El fenomeno VOX

[Gaspacher]

Bueno, en esa época a los sobrecitos los llamaban dádivas, subvenciones o qué sé yo; me temo que el ancién régime no es el mejor ejemplo.

Saludos

Por si no había quedado claro, era broma

[jandres]

estoy leyendo el programa-propuestas de Vox, en la publicación de El Mundo en su versión digital:

Si el domingo electoral me levanto antes de las 20:00, los voto:
"todas" sus propuestas SON ILEGALES

Por cierto, en su programa viene:
SUPRESION DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL

No te vayas tan lejos, que nos debes la cronica de ese acto de Vox al que ibas a asistir...

Cariño era sábado....

pero te la puedo resumir:

Yo: a un colega por telefono...vienes o ke?
El: ahora voy
Yo: vale, estoy en el bar del frente del local...
una cerveza....dos cervezas...tres cervezas....
El, llega: espera nos tomamos unas cervezas y entramos:
Yo: vale....1 cerveza, dos cervezas, tres cervezas....
uff...voy pedo, paso de entrar...yo tambien paso, que seguro que hay alguien que nos conoce....
buff...cenamos en el hotel?...o.k...
yep..acaba el acto, vemos de refilón un porrón de tropa...un par de rojigualdas...un carajillo, y miramos a ver si hay jaleo...
Salgo... 4 números de policia, nadie montando jaleo....entro pa dentro...un par de gintonics....
Si eso mañana leemos la prensa y hacemos un resumen....

Ahí tienes la crónica....

[jandres]

Ñugui...los convenios colectivos siempre son a mínimos. no hay ninguna ley, en vigor que me impida mejorarlos invidualmente...
Yo puedo estar de peón especialista en pavimento y baldosa, y pactar dos euros de transporte diario, un cheque de 200 euros en guarderia y 10 euros diarios de cheque de comida....lo que pretende dicha propuesta es descolgarse del convenio colectivo del pavimento y baldosa y que el empresario pueda pactar una rebaja dentro del minimo interprofesional...siempre podrá encontrar un venezolano, marroquí o ludopata, que acepte 40 horas semanales, el SMI, y que le arrasque la espalda al dueño.
En la practica es dejar sin efecto la negociación colectiva(que siempre es a minimos). UN PELIGRO.
Y encima saltarse el derecho a huelga individual. Un desproposito, suficiente para tirarse al monte

[ñugares]

Ñugui...los convenios colectivos siempre son a mínimos. no hay ninguna ley, en vigor que me impida mejorarlos invidualmente...
Yo puedo estar de peón especialista en pavimento y baldosa, y pactar dos euros de transporte diario, un cheque de 200 euros en guarderia y 10 euros diarios de cheque de comida....lo que pretende dicha propuesta es descolgarse del convenio colectivo del pavimento y baldosa y que el empresario pueda pactar una rebaja dentro del minimo interprofesional..

En las empresas medianas y pequeñas osea la gran mayoria que hay en España cada cual pacta con su jefe las condiciones , en las grandes y con personal cualificado mas de los mismo yo puedo cobrar 48.000 brutos al año mas 3 pagas y tu irte a los 62.000 , las empresas que se rigen por convenios colectivos ( donde los sindicatos tienen poder ) todo quisqui cobra lo mismo en función de su categoría .

siempre podrá encontrar un venezolano, marroquí o ludopata, que acepte 40 horas semanales, el SMI, y que le arrasque la espalda al dueño.

es que ahora mismo hay gente currando 72 o mas horas por el salario mínimo , le rasca la espalda al dueño y algunas cosas mas fuertes , con contratos de 1/2 jornada ...........

En la practica es dejar sin efecto la negociación colectiva(que siempre es a minimos). UN PELIGRO.
Y encima saltarse el derecho a huelga individual. Un desproposito, suficiente para tirarse al monte

A mínimos es el salario mínimo interprofesional que lo "impone" el gobierno a mínimos son la tablas de sueldos según categoría profesional , los convenios son negociaciones de subidas salariales , horas extras , horarios , etc ,etc . después no se cumple ninguna
a no ser las 4 empresas grandes , funcionarios , etc . por que una pyme o un autónomo con empleados tiene que estar atado por un convenio colectivo que ni los tiene en cuenta ni sirve por que esta hecho a medida por los sindicatos para funcionarios y empresas grandes , como se puede meter en el mismo saco a grandes empresas , PYMES y Autonomos con empleados , cuando en un ERE solo lo puede aplicar una pequeña empresa de 5 trabajadores si se extingue la actividad y hechas a todos ( cuando hechas a todos estas arruinado y todos al FOGASA ).
estamos en un país de pequeñas y medianas empresas , los convenios colectivos están diseñados para grandes y funcionarios o diferencian y hacen convenios colectivos a mediada o cada cual tiene el derecho a no cumplirlo que es lo que se hace habitualmente , estamos peor así que pudiendo salirse de esos convenios .

No creas que están tan desencaminados , ahora mejor diseñar convenios colectivos según tipos de empresas que directamente poder salirse , pero mejor que estamos ahora cualquier cosa .

Un saludo .

[Domper]

siempre podrá encontrar un venezolano, marroquí o ludopata, que acepte 40 horas semanales, el SMI, y que le arrasque la espalda al dueño.

es que ahora mismo hay gente currando 72 o mas horas por el salario mínimo , le rasca la espalda al dueño y algunas cosas mas fuertes , con contratos de 1/2 jornada ...........

A mínimos es el salario mínimo interprofesional que lo "impone" el gobierno a mínimos son la tablas de sueldos según categoría profesional , los convenios son negociaciones de subidas salariales , horas extras , horarios , etc ,etc . después no se cumple ninguna

Pero es ilegal y las condenas en tribunales son el pan nuestro de cada día. Con la reglamentación que propone Vox serían legal por un salario de la comida y un euro al día.

El problema es que hay por ahí demasiado «emprendedor» facineroso que impone condiciones abusivas y hace la competencia desleal a los demás. Que además se pretenda que eso sea legal... La guinda, que los jueces no puedan intervenir en un ERE. Además de inconstitucional (la tutela judicial es un derecho básico) y contrario a la carta de la UE (por lo mismo) da todo el poder a una parte. Si soy ingeniero nuclear tal vez pueda negociar mis condiciones; si trabajo en la limpieza, no. Sería cuestión de tiempo de que las principales empresas «coincidiesen» en sus condiciones (no porque se pusiesen de acuerdo, no) y los salarios fuesen miserables. No creo que sea necesario explicar las consecuencias sociales, máxime cuando se quiere imponer el copago en sanidad.

Que esas condiciones además provengan de un documento cuya autoría corresponde a un tipo condenado por «irregularidades contables graves»...

Saludos

P.D.: yo sé empresas en las que cada uno cobra diferente, en el que hay un salario base y luego mejoras según muchos factores como la productividad o la oferta y la demanda. Otra cuestión es que haya empresas ineficientes que se dediquen al café para todos porque no saben gestionar.

[Luis M. García]

Ahí tienes la crónica....

Qué vergüenza, ya no queda palabra en este paix...

[Gaspacher]

Vergüenza, no, lo que queda es cerveza

[Apónez]

Vergüenza, no, lo que queda es cerveza

Después de la visita de Herr jandres me parece que en el bar no quedó precisamente mucha

[ñugares]

Pero es ilegal y las condenas en tribunales son el pan nuestro de cada día. Con la reglamentación que propone Vox serían legal por un salario de la comida y un euro al día.

eso en realidad no es así , nadie plantea que yo pueda pactar algo por debajo del mínimo , lo que se plantea es que lo que se hace habitualmente en muchísimas empresas o profesionales pueda ser legal , horas extras por que tiene que haber millones de horas extras sin cotizar por que son ilegales en muchos casos ( ya esta demostrado que prohibir cierto numero de horas extras no sirve para crear empleo , solo para que se hagan bajo cuerda ). los ejemplos que ya te puse antes , etc . cuanto mas restictivo es un mercado laboral mas difícil es crear empleo . Es tan sencillo como mirar las regulaciones laborales de paises de nuestro entorno que les va mucho mejor que a nosotros .

El problema es que hay por ahí demasiado «emprendedor» facineroso que impone condiciones abusivas y hace la competencia desleal a los demás. Que además se pretenda que eso sea legal... La guinda, que los jueces no puedan intervenir en un ERE

Lo que hay es muy poca flexibilidad laboral y muchos impedimentos para tod empresario decente y es mucho mas facil ser un "vivo" pero en los empresarios , los trabajadores y en la sociedad en general . cuanto mas normas dificiles de cumplir mas se las saltan , unos y otros . detrás de un jefe que no declara todo el sueldo de un trabajador que es la mayoria hay un trabajador defraudador puesto que no cotiza por ese dinero que cobra en negro .

Además de inconstitucional (la tutela judicial es un derecho básico) y contrario a la carta de la UE (por lo mismo) da todo el poder a una parte. Si soy ingeniero nuclear tal vez pueda negociar mis condiciones; si trabajo en la limpieza, no. Sería cuestión de tiempo de que las principales empresas «coincidiesen» en sus condiciones (no porque se pusiesen de acuerdo, no) y los salarios fuesen miserables.

Eso es tu punto de vista , revisa cualquier las leyes del trabajo y los convenios de otros países , es tan simple como eso .

No creo que sea necesario explicar las consecuencias sociales, máxime cuando se quiere imponer el copago en sanidad.

Si en Francia o Alemania se paga una parte llámalo copado o como quieras quien te dice que España tiene capacidad para el todo gratis ......... por que sera que todo lo "gratis" termina malgastando de forma miserable los recursos ............
Abras estado en alguna fiesta de barra libre , cuantos cubatas , refrescos , etc . se quedan a medias o sin tocar y la peña vuelve a por otro ....... has estado en algún hotel todo incluido , se como a lo bestia , se bebe a lo salvaje y se va la mitad de todo a la basura , el cobrar aunque sea algo simbólico evita bastantes derroches .

P.D.: yo sé empresas en las que cada uno cobra diferente, en el que hay un salario base y luego mejoras según muchos factores como la productividad o la oferta y la demanda. Otra cuestión es que haya empresas ineficientes que se dediquen al café para todos porque no saben gestionar.

Pues con el convenio laboral en la mano y si nos atenemos a la constitucion que nadie podrá ser discriminado por ....... lo mismo es hasta ilegal y en grandes empresas como cadenas de montaje , etc todos cobran lo mismo gracias no a la ineficiencia si no a los magníficos sindicatos y si hablamos de los funcionarios ya ni te cuento .

Un saludo .

[Domper]

Por favor, que me he leído el documento de Vox. Puede encontrarse en:

https://www.voxespana.es/espana/programa-economico-ii

Y de lo que estábamos hablando, en la página 57. Pone:

La negociación colectiva es un derecho de los trabajadores pero también ha de serlo la posibilidad de que éstos pacten contratos laborales individuales con sus empleadores sin que, en este caso, se vean afectados por lo acordado en otras esferas de negociación. De la misma manera que las empresas han de poder descolgarse de los convenios de ámbito superior, los trabajadores individuales han de tener la opción de descolgarse de cualquier convenio y acordar con el empleador su remuneración y condiciones de trabajo.

(en rojo en el original)

Si se tratase de una negociación entre pares podría tener sentido, pero no es así. Un principio de relaciones laborales es que es el empresario la parte fuerte de la relación; no es invento de la progresía, sino que se aplica en Alemania desde finales del XIX (por ejemplo). Si una empresa o un trabajador puede «descolgarse» de un convenio no implica una mayor retribución, porque los convenios marcan condiciones mínimas; si el de trabajadores del teclado (por ejemplo) indica que la retribución es de 1.732€ mensuales, se puede firmar un contrato por 2.300€ sin que haya ningún problema; lo que no se puede es firmarlo por 900€. Pero según lo que pone en el documento, sería posible.

En el punto anterior pone que los trabajadores pueden oponerse a que una empresa se descuelgue del convenio sectorial pero ¿de qué valdrá si luego es el trabajador el que puede descolgarse individualmente? ¿Seguro que no lo hará por ayudar a la empresa a salir adelante? (nunca por presiones del jefe y ni por asomo por amenaza de despido).

Por cierto, repito (y ya lo han dicho) que los convenios no marcan cantidades obligatorias, sino mínimas. Respecto a la posible discriminación, desde luego que la habrá si en una empresa solo cobran más los varones; pero no si reciben más los que realizan tareas más complejas o los que tienen cualificación superior. La constitución recoge algo llamado «mérito y capacidad». De lo contrario, podría darse el absurdo de que un bedel exigiese el mismo trato que un decano, diciendo que se le discrimina por no haber podido acceder a la Universidad. Existe además algo llamado «mejora». Otra cuestión el efecto que pueda tener en la empresa; allá el empresario con sus trabajadores. Pero decir que no se puede cobrar más que lo que marque el convenio es la típica explicación del que no quiere pagar más (la he escuchado, aviso).

Respecto a la tutela judicial, no me lo invento yo; el documentito ha levantado ampollas en medios jurídicos. Según el punto 4 de la misma página:

Los tribunales de lo social no podrán rechazar la validez de los expedientes de regulación de empleo salvo en los supuestos en los que existan casos de discriminación probados y tasados por ley.

Eso quiere decir que una empresa podría presentar un ERE en condiciones flagrantemente desventajosas para los trabajadores, y estos tendrían que aguantarse porque no se podría acudir a los tribunales (bueno, sí, pero ya se indica que es inútil porque los jueces no podrían cuestionar esos ERE).

De sanidad, copagos y demás. Yo no voy a decir que el sistema sea perfecto, pero es mucho más eficiente que el francés o el alemán; al decir más eficiente quiere decir que cuesta menos y tiene mejores resultados. Cada uno sabe de lo que sabe, y de eso yo sé un poco. La gente pide que se ponga copago para aliviar las Urgencias, la Atención Primaria, pero nadie se atreve a implantar la medida. No porque sea impopular (a fin de cuentas hay copago para los medicamentos y no pasa nada) sino porque saben que en seguida se dará el caso del abuelito que siente unas «ansias» en el estómago pero por no pagar veinte euros se quedará en casa hasta que le dé un patatús. Habría formas de controlar el abuso (a mi se me ocurren y cobro poco por la idea) pero el copago no es buena idea; su efecto sería aumentar la morbimortalidad.

En resumen: el típico programa aparentemente muy bonito pero con «perlas» escondidas que menos mal que nunca podrían imponerse.

Saludos

[Domper]

Por cierto, acabo de revisar un convenio (el primer que me ha salido con Google para que no haya discriminación) y antes de la tabla salarial pone:

La retribución mínima...

En mi pueblo «mínimo» en este contexto quiere decir «no menos de... pero puede ser igual o más». No sé en otros sitios.

Por otar parte, hay varias estrategias empresariales en lo referente a las retribuciones, y una es la «Retribución fija individualizada» y otra la «Retribución variable». Que se practica además, legalmente, mediante mejoras, gratificaciones, etcétera.

Saludos

[ñugares]

De sanidad, copagos y demás. Yo no voy a decir que el sistema sea perfecto, pero es mucho más eficiente que el francés o el alemán; al decir más eficiente quiere decir que cuesta menos y tiene mejores resultados. Cada uno sabe de lo que sabe,

y tu demostraste hace ya un tiempo que de eso no tenias ni idea y que quedo demostrado en un extensivo post que tu denunciaste por insultos y que fue borrado , que vuelvas otra vez sobre eso es un tanto estúpido .......

En mi pueblo un convenio colectivo que se adapta a funcionarios ( que cobran según categoría y antigüedad ) y grandes empresas que a igual categorías lo normal es cobrar lo mismo , excepto personal muy cualificado podrá poner lo que quieras la realidad es la que es .
los eres afectan y son usados por grandes empresas , para las pequeñas y medianas no sirven . En un pais que el 53,9% son autónomos , microempresas el 39,9% , pequeñas un 5,2% , medianas 0,8% y grandes un 0,2 pues que los convenios colectivos estén diseñados para el 0,2% como que es un poco kaka y el resto el que mas y el que menos se lo saltan , que nadie pone una pistola en el pecho al trabajador que firma que no quiere representante sindical y se hace en la gran mayoría .

Hay un estatuto de los trabajadores que es un real decreto que marca las pautas y las leyes de toda contratación en España , hay otra cosa que se llama salario mínimo interprofesional y hay otra cosa que se llama convenio colectivo , osea que las condiciones mínimas ya están mas que garantizadas aunque yo no quiera estar dentro de mi convenio , de hecho te repito que la gran mayoría pasa de convenios y pacta por su cuenta .

Respecto a la tutela judicial, no me lo invento yo; el documentito ha levantado ampollas en medios jurídicos. Según el punto 4 de la misma página:

como de constumbre mezclas la velocidad con el tocino , hay unas condiciones para poder hacer un ere y esas la marca una ley que dice que condiciones tiene una empresa para hacer un ere , si la empresa B las cumple y la autoridad laboral competente lo aprueba el ere esta aprobado "La autoridad laboral competente podrá ser la Administración Central o la de las Comunidades Autónomas que hayan recibido el traspaso de las competencias en materia de regulación de empleo". después viene el Juez HP de turno y dice que si fulano o mengano tienen que ser readmitidos , otros 2 tienen que ir a la calle y esos 2 también recurren otro juez que si se lavanda con el pie izquierdo vaya usted a saber que dice y al mes siguiente o concurso de acreedores o cierre de la empresa .......... o es un juez directamente el que marque las normas del ere o es la administración o es el padre de Domingo ortega , si a la larga o a la corta es mas sencillo pegar el cerrojazo vía concurso de acreedores o dejando hundir la empresa que un ere pues seguirá pasando que cada crisis se opta a lo mas fácil .

Lo que esta claro es que seguimos anclados en materia laboral a normas de la dictadura y el mundo laboral a cambiado , si no entendemos que un país como España con mas de 2 millones de parados crónicos algo mal estamos haciendo pues nada a seguir con seguros sociales carisimos , normas laborales arcaicas y con poca flexibilidad laboral ( aunque en los últimos años ha mejorado ) y con una de las mayores tasas de paro de Europa . si a estas alturas no entiendes que un programa electoral es eso , leete el resto y si quieres los interpretamos como sueles hacer tu y seguro que no mejoran en mucho a este .

sobre que este sistema sanitario es mas barato que otros en Europa es tan falso como aquel famoso disparate que cierta comunidad autónoma con mucho mas gasto sanitario por persona , distancias mas pequeñas al ser uniprovincial era mas eficiente con menos gasto .

[Domper]

Las cifras sobre la sanidad proceden del documento que he indicado de tu sacrosanto Vox. Es lamentable que se critique sin conocer siquiera las propuestas del partido. Creo que no hace falta decir mucho más.

Por cierto, el mensaje aquel le pareció ofensivo a los moderadores. No sé por qué. Tal vez porque quien no tiene argumentos, como demuestra desconocer cuestiones tan básicas como que los convenios son de mínimos, insulta. Si es muestra del talante de Vox, vamos dados.

Saludos

[Domper]

Tras decir mi opinión, a los papeles: veamos cómo funciona el nuevo mecanismo de extinción de empleo según Vox. Vaya por delante que no voy a entrar en si puede afectar al 7 o el 77% d e los trabajadores; lo que importa es el respeto a la ley.

Supongamos que una empresa quiere cerrar por lo que sea; por ejemplo, porque una corporación quiere liquidarla, o por cuestiones personales del dueño. Puede hacerlo cuando quiera legalmente, solo tiene que despedir (improcedentemente) a los trabajadores, pero quiere ahorrar dinero y pagar lo mínimo. Entonces…

– Se presenta un ERE de extinción de empleo alegando lo que sea dentro de los requisitos; por ejemplo que se tienen muchas pérdidas. No importa que la causa sea falsa. Basta con confeccionar documentos que hagan parecer que hay motivos.
– Se entra en el periodo de consultas con los trabajadores; como las causas son falsas no hay acuerdo con los trabajadores no lo firman (aunque hay casos en que sí, pero esa es otra).
– Se solicita la autorización administrativa para el ERE; como para concederla la autoridad solo puede basarse en los documentos aportados por la empresa, se concede, y pasado el plazo se resuelve el ERE.
– Los trabajadores, que saben que las causas son falsas, impugnan el acuerdo; pero entonces se encuentran con:

Reducción de la discrecionalidad de los juzgados de lo laboral en los despidos colectivos sometidos a su jurisdicción. Los tribunales delo social no podrán rechazar la validez de los expedientes de regulación de empleo salvo en los supuestos en los que existan casos de discriminación probados y tasados por ley.

(página 58, punto 4)

El juez HP (magnífica definición del magistrado que dicta una sentencia que no gusta) no puede entrar en las causas del ERE. Tan solo puede entrar en si hay discriminación.

Moraleja: si quiero cerrar mi empresa, lo único que necesito es inventarme supuestos. Como la falsedad en documento mercantil ya no es delito (eso libró a Ruiz Mateos en su día) no solo no corro riesgos, sino que además ya tengo abierto no un camino sino una autopista para hacer lo que quiera.

Por cierto, algunos de los datos aportados en cierto mensaje no son reales:

En un pais que el 53,9% son autónomos , microempresas el 39,9% , pequeñas un 5,2% , medianas 0,8% y grandes un 0,2 pues que los convenios colectivos estén diseñados para el 0,2% como que es un poco kaka y el resto el que mas y el que menos se lo saltan

Esas cifras indican el número de empresas, no dónde trabaja la gente. Según los datos del Ministerio de Economía (de enero de 2018), en España hay 19,36 millones de trabajadores ocupados (más 3,3 millones de desempleados). La distribución es:

– Autónomos: 1.962.774.

– PYME (1-249 asalariados): 8.165.235. De ellas:
. Microempresas (1-9 asalariados): 2.978.683.
. Pequeñas (10-49): 2.889.575.
. Medianas (50-249): 2.296.977.

– Empresas grandes: ) 5.092.929.

La obligación de un ERE aparece en despidos colectivos de empresas de más de cien trabajadores (dependiendo de las condiciones). Suponiendo que la mitad de los trabajadores de medianas empresas lo están en las que tienen más de cien trabajadores, la cuestión afecta a más de seis millones de asalariados. Respecto a los convenios colectivos, hay que aplicarlos siempre y podrá ser el de la empresa (si lo hay), el autonómico o el nacional del sector.

Es decir, que cualquier comentario que se base en unos datos mal interpretados tiene un valor ¿limitado? ¿nulo?

Respecto a lo que dice de la sanidad, vayamos de nuevo al documento de Vox:

España es el segundo país de la OCDE con mayor perspectiva de vida.

(página 35)

… asi todos los países industrializados gastaron más en sanidad que España

(página 36)

A la vista de lo expuesto hasta el momento, el sistema sanitario español no funciona peor que el de otros estados europeos y su coste es inferior al de Francia, Italia, Alemania y Reino Unido.

Datos (los pongo así porque la tabla no se carga; es la de la página 37)

Gasto sanitario y farmacéutico en dólares por cápita
– Italia: sanidad: 3.542; farmacia: 628. Total: 4.170
– Francia: sanidad: 4.902; farmacia: 663. Total: 5.565
– Alemania: sanidad: 5.728; farmacia: 777. Total: 6.505
– España: sanidad: 3.371; farmacia: 621. Total: 3.992
– Reino Unido: sanidad: 4.246; farmacia: 476. Total: 4.722

No sé en otros sitios, pero en mi pueblo, mejores resultados y más barato se traduce por más eficiente. No para los de Vox que luego empiezan a dar vueltas a todo tipo de argumentos para justificar que los ciudadanos tienen que poder «descolgarse» y acudir a la sanidad privada; para quién le interese, es el sistema empleado en Francia donde el gasto sanitario es un 40% superior.

Moraleja: que un partido proponga la liberalización total del sistema laboral es lícito (aunque requeriría una reforma constitucional), y aun más de la sanidad; pero no se hace así. Lo segundo se intenta justificar cuando los datos indican justamente lo contrario. La laboral, se pretende anular la protección jurídica, que es un derecho fundamental.

Saludos

[ñugares]

Tras decir mi opinión, a los papeles

Supongamos que una empresa quiere cerrar por lo que sea; por ejemplo

A ver señor experto , das tu opinión , hablas de papeles y sigues dando tu opinión y tus supuestos ........ mas bien supuestos errados por decir las cosas suaves .....

– Se presenta un ERE de extinción de empleo alegando lo que sea dentro de los requisitos; por ejemplo que se tienen muchas pérdidas. No importa que la causa sea falsa. Basta con confeccionar documentos que hagan parecer que hay motivos.

Ya .... pero que iluso eres ....y la autoridad competente son bobos y se lo tragan ...y los sindicatos que también son una de las parte de un ere también se lo creen , que simpático eres .

– Se solicita la autorización administrativa para el ERE; como para concederla la autoridad solo puede basarse en los documentos aportados por la empresa, se concede, y pasado el plazo se resuelve el ERE.

lo tuyo es de juzgado de guardia , cualquier persona mínimamente preparada cuando accede a la documentación contable , mercantil y bancaria tiene todos lo elementos para saber TODO lo referente a la marcha de una empresa ....., previamente antes de cualquier ere ya ha habido algún tipo de negociación con los acreedores e incluso en muchos casos concurso de acreedores anterior con administrador concursal haciéndose cargo de la dirección de la empresa ( lógicamente no siempre pero muy a menudo ).

– Los trabajadores, que saben que las causas son falsas, impugnan el acuerdo; pero entonces se encuentran con:

Ya..... pero que pajas mentales te haces , tan fácil como irte al juzgado y denunciar , si hombre si DENUNCIAR , pero no en el juzgado de lo social , sino en un juzgado civil por que lo que tu estas diciendo tan alegremente tiene cárcel y muy fácil de demostrar .

Moraleja: si quiero cerrar mi empresa, lo único que necesito es inventarme supuestos. Como la falsedad en documento mercantil ya no es delito (eso libró a Ruiz Mateos en su día) no solo no corro riesgos, sino que además ya tengo abierto no un camino sino una autopista para hacer lo que quiera.

En esto como en todo no tienes ni puta idea .

Sentencia Penal Nº 50/2018, Audiencia Provincial de Tenerife, Sección 6, Rec 1040/2016 de 28 de Enero de 2018

Orden: Penal Fecha: 28/01/2018 Tribunal: AP - Tenerife Ponente: Gonzalez Gonzalez, Jose Luis Núm. Sentencia: 50/2018 Núm. Recurso: 1040/2016
Resumen: PRIMERO.- Recurre la Sra. Custodia la sentencia dictada por el Juzgado de lo Penal nº 1 de los de esta provincia, condenándola como autora de un delito de falsedad en documento mercantil del artículo 392.1 del C.P ., en conexión con su artículo 390.1.2º, por error en la valoración de las pruebas por la Juzgadora de Instancia, que a su vez le llevó a errar en la calificación jurídica de los hechos...
Sentencia Penal Nº 337/2018, Audiencia Provincial de Barcelona, Sección 7, Rec 117/2018 de 30 de Mayo de 2018

Orden: Penal Fecha: 30/05/2018 Tribunal: AP - Barcelona Ponente: Obach Martinez, Jorge Núm. Sentencia: 337/2018 Núm. Recurso: 117/2018
Resumen: ...desarrollo del recurso, el mismo se concreta en el delito de falsedad en documento mercantil

Auto Penal Audiencia Nacional, Juzgados Centrales de Instrucción, Sección 5, Rec 90/2010 de 27 de Octubre de 2017

Orden: Penal Fecha: 27/10/2017 Tribunal: Audiencia Nacional Ponente: Mata, José De La Amaya Núm. Recurso: 90/2010
Resumen: 3.1. Contexto legal y jurisprudencial 3.2. Apertura de Juicio Oral 3.2.1. Delito de asociación ilícita /organización criminal 3.2.2. Delito de falsedad en documento mercantil 3.2.3. Delito de apropiación indebida y administración desleal 3.3. Responsabilidades pecuniarias 3.4. Órgano competente para enjuiciamiento 3.5. Emplazamiento de las partes 3.6. Otros pronunciamientos...

sin hablar del delito de falsedad de documento publico . Art. 392. 1. El particular que cometiere en documento público, oficial o mercantil, alguna de las falsedades descritas en los tres primeros números del apartado 1 del artículo 390, será castigado con las penas de prisión de seis meses a tres años y multa de seis a doce meses.

Vamos que como para tener tu una empresa ....acabas enchironado , menos mal que tus opiniones extravagantes en este foro no tienen repercusiones penales

Por cierto, algunos de los datos aportados en cierto mensaje no son reales:

Si no sabes leer es tu problema , donde pongo yo que sean trabajadores , estabamos hablando de empresas .

me estas acusando de mentir ............ si no te importa quita lo de FALSOS .

Y NO ME SEAS TRAMPOSO – "Empresas grandes: 5.092.929." en esa cifra están TODOS los funcionarios PUBLICOS + todos los empleados publicos de empresas del estado , ADIF . AENA , correos , etc ,etc , con sumar el numero de empleados hasta un tonto se da cuenta que hay estan todos los Trabajadores de España y no se de que año lo habrás sacado a día de hoy – 19,36 millones tus datos 21.423 millones a saber de donde y de que año los sacaste ......

la cuestión afecta a más de seis millones de asalariados.

esto si que es mas falso que un € de madera .....

empleados públicos 2.583.494 + todos los empleados que no son "empleados publico" pero que trabajan en empresas publicas que son también un gran numero . osea que si descuentas esos que tienen su propia regulación y que no les afecta el tema de los eres , de cuantos estamos hablando

En fin lo de Ruiz Mateos apoteosico ........


Un saludo .

PD: como de costumbre no pones un dato cierto , tus opiniones no son ciertas ni tienen un mínimo de coherencia y haces un batiburrillo de teorías y conclusiones inexactas que en cualquier otro sitio lo mismo hasta colaba , aquí ........
no creo que sea mucho pedir un mínimo de seriedad y nivel . En fin ............