Comprender el 23-F

[carlos perez llera]

¿qué no pasó nada en octubre del 82 o en la operación Galaxia?
Porque los pillaron, gracias entre otros al Cesid o sus antecedentes.
¿hay alguna prueba sobre lo que afirman del Sr. Benegas? Me parece suficientemente grave como para afirmar eso por afirmar

[oberfeldwebel]

Ya digo que son comentarios de periodistas en tertulias rediofónicas (y, antes de salte nadie, no, no era en la COPE ni era FJL).

Un saludo.

[Cartaphilus]

Las famosas cintas clasificadas, tendrán algo o mucho que decir, si salen a la luz algún día

Lo vergonzoso es que aún siga clasificada información sobre este suceso. Si aceptamos que la democracia española está madura y consolidada, exijamos el derecho a saber la verdad.

Varios estudiosos del tema han afirmado que el golpe fracasó por la cabezonería de Tejero, ignorante de lo que en realidad estaba suceciendo, e incapaz de aceptar un gobierno nacional con socialistas y comunistas. Pero entiendo que, si el obstáculo real era Tejero, no hubiera habido problema en obigarlo a salir de las Cortes y a claudicar, presentándose Armada como el gran salvador, y nuevo Presidente. Así que algo más debió suceder para que el Rey sofrenase a los capitanes generales y dejase a Milans solo. La teoría buenista afirma que simplemente el Rey no compartía el golpe de timón, y estaba ajeno a él. Pero no puedo creer que Armada y Milans obrasen a espaldas del Rey en ningún momento. Eran los generales cortesanos por excelencia, los más monárquicos, y los afectivamente más cercanos a él. Así que, por algún motivo, el Rey decidió no apoyar una maniobra de la que sin duda estaba al tanto.

Mi teoría es que el Rey se hechó atrás por una cuestión de imagen tanto externa como interna. En unos años en los que España aspiraba a hacerse un hueco entre las democracias occidentales y a no ser mirada como un país oscurantista y siniestro, la tosca imagen de un señor con tricornio profiriendo gritos soeces en el Congreso y disparando al aire era algo intolerable. Cualquier gobierno que saliese de ese esperpento gozaría de descrédito internacional, y seguramente el Rey comprendió que en ese momento España debía cuidar su imagen exterior.

Al margen de esto, me gusta que se lleve (más o menos acertadamente) la historia reciente a televisión. Ya vimos hace unos meses la película sobre la muerte de Franco, y con la miniserie de ayer se cubre otro episodio importante de ese periodo. Es bueno que se pueda exponer y discutir el tema sin miedos ni temores.

[ZULU 031]

Ya he dicho y puesto en un post anterior, algo que se os olvida y es D. Juan, padre del Rey. Las malas lenguas y las no tanto, dicen que fue por su intervención ante su hijo por lo que se hecho atras.

[urquhart]

Hola a todos:

interesante el punto de vista de Cartaphilus, todo que no lo comparto. Pero de momento dejemos la hipótesis, que no teoría, pues debería demostrarse, en su justo punto.

Milans proviene de una familia de militares de corte liberal, en el sentido siglo XIX y primeros años del XX. Aunque aceptemos cierto espíritu monárquico, tal vez más basado en sus antepasados que en sus actos, sus destinos, a excepción del mando de la Brunete, no le mantuvieron cerca de Su Majestad. Desde 1977 estaba destinado en Valencia.

Armada... aquí el enredo es mayor... ciertamente era más próximo a Su Majestad, sus carreras se encontarron en dos ocasiones, y que ocasiones... profesor del entonces Príncipe y Secretario del Cuarto Militar del ya Monarca... pero ¿participó activamente en el complot? ¿se subió al carro el mismo 23 F? ¿que pudo orquestar desde el EM si llegó a éste desde Lérida el 3 de febrero? Y desde luego si bien en Lérida en 1981 había fuerzas importantes numericamente, no eran la DAC. Creo que fue un free lance, y su ascendencia sobre otros Generales se debía principalmente a la amistad (¿?) que podría unirle con Su MAjestad. Recordemos la llamada a Zarzuela y la contestación: Alfonso (Armada) ni está, ni se le espera. Queda el indulto de 1988, por causas médicas

Anecdota: cuentan que en una reunión entre funcionarios españoles y de la entonces CEE, preparando los acuerdos preferenciales para España, entró un ujier, creo que alemán, chillando que un militar con sombrero torero había entrado en el Congreso.

Saludos.

[ZULU 031]

Hola a todos:


Anecdota: cuentan que en una reunión entre funcionarios españoles y de la entonces CEE, preparando los acuerdos preferenciales para España, entró un ujier, creo que alemán, chillando que un militar con sombrero torero había entrado en el Congreso.

Saludos.

No será lo de Japón o es aparte.

[urquhart]

Hola Zulú:

lo de la montera y el alemán lo tengo claro.... el resto, puede ser otra leyenda urbana más... tal vez fuera un funcionario de la embajada en un bar, o cualquier otra cosa... no sabía la versión nipona de la montera.

Saludos.

[carlos perez llera]

Milans era Donjuanista, no juancarlista, señores.
Armada, efectivamente, ex-ligado a la casa real, en el momento de los hechos y si mal no recuerdo era segundo Jeme (es decir, le llevaba el café a Gabeíras-creo recordar que era el Jeme en aquel momento).
Y le pudo su ambición.
Tejero, un idealista equivocado y mal destinado después de la Operación Galaxia.
¿Qué había otras Capitanías Generales metidas en el tema?, no me cabe la menor duda.
¿Qué el Rey sabía algo del tema?, ni por el forro.
Argumentos: ¿Por qué?, quiero decir, si hubiese deseado un gobierno militar le hubiese bastado con no cambiar las Leyes Fundamentales del Reíno por la Constitución, no hubiese metido a Suarez o a Fernández Miranda en el Gobierno.
Sigo, hubiese sido todo más fácil, mando a 20 mercenarios , acribillo a tiros a todo quisque y santas pascuas plin. ¿en qué se basan ustedes para postear como lo hacen sobre Su Majestad?,
saludos

[Albertopus]

Estimado Carlos:

¿qué no pasó nada en octubre del 82 o en la operación Galaxia?...

Octubre de 1982 es un buen dato a tomar en cuenta para explicar el 23-F y sus consecuencias:

En primer lugar, aparentemente estaba implicado de cierta manera de nuevo Milans del Bosch, lo que demostraría que no era un monárquico equivocado o que hubiera trabajado en cierta manera para el rey. Era un golpista recalcitrante.

En segundo lugar, afortunadamente para todos, los golpistas eran unas nulidades en el diseño de golpes de Estado (tanto en 1981, como en 1982 y luego en 1985, con Ynestrillas). En el diseño de 1982 se pretendió solventar los errores operativos de 1981. Eso demuestra que el golpe de 1981 fue un acto de ineptos.

En tercer lugar. La manifiesta nulidad e incapacidad de los implicados en el golpe del 23-F hace que se abran sospechas de implicados no descubiertos. Como nadie puede creer que fueran tan malos planificadores, se tiende a pensar que hubo manejos y "medias lealtades", elefantes blancos y manos ocultas que movían los hilos.

En cuarto lugar, octubre de 1982 y el intento de atentado de 1985 en el desfile de La Coruña demuestra que el 23-F terminó con cualquier intento golpista al viejo estilo. Los intentos de 1982 y 1985 estaban basados en atentados terroristas desestabilizadores (para atribuirlos a ETA). Los golpistas perdían el último aire de honorabilidad para pasar a ser vulgares terroristas. Que no hablen de "sacrificio por España" o "Todo por España", que ofenden (NOTA: curiosamente los atentados masivos con intención política pudiera haber sido usado en Rusia durante las guerras chechenas en 1999. ¿Recordáis cómo empezó Putin la segunda guerra? tras una ola de atentados en Moscú, con voldura de bloques de apartamentos incluidos ¿Pudieron estar implicados los servicios de inteligencia? ¿Buscada una excusa para empezar la guerra).

...
¿hay alguna prueba sobre lo que afirman del Sr. Benegas? Me parece suficientemente grave como para afirmar eso por afirmar

La verdad; creo que intentar relacionar a políticos en esto, no tiene ni pies ni cabeza. Estoy con carlos en esto. Pero lamentablemente esos rumores han ocurrido. Si Múgica comió con alguien o Benegas habló con otros... Señores, los políticos y los militares están hablando constantemente. Por ej., ¿cuántas veces habrá tenido que hablar el Capitán General de Cataluña con los de ERC?... ¿Se podría deducir que el capitán general se ha hecho independentista o que los de ERC planean enrolarse en la Legión?

La realidad es que esos golpistas no podían ni ver a los políticos y en esa época el PSOE era una verdadera alternativa de gobierno, por lo que les convenía establecer contacto con los militares.

Estimado Cartaphilus:

Pero no puedo creer que Armada y Milans obrasen a espaldas del Rey en ningún momento. Eran los generales cortesanos por excelencia, los más monárquicos, y los afectivamente más cercanos a él. Así que, por algún motivo, el Rey decidió no apoyar una maniobra de la que sin duda estaba al tanto.

¿De verdad crees que el rey necesitaba un golpe chapucero el día de la votación de Calvo Sotelo como presidente del Gobierno para redirigir el rumbo del país?... El mismo rey que desmanteló la influencia militar en el poder civil, el mismo rey al que hubiera bastado reunir a los líderes políticos en una mesa para facilitar un gobierno de coalición... No es una hipótesis muy viable. De haber querido usar al ejército no hubiera usado a Tejero. Hubiera llamado a los capitanes generales y éstos hubieran obedecido sin rechistar.

Saludos.

[Adolfo Moreno Osete]

El 23-f, nunca sabremos lo que hubo detrás, nunca, podemos especular, cada uno de nosotros puede tener una versión diferente, pero nunca sabremos nada.

[carlos perez llera]

hay otra, la trama cicil.
Sí mal recuerdo, el único civil condenado por los hechos fué Juán García Carrés (abogado cercano a posiciones de ultraderecha).
¿de verdad creen ustedes qué fué el único civil implicado en la historia?.
Siempre he pensado qué no se tiró más de la manta para no convertir este tema en una crisis gravísima.
Saludos

[JoeLewis]

Saludos de un completo ignorante del tema...
Ayer vi algunos trozos de la miniserie de la 1, y en uno de ellos el Rey nombraba al jefe de la Agencia Nacional de Inteligencia presidente en funciones o algo parecido ¿Es cierto? ¿Alguien me puede informar?

Saludos

[ZULU 031]

Editado

[ZULU 031]

Saludos de un completo ignorante del tema...
Ayer vi algunos trozos de la miniserie de la 1, y en uno de ellos el Rey nombraba al jefe de la Agencia Nacional de Inteligencia presidente en funciones o algo parecido ¿Es cierto? ¿Alguien me puede informar?

Saludos

Al secretario del Ministerio del Interior.

[oberfeldwebel]

Aunque habrá quien lo desacredite por el simple hecho de ser de Pío Moa y, puesto que eso es inevitable, da lo mismo. Yo, ni estoy a favor ni en contra. El caso es que en el Blog de Moa aparece lo siguiente:

El gobierno de Armada estaba compuesto por él mismo como presidente, Felipe González como vicepresidente de Asuntos Políticos, Areilza en Exteriores, Fraga en Defensa, Peces-Barba en Justicia, Pío Cabanillas en Hacienda, Herrero de Miñón en Educación y Ciencia. Habría gente del PSOE, UCD, AP, PCE y algunos independientes, como Luis María Ansón en Información. La supuesta lista de gobierno ha sido puesta en duda muchas veces. Hay muchos libros escritos sobre este suceso. Uno de los más importantes es el de los periodistas de El País Joaquín Prieto y J. L. Barbería, El enigma del elefante. (En Una historia chocante. Los nacionalismos vasco y catalán en la España contemporánea)".

Me han dicho que el libro de Prieto y Barbería, inencontrable durante muchos años, se ha reeditado con algunas correcciones o censuras. También me han hablado del de Pardo Zancada Las dos caras del golpe, como un trabajo fundamental (no lo he leído aún). En líneas generales parece claro que la trama golpista de Armada provino del PSOE y contó probablemente con el apoyo inicial de rey. Tengo la impresión de que la decisión final de este debió mucho a Sabino Fernández Campo.

Un saludo.