El fenomeno VOX

[PhabulousPhantom]

Mucho ha tardado el mensaje insinuando el tongo Qué trabajito les cuesta a algunos esto de la democracia, Señor.

Un saludo

[nachovidal]

Mucho ha tardado el mensaje insinuando el tongo Qué trabajito les cuesta a algunos esto de la democracia, Señor.

Un saludo

Hombre que digas con el 50 o 60 % que el PSOE u otro tiene 128 escaños , pué es creíble, pero a las 9 de la noche con el 5% que ya les dieran 128 ,pues llama la atención, también a podemos le daban 90 y al rato lo bajaron a 26.

Yo lo veo raro.

[Gaspacher]

Veo que alguno no entiende como va eso del "escrutinio", cuando se han escrutado porcentajes muy pequeños, como por ejemplo si se han escrutado ocho mesas, y en ellas gana el PSOE, es normal que con un 5% del escrutinio den 128 escaños, o que en un momento un partido pase de 90 a 38, porque al fin y al cabo, con esos porcentajes todo depende de una mesa.

Dicho lo anterior, hay muchas provincias en las que hay escaños en juego por unos cientos de votos.

[nachovidal]

Veo que alguno no entiende como va eso del "escrutinio", cuando se han escrutado porcentajes muy pequeños, como por ejemplo si se han escrutado ocho mesas, y en ellas gana el PSOE, es normal que con un 5% del escrutinio den 128 escaños, o que en un momento un partido pase de 90 a 38, porque al fin y al cabo, con esos porcentajes todo depende de una mesa.

Dicho lo anterior, hay muchas provincias en las que hay escaños en juego por unos cientos de votos.

Si, de acuerdo, pero se ha visto desde el principio, una cifra muy estable en el PSOE y eso no suele ser normal.

Pero bueno es lo que hay , esperemos que no sea Zapatero II y nos lleve a otra recesión con sus brotes verdes

[PhabulousPhantom]

Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Gaspacher. Claro y meridiano.

Un saludo

[Domper]

Si, de acuerdo, pero se ha visto desde el principio, una cifra muy estable en el PSOE y eso no suele ser normal.

Pero bueno es lo que hay , esperemos que no sea Zapatero II y nos lleve a otra recesión con sus brotes verdes

Tiempos ha se empleaba un método que solía acercarse mucho a los resultados: de elecciones anteriores se sabía de mesas bastante representativas de la comunidad (solían ser varias por provincia, para mayor seguridad) y un propio informaba del resultado de las cincuenta primeras papeletas escrutadas. Bastaba con eso para calcular los resultados con gran fiabilidad.No sé si se sigue empleando, pero parece probable.

Por cierto, eso nada tiene que ver con las encuestas a pie de urna, donde pasa lo de siempre; seguro en San Sadurní de Noya o en Huarte Araquil los votantes del PSOE se lo dicen con alegría al primer encuestador que les sale al paso.

Así que nada de tongo porque se den resultados bastante aproximados con el 3% o el 33% de escrutinio. Eso se llama estadística y tamaño muestral.

Con todo, en estas elecciones con muchos partidos pequeños y con porcentajes de voto muy parecidos es normal que haya baile de escaños; es probable que hasta el recuento definitivo no se pueda aventurar una cifra.

Otro detalle ¿recuerda alguien cuando se dijo que los partidos de los extremos solían estar sobrerrepresentados en las encuestas? ¿Qué parecía poco probable que Vox llegase al 15%? Parece que nos pasamos de largo. También los amiguetes de morado se han dado una buena bofetada, habiendo perdido casi la tercera parte de sus votantes. Eso sí, después de perder a la mitad de sus votantes se adivina en el PP una travesía del desierto, eso si no se empieza con la típica fuga de ratas como la que destruyó a UCD.

Saludos

[Gaspacher]

Por cierto, eso nada tiene que ver con las encuestas a pie de urna, donde pasa lo de siempre; seguro en San Sadurní de Noya o en Huarte Araquil los votantes del PSOE se lo dicen con alegría al primer encuestador que les sale al paso.

Que yo sepa, ya no se hacen "israelitas"

Otro detalle ¿recuerda alguien cuando se dijo que los partidos de los extremos solían estar sobrerrepresentados en las encuestas? ¿Qué parecía poco probable que Vox llegase al 15%? Parece que nos pasamos de largo. También los amiguetes de morado se han dado una buena bofetada, habiendo perdido casi la tercera parte de sus votantes. Eso sí, después de perder a la mitad de sus votantes se adivina en el PP una travesía del desierto, eso si no se empieza con la típica fuga de ratas como la que destruyó a UCD.

¿Es por eso, o es porque la participación ha sido 9 puntos más alta que la ultima vez?

[Domper]

Las israelitas no son sino encuestas y tienen el valor que tiene: mínimo.

De la participación, habría que ver los motivos de que sea más elevada. Es posible (no lo sé) que las fanfarronadas de Vox hayan movilizado votantes de izquierda; aunque también se debe a que la participación ha subido bastante en Cataluña. En cualquier caso, un aumento de participación de un 9% no justifica un descenso del 15% de las encuestas al poco más del 10% que han obtenido. Aparte de eso, con mayor participación el batacazo morado ha sido épico, solo superado por el azul, que habrá que ver que pasa en Génova ahora. Mala pinta.

Saludos

[ñugares]

Hay varias cuestiones que habría que analizar . tal como paso las elecciones pasadas cuando el PSOE se dio el gran batacazo con la irrupción de Unidos Podemos a pasado mas o menos lo mismo con el PP , eso significa que el PP esta muerto? .... pues exactamente lo mismo que lo estuvo el PSOE y ahora ha conseguido un gran éxito .

Datos :

PSOE 7.343.767 votos
UP 3.66.1027 votos
votos "izquierda" 11.004.794 votos
pp 4277364
CS 4060279
VOX 2629883
votos "derecha" 10.967.526 votos

Osea que en unas elecciones donde la "izquierdas" se han movilizado de manera extraordinaria por aquello que viene la extrema derecha no es demasiado significativo a no ser por el fraccionamiento del voto en 3 partidos , el numero de votos empatados ......

Rivera no consigue quitar/captar votos del centro izquierda y eso es un fracaso , VOX irrumpe con fuerza pero al darle unos resultados mejores se les queda un sabor agridulce y el PP? , pensar mas en parar a VOX y Cs que en parar a su gran rival que es el PSOE + la ineptitud de Casado largando a pesos pesados y arrinconando gente que se terminaron marchando o pasando a ciudadanos un desastre .

próxima parada autonomías , municipales y Europeas , serán las que terminen de afianzar el choque de bloques y probablemente el voto útil o el voto de tirarse al monte . ya veremos .

Un saludo .

[jupiter]

Mensajes de preocupación en Twitter sobre las “papeletas de Vox”
“Todos los montones de papeletas hasta arriba menos las de Vox. Quiero llorar ahora mismo”

https://www.elplural.com/politica/mensa ... a2QvlVI9No

Jajajajaha me meo y en cago.

Esto es muy raro, con el 5% escrutado, ya daban a PSOE ,128 escaños . Huele raro.

[Schmidt]

Por cierto, el truco de las papeletas es más viejo que el timo de la estampita, hace los tochos más pequeños, para hacer creer al que aún esta indeciso que ese partido va ganando.

[Domper]

Menuda magua tiene esta gente , creo que les inflaron en las encuestas para movilizar al voto de izquierda en torno al PSOE, y de paso acabar con el PP.

Eso es buscarle tres pies al gato. Los de Vox se las han apañado ellos solitos ¿no tenían tantas ganas de hacerse ver? Pues ahí están. Si Sánchez va a repetir será gracias a ellos.

Por cierto, el truco de las papeletas es más viejo que el timo de la estampita, hace los tochos más pequeños, para hacer creer al que aún esta indeciso que ese partido va ganando.

Todas esas cosas me huelen a leyenda urbana. En las mesas hay presidente y vocales y que toreen a los tres necesita la improbable casualidad de que sean de la cuerda. Aparte de eso ¿no tienen apoderados los partidos? A mi todo eso me parece victimismo de baratillo después del bofetón que se han llevado algunos.

Saludos

[PhabulousPhantom]

Por cierto, el truco de las papeletas es más viejo que el timo de la estampita, hace los tochos más pequeños, para hacer creer al que aún esta indeciso que ese partido va ganando.

Lo de las papeletas creo que lo han hecho por sistema, un familiar mío que estaba de apoderado del PSOE me ha contado exactamente eso, en su mesa las papeletas de VOX estaban casi agotadas a mitad de la jornada. Al acabar PSOE ganó, PP y Ciudadanos se quedaron en la mitad del PSOE, y Vox consiguió menos de un tercio del PSOE.
Han mantenido su discurso triunfalista y falaz hasta el último minuto, y después de que la realidad los atropelle han pasado a echar la culpa a las otras derechas y al supuesto tongo. Me recuerda a los "triunfos" de la Italia de Mussolini; pero Mussolini tenía carisma y era un gran orador . Vox está hueco.

Un saludo

[Domper]

Hay varias cuestiones que habría que analizar . tal como paso las elecciones pasadas cuando el PSOE se dio el gran batacazo con la irrupción de Unidos Podemos a pasado mas o menos lo mismo con el PP , eso significa que el PP esta muerto? .... pues exactamente lo mismo que lo estuvo el PSOE y ahora ha conseguido un gran éxito .

Me da que el perfil de votante socialista no es el mismo que el del PP. Aparte que el PP ha pagado por el desgaste de gobernar en años muy difíciles, por medidas cuestionables ¿era necesario que se pudiese despedir a las gestantes para levantar la economía? Y por su indecisión en la cuestión catalana, pues Rajoy tendría que haber actuado cuando el referéndum de Mas, y los votantes del PP creo que demandaban mayor intervención. Resulta llamativo que en las comunidades con problemas de ese tipo (País Vasco y Cataluña) el PSOE parece haber aglutinado la mayor parte de los votos no nacionalistas.

Tampoco habrán ayudado los rifirrafes en la directiva del PP, con «corrientes» peleándose entre ellas; cuando otros partidos han pasado por ese sarampión lo han pagado en las urnas. Incluyendo el PSOE en las anteriores o Podemos ahora.

Por otra parte el PP recibía desde siempre mucho voto de centro, los antiguos votantes de UCD y demás, que en ocasiones votaban al PP y en otras al PSOE. Ahora la mayoría de esos votos, que eran los que decidían las elecciones, se los lleva Cs (o se quedan en el PSOE), y el núcleo fiel del voto cabreado ha pasado a Vox. Mientras que desde siempre el PSOE había convivido con IU y con izquierdas extremistas. Por otra parte, me da que dentro del PP hay más cainismo. Veremos qué pasa en las autonómicas, pero mi impresión es que es el partido el que corre riesgo.

Osea que en unas elecciones donde la "izquierdas" se han movilizado de manera extraordinaria por aquello que viene la extrema derecha no es demasiado significativo a no ser por el fraccionamiento del voto en 3 partidos , el numero de votos empatados ......

Es clásico que las elecciones se deciden por una fracción pequeña de los votos, y que el 80% son «cautivos», es decir, que votan a lo de siempre aunque presenten como candidato a Satanás con cuernos y rabo.

Rivera no consigue quitar/captar votos del centro izquierda y eso es un fracaso , VOX irrumpe con fuerza pero al darle unos resultados mejores se les queda un sabor agridulce y el PP?

Yo diría lo contrario. En una campaña en la que han sido los de Vox los que han agitado las banderas (igual que en las anteriores fue Podemos) y donde la izquierda ha ganado, han conseguido un 20% más de votos y han adelantado al PP en alguna comunidad clave como Madrid. Es llamativo que Cs haya empatado o superado al PP en prácticamente todas las grades ciudades con la notable excepción de Galicia (donde a Feijoo no le ha ido tan mal, no extrañe que salte a Madrid sobre todo si en las autonómicas no revalida). Mi impresión es que en comunidades pequeñas, donde se han decidido muchos escaños, los votantes han optado por el voto útil y eso ha salvado al PP.

pensar mas en parar a VOX y Cs que en parar a su gran rival que es el PSOE

Error y grave. El enemigo de Cs es el PP porque es el que les quita votos. Atacando a Vox se hacen con los votantes del PP a los que no les agrada Vox. De hacer lo mismo con el PSOE ya se encargaban los podemitas ellos solitos (otros que han salido con el cul* caliente).

la ineptitud de Casado largando a pesos pesados y arrinconando gente que se terminaron marchando o pasando a ciudadanos un desastre

Mi impresión es que la gente ha pasado de quién estaba arriba. Ha sido el bagaje del PP lo que les ha quitado votos, y todos esos años en los que Rajoy no luchó contra la corrupción. Eso sí, las rencillas internas no creo que les hayan dado muchos votos.

próxima parada autonomías , municipales y Europeas , serán las que terminen de afianzar el choque de bloques

Dale con el choque de bloques. Eso era de la época del «biaprtidismo imperfecto». Ahora hay un partido de centro que puede salir por peteneras.

Un saludo .

Lo mismo digo. Un gran saludo a todos.

[ñugares]

Aparte de las opiniones que son todas respetables hay que sustentarlas en los datos y los datos dicen que el Bloque de izquierdas se han aglutinado en torno al PSOE y esto ya lo hemos visto desde épocas de Felipe González y la llamada al voto util , en este caso ha sido la llamada del que vienen los fascista . los votos de la "derecha" PP, Cs , Vox y La candidatura integrada por UPN, PP y Ciudadanos en Navarra tiene mas votos que el PSOE y Podemos , osea que aqui no hay votos del centro que valgan , los votantes del PP no han huido en masa a votar al PSOE , si no que se han repartido los votos del centro derecha tradicionalmente del PP entre esos 3 partidos y en el otro lado se han concentrado en los Socialistas .

Es clásico que las elecciones se deciden por una fracción pequeña de los votos, y que el 80% son «cautivos», es decir, que votan a lo de siempre aunque presenten como candidato a Satanás con cuernos y rabo.

Esos son mantras que en otras elecciones funcionan , estas tienen toda la pinta que es mas un choque de bloques donde unos se aglutinan y otros se dispersan , si miras las provincias de 2 o 3 diputados que todos le daban 1 diputado a Vox , estos no han tenido representación y encima le han beneficiado el PSOE .

Yo diría lo contrario

datos???? , si le hubiera quitado votos como seria previsible tendría bastante menos votos el PSOE , si te fijaras en las cifras estarías viendo un bloque de izquierdas con % de los mas altos y el PP ya hubo elecciones que rozo los 11 millones de votos la diferencia es que estaba solo en el centro derecha y ahora tiene competencia .
la ley electoral ( de la que yo no me quejo , las reglas son para todos ) premia y mucho a los que mas aglutinen el voto y la dispersión se paga caro .

Error y grave. El enemigo de Cs es el PP porque es el que les quita votos. Atacando a Vox se hacen con los votantes del PP a los que no les agrada Vox. De hacer lo mismo con el PSOE ya se encargaban los podemitas ellos solitos (otros que han salido con el cul* caliente).

eso es bastante corto de miras , Cs jamas gobernara solo quitando votos al PP , solo seria un partido de gobierno cando se haga con el centro , tanto el centro derecha , como el centro izquierda . el gran error de Cs es apretar hacia el centro derecha , dejando libre el centro izquierda y eso ha hecho hacer de Sanchez un duro enemigo que se ha hecho con el triunfo . La estrategia de cualquier partido con vocación centrista es hacerse hueco a los 2 lados y poder pactar a un lado y a otro con mayor facilidad que desde posiciones mas distantes . si la vocación de Cs es ocupar el espacio del PP sera una copia mala del PP .

Por ponerte un ejemplo Ribera dice en campaña que no pactara con el PSOE para no "espantar" los votos de centro derecha y renuncia a los votos de centro izquierda que vería con buenos ojos que entrara y moderara el gobierno con Sánchez , ahora es rehen de sus palabras y si pacta deserta una buena parte de su electorado .

Mi impresión es que la gente ha pasado de quién estaba arriba. Ha sido el bagaje del PP lo que les ha quitado votos, y todos esos años en los que Rajoy no luchó contra la corrupción. Eso sí, las rencillas internas no creo que les hayan dado muchos votos.

ya..... y las corruptelas del PSOE las premian ...................estas elecciones van de otra cosa y si lees los datos se sacan conclusiones . aparte de cagadas de unos y de otros .

Dale con el choque de bloques. Eso era de la época del «biaprtidismo imperfecto». Ahora hay un partido de centro que puede salir por peteneras.

Si tienes una teoría mejor argumenta , si no eres capaz de ver que hay 11 millones de cada lado que son en porcentaje los que tradicionalmente votaban al PP y PSOE con 1 o 2 millones de votos que basculaban en función de la economía , paro o medidas sociales y que ese porcentaje de votos no se ha movido , que leches de partido de centro , donde están los votantes de centro izquierda que tendrían que haber votado a Ribera ....... están en el PSOE . Si se fueron con Ribera los votantes de derechas son los que han votado al PSOE? , un poquito de por favor ......Ribera escoge bando y deja el centro izquierda libre cuando anuncia que no pactara con el PSOE , para buen entendedor ........
las opiniones son como el cul* cada cual tenemos la nuestra , pero si quieres rebatir argumenta .

Un saludo .