El fenomeno VOX

[BraziLander]

[PhabulousPhantom]

Hay gente que a estas alturas sigue todavía intentando asociar a VOX con el franquismo.
Como si fuese algo difícil.

Un saludo

[BraziLander]

Lo importante es que eso importa muy poco para los que vamos votar a VOX, lo tomamos como algo chistoso en esa España que ya no se permiten chistes.
Cuentas un chiste y ofendes a 10 minorias histericas.

[ñugares]

Prefiero tener mala educación que meterlapata y seguir erre que erre . Urbano , Al final hasta Domper admite que hay sobre protección en el tema laboral en España y estamos que claro que se necesita muchísima más flexibilidad para reducir la tasa de paro que es a todas luces escandalosa . Después podremos discutir lo que entendemos por barra libre . Un saludo y perdonar pero escribo desde el móvil . Un saludo .

[Urbano Calleja]

Evidentemente con el paro que hay, el sistema necesita cambiar. Y con mi experiencia viviendo fuera, que haya una desregulación no es malo.

No te confundas, eso lo vemos todos.
Que haya que saltar al far west, es otra cosa.

Y respecto a datos anteriores,que los convenios valgan o apliquen a un 0.2% de la población activa empleada, es otra cosa que no es cierta.
Y los datos que puse antes (5% arriba o abajo) si lo son, y con ellos la aplicabilidad de los convenios.

Por la calidad de la discusión, pásate en un rato después de votar y lo comentas, anda ;)
Que al final lo que diferencia una discusión de barra de bar con un intercambio de ideas es poner las cosas en perspectiva con datos.

Salidos y bien domingo

[Domper]

En mi opinión, el problema de la desregulación es que se basa en el sistema de la oferta y la demanda, pero ese sistema está pervertido por varios factores:

– El primero y principal: en una relación laboral el empleador y el empleado no están en la misma situación. En el peor de los casos, el empleador podrá cerrar el garito y vivir de sus ahorros, pero el empleado queda crucificado, sobre todo porque muchos (especialmente los que tienen familia) tienen deudas. Por eso dicen que la mejor herramienta de negociación laboral es una buena cartilla de ahorros, pero los reponedores de Carefú tienen cierta dificultad para ahorrar.

– En un sistema de libre competencia lo primero a desregular con los acuerdos de parte. Algo muy difícil porque los empleadores de cada ramo son media docena (los principales, los minoritarios cuentan poco) y se conocen, s cuando no son realmente conglomerados empresariales entremezclados. Bien fácil es tener una charla durante una sobremesa en la que se acuerden salarios máximos ¿Qué eso no pasa? Quien lo dude, que revise los precios que se pagan a los agricultores y los compare con los que paga el público.

– Eso no ocurre en el otro lado. Para los trabajadores no es tan fácil asociarse para acordar salarios, y cuando alguna asociación profesional se le ha ocurrido el disparate de sugerir precios, la han crujido a sanciones (ha ocurrido).

– No es un mercado cerrado. El empleador puede contratar trabajadores inmigrantes en pésimas condiciones: de vez en cuando la policía «libera» a inmigrantes que viven en semiesclavitud. Caso palmario, el de los «manteros»; la solución parece ser expulsar a los ilegales pero a los organizadores del tinglado no les pasa nada.

–¬ Al ser un mercado abierto, si conviene se importa. Este invierno se ha dado el caso de que las naranjas valencianas se destruían y se importaban de Israel o de África. Israel está subvencionado (adivínese por quién) y el respeto a las normas sanitarias y laborales allende Gibraltar no sé si es muy allá, pero se pretende que el agricultor sobreviva con los precios que se pagan a los marroquíes.

– Por el contrario, si el consumidor pretende hacer lo mismo e importar de China o de USA, los productos llegan con semanas de retraso debido a las inspecciones en aduanas. Es decir, el empresario tiene el mercado mundial a su disposición, el trabajador o el consumidor no.

– Cuando un empleado se salta las normas hace la competencia desleal a los demás. Ejemplo, el de los manteros, o el de los «chinos» con productos falsificados ¿Qué ha sido de las tiendas de «todo a 100»? Incluso cuando se respetan, la empresa grande se come a la pequeña. Una tienda de ropa lo tiene muy difícil contra Plimac, o una de deportes contra Triatlón. Eso no solo pasa en España, sino en la UE; es obvio que la UE ha decidido que para los europeos es mucho mejor que desaparezca el pequeño comercio a favor de unas pocas multinacionales que encima no siempre son más baratas, y cuando lo son es por importar de Bangladesh. Es evidente que para la clase media es mucho mejor trabajar de dependiente en J&N que tener una tienda, y que solo en España hay corrupción.

– Cuando son los empleados los que tienen todas las de ganar, se hace o que sea para que no puedan imponer sus condiciones. Si hay pocos ingenieros de aerostática, se abren mil doscientas facultades, y si ni así, se regula.

Yo tengo la fortuna de trabajar en un campo en el que faltan profesionales (se calcula que solo hay un 60% de los que serían necesarios. En un sistema ideal, podríamos imponer nuestras condiciones, y los empleadores competirían entre ellos para atraer a los trabajadores ¿Qué ocurre en realidad? Que se reglamenta a ultranza para que no podamos hacer presión, y a una mala se contrata personal sin la cualificación necesaria, o se importa sin mirar su preparación. De paso, se obliga a los trabajadores a hacer más por lo mismo o por menos.

En resumen: estaos en un medio tremendamente desequilibrado a favor del empleador, y tengo mis dudas respecto a que la desregulación vaya a solucionar ni una coma. Vaya por delante que una desregulación real a mí me beneficiaría y mucho, aunque ya dije el otro día que desregular la sanidades peligroso por bien que a mí me vaya.

Lo divertido es que en los programas de los partidos que pretenden disminuir la rigidez no pone ni una letra sobre las normas que deben cumplir los empleadores / empresarios / jefes y demás. Al contrario, Vox encima pretende quitar jurisdicción a los tribunales. Realmente, en un medio en el que todo está informatizado, sería sencillo ver qué empresa se salta a la torera las normas; pero no, lo que se pretende es bajar el listón, como si los caraduras no lo fuesen a bajar más.

Saludos

[Schmidt]

Totalmente de acuerdo con Domper, en la situación de precariedad laboral que hay en España, y la alta tasa de desempleo provocarían que se bajasen los salarios,y aumentase la precariedad al igual que la pobreza de los trabajadores.

[wilhelm]

Creo que Domper, tiene bastante razon, una gran liberación del mercado laboral tendría perjuicios para el trabajador.

[Otis]

Prefiero tener mala educación que meter la pata y seguir erre que erre

Ya lo dice el refrán: "Si te engañan una vez, la culpa es del otro, si te engañan dos, la culpa es tuya".
Si un tío no lee lo que dices y sigue dándole a la matraca, lo más que se puede hacer es dar una callada por respuesta dado que posiblemente lo que busca deliberadamente es que lo insultes para arruinar tus argumentos por muy contundentes que sean.
Evidentemente hago referencia al común de demagogos panfleteros de salón en general; no se me vaya a dar nadie por aludido, Dios no quiera.

[Domper]

Totalmente de acuerdo con Domper, en la situación de precariedad laboral que hay en España, y la alta tasa de desempleo provocarían que se bajasen los salarios,y aumentase la precariedad al igual que la pobreza de los trabajadores.

Advierto que las soluciones moradas me parecen aun peores. Todo lo que proponen está muy bien pero ¿quién lo paga? Como dijo la Thatcher, el socialismo fracasa cuando se acaba el dinero de los demás.

Las propuestas moradas me parecen tan absurdas e inviables como las verdes. Yo propondría la liberalización del mercado, pero... Voy a poner un ejemplo: en las piscinas es sencillísimo robar. Basta con buscar un bolso desatendido y dejar caer una toalla ¿Por qué la gente no lo hace? Muchos por honradez, pero no son pocos los que no hurtan porque saben lo que les puede pasar si les pillan.

Pues lo mismo. Establecer mecanismos de control y sanciones muy duras no es nada difícil ¿Qué organizas una empresa de manteros? No pasa nada, cinco años en el trullo e indemnización monstruosa ¿Qué simulas condiciones de trabajo para que parezca que son autónomos? Cien mil euros de multa y unos meses a la sombra ¿Reincidente? Como no te has reeducado, repites todas las sanciones desde el primer día. Eso, más sistemas informáticos de control, y a empezar a pillar gente. A ver si quedaban ganas de seguir de empresario facineroso, y sería cuando los honestos (que los hay) podrían competir. En esas condiciones la desregulación me parece factible. Tal como estamos, no.

Saludos

[nachovidal]

Mensajes de preocupación en Twitter sobre las “papeletas de Vox”
“Todos los montones de papeletas hasta arriba menos las de Vox. Quiero llorar ahora mismo”

https://www.elplural.com/politica/mensa ... a2QvlVI9No

Jajajajaha me meo y en cago.

[Gaspacher]

Había algo que se decía sobre un oso o no sé que...

[ñugares]

Prefiero tener mala educación que meter la pata y seguir erre que erre

Ya lo dice el refrán: "Si te engañan una vez, la culpa es del otro, si te engañan dos, la culpa es tuya".
Si un tío no lee lo que dices y sigue dándole a la matraca, lo más que se puede hacer es dar una callada por respuesta dado que posiblemente lo que busca deliberadamente es que lo insultes para arruinar tus argumentos por muy contundentes que sean.
Evidentemente hago referencia al común de demagogos panfleteros de salón en general; no se me vaya a dar nadie por aludido, Dios no quiera.

Pues si . si cayera por segunda vez en el mismo error la culpa seria mía

Un saludo .

a ver que nos deparan los resultados , ganen unos u otros la cosa se torna complicada , esto que nos están inculcando de 2 bloques ..... no es muy gratificante .

[Urbano Calleja]

Seria muy, muy triste saltar del bipartidismo al bibloquismo

Ahora, tampoco me parece que sea lo que la gente de a pie quiera...veremos si los que lo tienen que entender lo entienden.

aludo

[nachovidal]

Esto es muy raro, con el 5% escrutado, ya daban a PSOE ,128 escaños . Huele raro.