También pueden ser invadidos por los soviéticos ¿no? Irán ha vivido siempre en el equilibrio ¿Vale la pena meterse en un berenjenal cuando tampoco tiene tanto que ganar? Salvo que Berlín le haga promesas. Pero en Alemania se tiene claro que mantener una guerra a semejante distancia es casi imposible.
Saludos
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Domper
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Gaspacher
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Desde el movil
El berenjenal es ingles, que son quienes estan invadiendo un pais neutral, y esta vez sin excusas y realizando destrucciones. Iran en ningun momento ha declarado la guerra, por el contrario se ha encontrado con una invasion no provocada.
El berenjenal es ingles, que son quienes estan invadiendo un pais neutral, y esta vez sin excusas y realizando destrucciones. Iran en ningun momento ha declarado la guerra, por el contrario se ha encontrado con una invasion no provocada.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Domper
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Exactamente igual que en la realidad, pero sin rusos por medio.
Saludos
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Gaspacher
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No, en la realidad ocuparon el pais y sustituyeron el gobierno, sobre el papel respetando su independencia, y prometiendo evacuar el pais en cuanto acabase la guerra, ademas no realizaron destrucciones.
Ahora ni ocupan el pais, ni respetan aunque sea sobre el papel su independencia, ademas de destruir todo a su paso.
Por otro lado en la realidad atacaron con 200.000 soldados, 1.000 carros de combate, y cientos de aviones. Una cosiderable fuerza que mantenia su cohesion y era superior numericamente a los iranies. Ahora atacan "Los contingentes ingleses (mejor dicho, hindues) que quedaban eran pequeños...
En mi opinion, pensar que no se iban a defenderse cuando estas arrasando su pais es irreal. Y si so como describes, a los persas les bastaba con bloquear su avance unos dias para que llegasen los alemanes e hiciesen ellos el trabajo.
Ahora ni ocupan el pais, ni respetan aunque sea sobre el papel su independencia, ademas de destruir todo a su paso.
Por otro lado en la realidad atacaron con 200.000 soldados, 1.000 carros de combate, y cientos de aviones. Una cosiderable fuerza que mantenia su cohesion y era superior numericamente a los iranies. Ahora atacan "Los contingentes ingleses (mejor dicho, hindues) que quedaban eran pequeños...
En mi opinion, pensar que no se iban a defenderse cuando estas arrasando su pais es irreal. Y si so como describes, a los persas les bastaba con bloquear su avance unos dias para que llegasen los alemanes e hiciesen ellos el trabajo.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Domper
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Es de suponer que los ingleses se retiran por la costa y se indicó que eran los restos del ejército de Irak; no serían cuatro gatos. Aparte que si los iraníes intentan detenerles aparte de no lograr nada (porque escaparían por mar) se involucrarían en la guerra. Si fuese solo con Inglaterra, pase. Pero demasiado cerca está la URSS. Que en la realidad sí ocupó el país y se lo pensó dos veces antes de evacuarlo.
Respecto a que ocuparon Irán… sí, pero tras acabar con su marina primero en un ataque por sorpresa.
Saludos
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APVid
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Los iraníes reaccionarán.
Como mínimo pedirán instructores y armamento moderno a Alemania, lo que permitirá a está ampliar sus fuerzas sin gastar soldados. Igualmente pedirán armamento a los rusos que verán una posibilidad de aumentar su influencia a costa de los británicos, tanto allí como sobre Afganistán y el norte de la India (que no son tontos y es el Raj británico el que huele a sangre).
La Anglo-Persian Oil Company será nacionalizada de inmediato en compensación por los daños.
Es decir Londres ha entregado al país a Alemania gratis y no tiene fuerzas para revertirlo.
Si los británicos detienen a Ghandi y compañía en su movimiento de fuera de la India (que paralizar la economía en un momento tan delicado es grave) supone también entregar el movimiento nacionalista a Bosse y los radicales.
Como mínimo pedirán instructores y armamento moderno a Alemania, lo que permitirá a está ampliar sus fuerzas sin gastar soldados. Igualmente pedirán armamento a los rusos que verán una posibilidad de aumentar su influencia a costa de los británicos, tanto allí como sobre Afganistán y el norte de la India (que no son tontos y es el Raj británico el que huele a sangre).
La Anglo-Persian Oil Company será nacionalizada de inmediato en compensación por los daños.
Es decir Londres ha entregado al país a Alemania gratis y no tiene fuerzas para revertirlo.
Si los británicos detienen a Ghandi y compañía en su movimiento de fuera de la India (que paralizar la economía en un momento tan delicado es grave) supone también entregar el movimiento nacionalista a Bosse y los radicales.
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Domper
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Con más tiempo:
La invasión de Irán la realidad fue mucho peor y produjo bastantes destrucciones, a pesar de lo cual no hubo declaración de guerra; los Sahs (tanto el saliente como el entrante) sabían que su dinastía estaba ahí de rebote, y que su única legitimidad era un golpe de estado. Irán ya había sido ocupado en la anterior guerra tanto por británicos como por milicias bolcheviques. Sobre todo a los británicos la neutralidad de un país de «negros» no era lo que más pudiera preocuparles.
Respecto a una posible respuesta militar, no sería nada fácil para los persas. Tenían que proteger la frontera norte, expuesta a los ataques soviéticos, y la oriental. Con el resto debían enfrentarse a un ejército con armas modernas. Respecto a los carros, Irán solo tenía 50 Pz 38 (no sé hasta qué punto operativos) siendo el resto Renault FT y autoametralladoras. La aviación se reducía a biplanos de principios de los años treinta, y la flota, a unos pocos guardacostas.
Sobre los británicos, la mayoría estaban en Abadán y se retirarían con el ejército.
En esas condiciones ¿tendría sentido meterse en un berenjenal? Más razonable s protestar, procurar estar a bien con los tres vecinos, y afianzarse en el poder. Luego, pedir ayuda militar a los alemanes, como hicieron los españoles, pero sin meterse en una guerra en la que quedarían muy expuestos.
Saludos
La invasión de Irán la realidad fue mucho peor y produjo bastantes destrucciones, a pesar de lo cual no hubo declaración de guerra; los Sahs (tanto el saliente como el entrante) sabían que su dinastía estaba ahí de rebote, y que su única legitimidad era un golpe de estado. Irán ya había sido ocupado en la anterior guerra tanto por británicos como por milicias bolcheviques. Sobre todo a los británicos la neutralidad de un país de «negros» no era lo que más pudiera preocuparles.
Respecto a una posible respuesta militar, no sería nada fácil para los persas. Tenían que proteger la frontera norte, expuesta a los ataques soviéticos, y la oriental. Con el resto debían enfrentarse a un ejército con armas modernas. Respecto a los carros, Irán solo tenía 50 Pz 38 (no sé hasta qué punto operativos) siendo el resto Renault FT y autoametralladoras. La aviación se reducía a biplanos de principios de los años treinta, y la flota, a unos pocos guardacostas.
Sobre los británicos, la mayoría estaban en Abadán y se retirarían con el ejército.
En esas condiciones ¿tendría sentido meterse en un berenjenal? Más razonable s protestar, procurar estar a bien con los tres vecinos, y afianzarse en el poder. Luego, pedir ayuda militar a los alemanes, como hicieron los españoles, pero sin meterse en una guerra en la que quedarían muy expuestos.
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von Scheer
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La caminata que les queda a los británicos hasta la frontera del Pakistán, en retirada poco ordenada, sin suministros a parte de lo que lleven puesto, y los pocos que queden deberán ser entregados por mar, con sus dificultades de desembarco; sin bases aéreas dentro de Irán para dar cobertura.
No olvidemos que también el Pacto está ocupando el Yemen, y que requiere de la atención de todo lo que pueda volar por parte británica.
Habrá que suponer que si el ejército alemán está yendo en persecución, algo de aviación llevará para su apoyo, por poca que sea.
En fin, demasiado camino para llegar a salvo.
Son más de 1600 kilómetros
No olvidemos que también el Pacto está ocupando el Yemen, y que requiere de la atención de todo lo que pueda volar por parte británica.
Habrá que suponer que si el ejército alemán está yendo en persecución, algo de aviación llevará para su apoyo, por poca que sea.
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Gaspacher
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Tenían que proteger dos fronteras, pero en este caso solo en una se da la invasión, y no con un ejército sino con restos dispersos, derrotados, y sin capacidad de coordinación, porque eso es lo que es un ejército derrotado.
Cierto, la fuerza aérea iraní era pequeña, 35 Hawker Hind, 22 Hawker Fury, 10 Curtiss Hawk y un numero indeterminado de Hawker Niscr, siendo los curtiss Hawk los únicos aviones modernos (y recordemos que tu mismo has dicho que los británicos emplean los Audax, así que no estarían mucho mejor). Aun así se enfrentan a restos de la derrota británica, a unas fuerzas que llevaran mucho sin recibir ni refuerzos ni repuestos porque los alemanes controlan el Mediterráneo. Y claro, los persas solo tenían 50 pz38T, ya lo mencione con anterioridad, pero es que ahora no tienen frente a ellos a los 1.000 carros soviéticos del 41, sino a los restos de la derrota británica que, posiblemente, tendrán desde blindados Lloyd a unos pocos Matildas o crusader. Unos restos que además estarán faltos de suministros, repuestos, y mantenimiento.
No digo que la refinería, que estaba a tiro de piedra de la frontera, no vaya a saltar por los aires, pero las tropas que lo hagan pueden darse por perdidas, y los ciudadanos, con ellos. Son tropas dispersas, y bastara que los persas coloquen un par de divisiones en su camino, y lo harán porque ahora el único cliente que les queda es Alemania (tu mismo lo has posibilitado), para quedar atrapadas.
No se meten en un berenjenal, en el berenjenal los meten los que atacan, porque causaran bajas. Habrá trabajadores que queden atrapados en la destrucción, fuerzas del orden o del ejército que serán atacadas. Lo contrario, que no actúen cuando les están matando, si es imposible.
Ahora, pongamos que destruyen Abadan, que como hemos dicho, queda al lado de la frontera. Eso sin duda moviliza a los iraníes como los movilizó la invasión del 41 (ante la que no pudieron hacer nada). Ahora los británicos tienen que continuar la retirada. Al este están los pantanos o marismas de Shadegan, que son impracticables para vehículos. Por lo tanto van a tener que esquivarlo dirigiéndose al Nornoreste, a Ahwaz, situado a unos 50Km. Y esa es la parte fácil, desde allí les van a quedar 1.500Km en línea recta hasta Pakistán, claro, que los caminos no son en línea recta... Y eso va a significar que el Sah telegrafiara a Berlín y les contara sus problemas, y estos que ya están en la frontera y sabe leer un mapa, van a mandar refuerzos a la citada Ahwaz, sabiendo que al hacerlo atraparan, esta vez sí, a los ingleses.
Cierto, la fuerza aérea iraní era pequeña, 35 Hawker Hind, 22 Hawker Fury, 10 Curtiss Hawk y un numero indeterminado de Hawker Niscr, siendo los curtiss Hawk los únicos aviones modernos (y recordemos que tu mismo has dicho que los británicos emplean los Audax, así que no estarían mucho mejor). Aun así se enfrentan a restos de la derrota británica, a unas fuerzas que llevaran mucho sin recibir ni refuerzos ni repuestos porque los alemanes controlan el Mediterráneo. Y claro, los persas solo tenían 50 pz38T, ya lo mencione con anterioridad, pero es que ahora no tienen frente a ellos a los 1.000 carros soviéticos del 41, sino a los restos de la derrota británica que, posiblemente, tendrán desde blindados Lloyd a unos pocos Matildas o crusader. Unos restos que además estarán faltos de suministros, repuestos, y mantenimiento.
No digo que la refinería, que estaba a tiro de piedra de la frontera, no vaya a saltar por los aires, pero las tropas que lo hagan pueden darse por perdidas, y los ciudadanos, con ellos. Son tropas dispersas, y bastara que los persas coloquen un par de divisiones en su camino, y lo harán porque ahora el único cliente que les queda es Alemania (tu mismo lo has posibilitado), para quedar atrapadas.
No se meten en un berenjenal, en el berenjenal los meten los que atacan, porque causaran bajas. Habrá trabajadores que queden atrapados en la destrucción, fuerzas del orden o del ejército que serán atacadas. Lo contrario, que no actúen cuando les están matando, si es imposible.
Ahora, pongamos que destruyen Abadan, que como hemos dicho, queda al lado de la frontera. Eso sin duda moviliza a los iraníes como los movilizó la invasión del 41 (ante la que no pudieron hacer nada). Ahora los británicos tienen que continuar la retirada. Al este están los pantanos o marismas de Shadegan, que son impracticables para vehículos. Por lo tanto van a tener que esquivarlo dirigiéndose al Nornoreste, a Ahwaz, situado a unos 50Km. Y esa es la parte fácil, desde allí les van a quedar 1.500Km en línea recta hasta Pakistán, claro, que los caminos no son en línea recta... Y eso va a significar que el Sah telegrafiara a Berlín y les contara sus problemas, y estos que ya están en la frontera y sabe leer un mapa, van a mandar refuerzos a la citada Ahwaz, sabiendo que al hacerlo atraparan, esta vez sí, a los ingleses.
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Gaspacher
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La única salida de ese ejército es o salir sin hacer daño para no encontrar resistencia, o dejar atrás todo su material, subir al tren, y dirigirse a la URSS para desde allí volver a la India. Pero de actuar con violencia, estará atrapado.von Scheer escribió:La caminata que les queda a los británicos hasta la frontera del Pakistán, en retirada poco ordenada, sin suministros a parte de lo que lleven puesto, y los pocos que queden deberán ser entregados por mar, con sus dificultades de desembarco; sin bases aéreas dentro de Irán para dar cobertura.
No olvidemos que también el Pacto está ocupando el Yemen, y que requiere de la atención de todo lo que pueda volar por parte británica.
Habrá que suponer que si el ejército alemán está yendo en persecución, algo de aviación llevará para su apoyo, por poca que sea.
En fin, demasiado camino para llegar a salvo.
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reytuerto
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El infierno de Gedrosia de Alejandro en ruta inversa. Un peloton tal vez pueda sobrevir, un ejercito en retirada es bastante mas dificil.
La verdad nos hara libres
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APVid
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La retirada tiene que ser por mar, y con el Pacto en Yemen va a ser complicado (recordemos que los árabes han decidido cambiar de bando tras el bombardeo de advertencia), los submarinos les esperan en la salida del Golfo y la aviación les saludara durante el viaje (la RAF no tiene bases que usar para protegerlos).
Los iraníes no declararán oficialmente la guerra pero sus unidades ligera hostigaran la retirada y el gobierno confiscara los activos británicos.
A partir de ahí asesores alemanes y soviéticos en la zona. La URSS no creo que ataque pues no necesita la ruta de Irán e incluso puede ver con buenos ojos debilitar la influencia inglesa en su favor en la región (el viejo Gran Juego).
Los iraníes no declararán oficialmente la guerra pero sus unidades ligera hostigaran la retirada y el gobierno confiscara los activos británicos.
A partir de ahí asesores alemanes y soviéticos en la zona. La URSS no creo que ataque pues no necesita la ruta de Irán e incluso puede ver con buenos ojos debilitar la influencia inglesa en su favor en la región (el viejo Gran Juego).
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von Scheer
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Por cierto
De que fuerzas británicas estaríamos hablando?
Ya no recuerdo lo que les quedaba
De que fuerzas británicas estaríamos hablando?
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Gaspacher
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APVid
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Mapa moderno: https://www.ezilon.com/maps/images/asia ... al-map.gif
Como se ve tratar de llegar a Pakistan por tierra es difícil, hay que girar al interior varias veces y pasar por ciertos lugares en concreto, y eso con carreteras actuales no con lo que habría en 1941. Es más lógico salir por mar, con los problemas que supone, que una larga marcha combatiendo sin suministros.
https://www.eurasia1945.com/wp-content/ ... -1941..gif
Como se ve tratar de llegar a Pakistan por tierra es difícil, hay que girar al interior varias veces y pasar por ciertos lugares en concreto, y eso con carreteras actuales no con lo que habría en 1941. Es más lógico salir por mar, con los problemas que supone, que una larga marcha combatiendo sin suministros.
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