos

La guerra saca lo pero y lo mejor de nosotros. Frente a un Grau rescatando victimas se erigió el mito de la Covadonga acribillando a,los naufragos, mito que aqui se ha analizado y dado que el Independencia no se rindió, el accionar chileno fue el adecuado.

Por ello, es bueno dejar lo aprendido a un costado y ver con la maxima amplitud esta Guerra. No se trata de buenos y malos, sino de dos Estados que enviaron a seres humanos a matarse entre sí, para "gloria" de ellos. No se si habrá gloria en la guerra y los heroes viven en la Mansión de Los Héroes, por la sencilla razón que no le podemos preguntar a un muerto si queria o no queria seguir viviendo.

Sobre el Loa, estimado amigo, era el enemigo. Si la accion humanitaria chilena fue destacable, hay todo un entorno que la ocultaba. No te olvides que Chile no vino a un pic nic al perú. Estabamos en guerra y en el siglo XIX la destruccion era lo unico que significaba Victoria. Estaba muy lejos Lydley Hart

Lo dejo ahí

Grumo

[Corneta Cabrales]

Las bajas enemigas pueden descomponerse así:

Muertos 1.200
Heridos 200
Prisioneros 500
Dispersos 100

1.900 hombre

Asalto y Toma de Arica, Nicanor Molinare

Las pérdidas de los defensores fueron bastante crecidas. Se calculan aproximadamente en:
Muertos…………………….. 900
Heridos……………………… 200
Prisioneros………………….. 600
Dispersos……………………. 100
Total………………….. 1.800

Las Cuatro Campañas de la Guerra del Pacifico, Tomo II, Francisco Machuca

El porcentaje de prisioneros de los defensores del Morro es alto, casi casi al 50% y es mucho mas alta en relacion a oficiales peruanos prisioneros.


Parte Oficial del Traslado de heridos y ambulancia peruana a Arica por el Loa. por el Comodoro Galvarino Riveros



Pascual Ahumada Moreno (Recopilacio0n completa)

saludos

[Corneta Cabrales]

No creo que fuerzas realistas en Perú "amenazaran" la independencia de Chile, sino que , el nulo poder maritimo de Chile hacia que desde Perú o cualquier otro lado pudieran invadir las costas de Chile, pero Ohiggins ya sabia eso, "Este triunfo y cien mas seran insignificantes sino dominamos el mar" fue lo que dijo sobre el campo de batalla de Chacabuco, Blanco Encalada "debuto" con una gran victoria en Talcahuano y Cochrane la confirmo despues en las costas americanas del Pacifico.

saludos

[fdelrio7]

Creo que nos hemos salido mucho del tema verdad?, sobre la independencia se podría tratar en otro, sería interesantísimo leer las opiniones de gente tal ilustrada.

[sargento_metralla]

El porcentaje de prisioneros de los defensores del Morro es alto, casi casi al 50% y es mucho mas alta en relacion a oficiales peruanos prisioneros.
Pascual Ahumada Moreno (Recopilacio0n completa)

saludos

Pero en los datos que das los prisioneros varian de 26% a 30% muy lejos del 50%.

Ahora los datos que se corroboran en la casa Bolognesi de Lima son 223 con nombres y apellidos.

Por cierto, Machuca y aun con mas fuerza a Molinare los han reventado en la crítica. De paso Bulnes también ha sido blanco de críticas. Bueno lo digo por si es que eres fiel seguidor al pie de la letra de lo que dicen sus libros.

Saludos

[sargento_metralla]

En la casa Bolognesi también está la bandera peruana que flameaba en la batalla de Arica. Aun herido el Teniente Emilio de los Rios del Batallón "Iquique" escondió enterrando la bandera, que fue presenciado por la brava Maria Encarnación, pasado los dias desenterró la bandera y se la entregó a Manuel C. de la Torre.
Hoy en dia está guardada en la casa Bolognesi de Lima.

Saludos

[sargento_metralla]

No creo que fuerzas realistas en Perú "amenazaran" la independencia de Chile, sino que , el nulo poder maritimo de Chile hacia que desde Perú o cualquier otro lado pudieran invadir las costas de Chile, pero Ohiggins ya sabia eso, "Este triunfo y cien mas seran insignificantes sino dominamos el mar" fue lo que dijo sobre el campo de batalla de Chacabuco, Blanco Encalada "debuto" con una gran victoria en Talcahuano y Cochrane la confirmo despues en las costas americanas del Pacifico.

saludos

Entonces hubieran comprado barcos de guerra en vez de juntarse al ejército de San Martin e ir al Perú. Creo que hubiera sido lo recomendable pues ir al Perú fue en vano. No hicieron nada y las cosas continuaron como estaban.

Saludos

[GRUMO]

No creo que fuerzas realistas en Perú "amenazaran" la independencia de Chile, sino que , el nulo poder maritimo de Chile hacia que desde Perú o cualquier otro lado pudieran invadir las costas de Chile, pero Ohiggins ya sabia eso, "Este triunfo y cien mas seran insignificantes sino dominamos el mar" fue lo que dijo sobre el campo de batalla de Chacabuco, Blanco Encalada "debuto" con una gran victoria en Talcahuano y Cochrane la confirmo despues en las costas americanas del Pacifico.

saludos

Entonces hubieran comprado barcos de guerra en vez de juntarse al ejército de San Martin e ir al Perú. Creo que hubiera sido lo recomendable pues ir al Perú fue en vano. No hicieron nada y las cosas continuaron como estaban.

Saludos

La verdad es que si hicieron

La llegada de San Martin implicó el empleo de una Direcccion Estrategica que no habia sido considerado por el Virrey. Para los realistas era mas factible el ingreso por el Alto Perú que un desembarco en Pisco.

Cuando se enteraron que San Martin desembarcó en Paracas, el dispositivo realista que estaba orientado hacia el Alto Perú, tuvo que reordenarse, motivadno que Pezuela sea depuesto y entrara La Serna. Los realistas abandonaron Lima y San Martin entro triunfante , declarando la Independencia, que de facto era solo de Liam, pues el perú lo dominaban los españoles

¿Que se ganó? Que la idea de en Perú independiente se difundiese no como un sueño sino como una posibilidad.

Si la clase criolla despues hizo de la independencia un desastre, eso es otro análisis

En conclusión

La ida al perú no fué en vano

Saludos

El "soñador"
Grumo

[Corneta Cabrales]

Estimado Sargento.

Creo que el suceso d la bandera que nos cuentas es mas bien apocrifo, ya que si te creemos y los defensores del Morro hubieran salvado la bandera, se habria visto desde tierra y mar como se arriaba la bandera peruana, y se hubiera interpretado como una rendicion.

Segun he podido leer la bandera peruana del morro fue bajada de ahi por las tropas chilenas, especificamente el 4º de Linea.

Atentos saludos

[GRUMO]

Hola todos

En el Museo de los Combatientes del Morro, en la ciudad de Lima, especificamente en el Jr Caylloma, donde fue la casa de Bolgnesi, esta la bandera que flameó en Arica. Esta bandera existe y esta ahí

Viene la pregunta ¿Era la unica bandera?

Habia fuertes y ciudadelas, cada uno era una Unidad y es muy posible que a la usanza de entonces, cada elemento tuviese su mastil con su bandera. la posición de Arica era una sucesión de fuertes (palabra rimbombante a la realidad).

El asalto y la defensa fueron titánicos y heroicos . No se dio ni se pidó cuartel.

Saludos

Grumo

[Corneta Cabrales]

Del Morro, del Ciudadela y del Este no es esa bandera, al bajarla se habria visto, habria algun cometario....talvez puede ser de los "fuertes" de la playa, ya que desde ahi trato de subir el Batallon Iquique al comenzar la batalla.

EDITADO POR EL MODERADOR