Comentarios Un soldado de cuatro siglos

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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Algunas cositas muy breves.

Sobre el algodón. La India tenía dos grandes ventajas sobre el resto del mundo, por un lado ellos ya tenían desmotadoras de algodón que les facilitaban enormemente el trabajo sobre los europeos, y por otro lado disponían de algunos de los tipos de algodón más productivos del mundo, de hecho el algodón egipcio no empezaría a coger fama hasta que lograron importar algunas semillas de la India en el XIX.

Eso ultimo es algo que La Compañía lleva buscando algunos años, así que es de suponer que en algún momento futuro, el algodón "español" vivirá una expansión. Por otro lado España ya dispone de desmotadoras y de lanzaderas volantes, por lo que su posición de partida es excelente.

Sobre la porcelana europea. El marqués ya la ha investigado en los años 20, se ha construido una real fabrica, e incluso hay decenas de alquimistas investigando únicamente las formas de pigmentarla... Imaginad los efectos que está teniendo en Europa.

Y China...China demanda plata y pieles (históricamente las importaban desde la Siberia rusa), una tarea en la que España puede participar en mayor grado.


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Domper
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Mensaje por Domper »

Sobre el algodón, que yo sepa no era ningún secreto y es de esperar que se consigan las semillas; si en la realidad no se tuvieron hasta el XIX probablemente se debió a que previamente no había excesiva demanda. Con todo, hablo a ojo y podría estar diciendo una burrada.

De China, el problema era que apenas aceptaba ninguna importación; yo pensaba que en el XIX incluso rechazaba los tejidos confeccionados. En la práctica el comercio era casi exclusivamente unilateral, es decir, plata a cambio de porcelanas, sedas, etcétera. Para España no fue excesivo problema gracias a la producción de plata americana, pero Inglaterra se encontró con el problema que luego diré y tuvo que imponer el comercio de opio.

El problema es uno que ahora España se va a encontrar con que la expansión económica va a producir muchísima más circulación, y en esa época el dinero de papel sin respaldo de metales preciosos no tenía valor; no hará falta que diga lo que pasó con bonos, assignats, continentales y demás. España va a necesitar mucho más metálico que en la realidad, aun teniendo en cuenta que las exportaciones españolas de plata son mucho menores. Va a ser necesario limitar el comercio con China, o que se compense con las pieles siberianas, y tal vez con piedras preciosas africanas o con textiles.

De la manufactura textil, recuérdese que junto con la minería fue el motor de la primera industrialización. España va a necesitar carbón y en grandes cantidades; aunque se intente pasar a la electricidad, es una tecnología bastante más compleja cuya implantación se demorará. Es decir, se necesita carbón, carbón y carbón. De lo contrario se va a emplear carbón vegetal con las consecuencias para los bosques que hubo en la realidad durante el XIX.

Hablando de bosques, y aunque está fuera de las competencias del marqués ¿Tal vez pueda sugerir al monarca que se abandonen las quemas de montes para producir pastos? España ya no va a seguir exportando tanta lana (se consume por la industria textil, y además ya no es tan necesaria la exportación para llenar las arcas) y es de esperar que a medio plazo sea sustituida en parte por el algodón.

Último detalle. Creo recordar que cuando el marqués estuvo en Egipto promovió la reconstrucción del canal de los faraones ¿cómo va la obra? Si va mal o si hay demoras, una alternativa sería el transporte por tierra. Lo ideal, el ferrocarril; no de vapor, sino de carros tirados por caballos que se muevan sobre rieles metálicos, o de madera con recubrimiento metálico; será poco más caro que una carretera convencional y rendirá bastante más; en cualquier caso, mucho mejor que emplear caravanas. Bastará con que llegue al brazo pelusíaco del Nilo para ahí trasbordar a gabarras.

Cambiando de tercio, recuérdese que los corsarios eran particulares, es decir, van a operar desde cualquier costa hostily van a hacer muy problemática la navegación por el Canal de la Mancha y el mar del Norte. A Amberes le quedan bastantes años hasta que se recupere.

Más, sobre barcos: si a los holandeses les da por salirse del tiesto van a tener un serio problema para reconstruir su flota, pues tanto el mar del Norte como el Rin son controlados por los españoles. El control del mercado de madera va a ser una cuestión de bastante importancia; igual ahora le venden a España, que de maderos no va sobrada hasta que se creen astilleros en América.

Saludos



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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Sobre el algodón, secreto no, pero habrá que realizar una tarea de selección, descarte y aclimatación, lo que en este caso y con las infraestructuras y medios de comunicación de la época, llevara años.

De China, precisamente no rechazaba dos cosas que precisaba en gran cantidad, la plata para mantener su economía en movimiento y las pieles, necesarias porque en la propia China no había una gran industria por ser una zona más "civilizada" en la que la presencia del hombre sedentario ya había esquilmado los recursos con mucha anterioridad, y es eso de lo que tratara de aprovecharse La Compañía.

Si os dais cuenta, el marques ya lo había previsto hace mucho, reuniendo una gran reserva de moneda y metales preciosos en las cuevas de Bocairent.

Y el carbón ya ha sido tenido en cuenta, como mínimo se han nombrado los yacimientos de Teruel, que aun no siendo idóneos son un principio, también se han mencionado los de Puertollano y la adecuación de los ríos, con construcción de presas incluidas, para permitir la navegación fluvial hasta Sevilla, y si se fija uno, se ha colocado una real fabrica de armas en Trubia, cerca de los yacimientos asturianos, por algo sera...

Lo que hizo el marques durante su época al frente de la reforma de la armada, fue trabajar en la reforestación de los bosques españoles. Eso unido a los abonos y la rotación de cultivos debería haber paliado ciertos problemas que mencionas.

Y corsarios eran los marineros de Dunquerke, que en esta linea temporal en la que las flotas enemigas han sido aplastadas por la armada, van a dominar con claridad los mares circundantes.

Ese es solo uno de los problemas que van a enfrentar los holandeses. Otro va a ser que muchas de sus infraestructuras habrán sido destruidas o dañadas durante la guerra, incluyendo la destrucción de molinos y de esclusas, vitales para mantener secas las tierras bajas.

Saludos


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Mensaje por Gaspacher »

Por cierto
APVid escribió:Yo andaría con pies de plomo con los Beja
A principios del XVII , los beja ya eran musulmanes?


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Mensaje por kaiser-1 »

La islamización de los beja comenzaría en el siglo XV, por lo que ya sería completa en estos tiempos o le faltaría muy poco y se habían adentrado en el Sudan ayudando a crear diversos estados de confesión islámica. :thumbs:


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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Mensaje por APVid »

La India disponía del mejor algodón, de la maquinaria más avanzada para la época (con fuerza animal y palancas podía fabricar mucho) y las mejores técnicas de tejido y teñido, con lo que el 25% de la producción textil del planeta era india.
Europa fabricaba un género de inferior calidad, tanto que los británicos impusieron las Calico Acts a inicios del S.XVIII que bloqueaban el acceso del tejido indio para proteger a su naciente industria. Luego se apoderarían de la producción agrícola india y acabarían por destruir su industria textil en beneficio de sus industrias (por eso Ghandi simbolizaba tanto con su rueca).

En resumen lo que salía de Europa (con algodón importado de la India o de Tracia) eran falsificaciones, cada vez mejores, de los “Guccis” provenientes de Bengala que luego se vendía en Europa o Africa (hay unas ruedas comerciales muy interesantes a nivel mundial).

Recomiendo leer El Imperio del Algodón.
kaiser-1 escribió:La islamización de los beja comenzaría en el siglo XV, por lo que ya sería completa en estos tiempos o le faltaría muy poco y se habían adentrado en el Sudan ayudando a crear diversos estados de confesión islámica. :thumbs:
Los beja eran pastores tribales del desierto oriental, una subdivisión son los Hadendoa q lucharían contra los ingleses.
El Sudan se ha islamizado tras caer el último reino cristiano-nubio de Alodia, cuyos restos son el reino de Fazughli.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kingdom ... zughli.jpg

La potencia es el Sultanato Funj de Sennar que anexionará Fazughli hacia 1685, tomará parte del reino Shilluk de Fashoda (reino nilotico de credos tradicionales) que trataba de avanzar hacia el norte, y derrotará al reino de Taqali (de las colinas de Nuba).

Respecto a los beja son musulmanes de manera superficial y heterodoxa, muchos elementos culturales propios perviven.


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Mensaje por APVid »

Domper escribió:De China, el problema era que apenas aceptaba ninguna importación; yo pensaba que en el XIX incluso rechazaba los tejidos confeccionados. En la práctica el comercio era casi exclusivamente unilateral, es decir, plata a cambio de porcelanas, sedas, etcétera. Para España no fue excesivo problema gracias a la producción de plata americana, pero Inglaterra se encontró con el problema que luego diré y tuvo que imponer el comercio de opio.
Que importaba China:
-Algunas especias de Indonesia.
-Pieles del norte.
-Caballos del norte, siempre fue deficitaria por eso los imperios ecuestres entraban y en un tiempo se convertían en ejércitos de infantería. Los manchues trataron de mantener el control de Manchuria y Mongolia para seguir teniendo buenos caballos.
-Plata de Mexico y de Japón. Japón también produce mucha plata, tanta que su equilibrio con el oro es extraño y cuando se abrió en el XIX los comerciantes se aprovecharon de su diferente paridad con el oro. La restricción comercial de Japón y la reducción de la exportación española son parte de las causas de la caída de los Ming.
-Algodón. No importan tejido pero si algodón en bruto que necesita su industria.

El problema inglés: desde la década de 1660 se pone de moda el te, que hay que importar de China, este se puede pagar con algodón indio.
Pero en la segunda mitad del XVIII la demanda de algodón para la industria es enorme (y el beneficio de la exportación posterior del tejido manufacturado). La Compañía Británica de las Indias Orientales necesita el te chino (junto a otros productos como se ha mencionado) pero no puede enviar algodón indio que también necesita. La única opción es la plata, pero pronto se ve en déficit. La solución es buscar un producto alternativo para llevar a China, que no quiere manufacturas (tiene su propia industria artesanal): opio.
Domper escribió:El problema es uno que ahora España se va a encontrar con que la expansión económica va a producir muchísima más circulación, y en esa época el dinero de papel sin respaldo de metales preciosos no tenía valor; no hará falta que diga lo que pasó con bonos, assignats, continentales y demás. España va a necesitar mucho más metálico que en la realidad, aun teniendo en cuenta que las exportaciones españolas de plata son mucho menores. Va a ser necesario limitar el comercio con China, o que se compense con las pieles siberianas, y tal vez con piedras preciosas africanas o con textiles.
El papel moneda sin respaldo se hundió, como incluso le pasó al primer intento chino. Y una hiperinflación como la del continental o el assignants también.
Pero España ahora es plenamente solvente y puede emitir billetes de banco de buena calidad e infalsificables para la época (hay técnicas como la de Benjamin Franklin). Si lo hace con mesura, para transacciones de manera gradual y no emisiones masivas para gastos militares como pasó en esas hiperinflaciones podría ser un valor sólido.
La claves es mantener una solvencia y solidez que den una imagen, prestigio y reputación (o acaso las reservas de oro de EEUU podrían hacer frente hoy a los dólares por ejemplo).


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Mensaje por APVid »

Respecto al Canal faraónico es sencillo, solo hay que retirar el sedimento, no excavar piedra, por lo que los prisioneros lo pudieron hacer ya.

Mirando un poco la Historia de la zona además del reino cristiano de Fazughli, un remanente al sur del reino de Alodia, mas al norte queda algún remanente del reino nubio cristiano de Makuria por ejemplo el reino de Kokka (aún cristiano en el XVIII-XIX).
Los turcos habían ocupado la Baja Nubia a mediados de S.XVI pero en la práctica la región sólo quedó nominalmente bajo control otomano. Entre el Eyalato otomano de Egipto y el Sultanato de Sennar había una serie de tribus, minireinos, remanentes de los reinos nubios,...

Quizás proyectar para un estado tapón cristiano en la zona entre la Baja y Alta Nubia.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Un poco de todo, esperando no crear spoilers evidentes... :cool:
APVid escribió:La India disponía del mejor algodón, de la maquinaria más avanzada para la época (con fuerza animal y palancas podía fabricar mucho) y las mejores técnicas de tejido y teñido, con lo que el 25% de la producción textil del planeta era india.
A eso me refería, de todas formas las cosas han cambiado y mucho. España ya tiene desmotadoras e telares con lanzadera volante, dos de las primeras cosas que Pedro investigo tras regresar de Siberia, antes de volver al ejército y a Flandes incluso estaba trabajando ya en telares programables tipo Jacquard (recordemos la escena en la que el rey visita el taller de Valencia)

Más importante que eso y relacionado con otro punto en el que se comenta la guerra del opio. Si nos damos cuenta, España no está importando algodón indio mientras desarrolla su propia industria de algodón. Tal vez en un futuro haya comerciantes que aspiren a ello, ya se vera, pero de momento los intentos de la compañía son crear su propio nicho de mercado. Ya se tienen las desmotadoras y los telares, faltan las mejores semillas para lograr la creación de una industria potente.
APVid escribió:Que importaba China:
Es de suponer que tras veinte años de La Compañía en Siberia, España estará fuertemente implicada en el comercio con China de pieles, plata, y tal vez caballos. Y por fortuna no hace falta te, pues el que se comentó fue el café... :twisted:
APVid escribió:Respecto al Canal faraónico es sencillo, solo hay que retirar el sedimento, no excavar piedra, por lo que los prisioneros lo pudieron hacer ya.
Como ya se cito, después de un lustro y medio de trabajo, estará ya finalizado. Eso sí, no eran prisioneros sino musulmanes sometidos al impuesto de castillaje. Cada seis meses uno de cada diez musulmanes de Egipto era reclutado por medio del citado impuesto para trabajar en la fortificación del país y otras obras publicas... (también se citó que una epidemia de grandes proporciones afectó especialmente a dichos trabajadores a causa del hacinamiento, trabajo duro, etc.)
APVid escribió:Mirando un poco la Historia de la zona además del reino cristiano de Fazughli, un remanente al sur del reino de Alodia, mas al norte queda algún remanente del reino nubio cristiano de Makuria por ejemplo el reino de Kokka (aún cristiano en el XVIII-XIX).
Habría que ver como habrán evolucionado las cosas en Egipto desde su conquista. Recordemos que el punto más austral alcanzado inicialmente por las fuerzas españolas fue la zona de Asuán, donde se construyó un fuerte (por medio de la citada mano de obra), el de Judas Iscariote, encargado de proteger el flanco sur de... exacto, de las tribus de Sudán.

También hay que recordar que desde el principio se han destinado muchas tropas a la zona, primero los tercios, por supuesto, pero posteriormente han sido sustituidos por muchas unidades de mercenarios (muchas de las cuales habían servido bajo banderas enemigas antes de su captura), a las que se ha enviado a la zona. Sera de suponer que la infantería habrá protegido los fuertes, patrullado las poblaciones, etc., mientras la caballería habrá realizado tareas más agresivas, tanto contra los beduinos como contra otros elementos, por ejemplo se mencionaron las caravanas de esclavos...
APVid escribió:Mirando un poco la Historia de la zona además del reino cristiano de Fazughli, un remanente al sur del reino de Alodia, mas al norte queda algún remanente del reino nubio cristiano de Makuria por ejemplo el reino de Kokka (aún cristiano en el XVIII-XIX).
Seguramente un reino cristiano que hiciese de tapón sería muy útil, el caso es como lograrlo y cual sería el reino ¿Abisinia tal vez? ¿Algún otro candidato?


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Mensaje por Xenophonte »

Ya que se menciona al canal 'de los faraones' como restaurado y funcionando al punto de convertirse en la principal ruta hacia y desde la India y el Oriente al mediterráneo...es de suponer (salvo mención en contrario por los autores) que el Bab el-Mandeb haya sido conquistado/ocupado junto con la isla de Perim a la que supongo se le conocerá por su nombre latino de Diodori ínsula.
Ya que será fundamental para controlar y proteger al tráfico comercial y militar propio, al tiempo que se impide (o al menos se controla y restringe) al árabe/islámico. Además es de suponer que se habra impuesto un tributo ya sea a los dirigentes locales de la Meca y/o al Sultán Otomano a cambio de la continuada seguridad tanto de la ciudad como de los eventuales navíos con peregrinos .

Y a su vez de lo anterior, en mi opinión, dependerá tanto los intereses como la posibilidad de operar tanto en el Sudán/valle del Nilo (sin continuar la expansión por tierra/río) como en la zona del cuerno de África y de la clase de relaciones que se tendrán con Abisinia...

Especialmente porque una vez eliminada la amenaza e injerencia otomana en la zona a través de sus aliados somalíes es de suponer que aun de no se asistirle al imperio Abisinio, con armas y/o entrenamiento, podrá si no eliminar al menos contener a las incursiones y/o los intentos de conquista somalíes....Por supuesto es posible que se estime conveniente eliminar a las tribus árabes por ser foco de resistencia y piratería islámica en la región pero que sería mucho mejor y menos costoso dejar que se ocupen de ellos (con asistencia hispana) los abisinios que eran sus enemigos tradicionales.

Finalmente los Abisinios podrían ser una buena opción para ayudar a controlar a el valle del Nilo y combatir/vigilar a las tribus sudanesas en solitario y/o con algunos de los remanentes cristianos. Por supuesto que en él caso de Abisinio, solo podrían colaborar una vez solucionado dicho problema en su retaguardia, y previa reforma y 'modernización' de sus ejércitos y forma de combatir.



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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Y por fortuna no hace falta te, pues el que se comentó fue el café...
Hay alternativas como plantarlo en India o Ceilan o Formosa ambas en manos españolas. Vietnam y Corea también tenían sus variantes locales, menos conocidas que las chinas.
posteriormente han sido sustituidos por muchas unidades de mercenarios (muchas de las cuales habían servido bajo banderas enemigas antes de su captura), a las que se ha enviado a la zona.
Cuidado con repetir el error inglés de la década de 1880 de enviar al recién derrotado por ellos ejército egipcio a Sudan, que fue un desastre.
Si bien la expedición de Mohammed Ali en 1820 mostró que una exhibición de fuerza limitada servía para ocupar Sudan.

Respecto a aliados, ya dije el problema con los etiopes tras el anterior reinado y su intento de catolizacion. Se puede llegar a algún acuerdo con ellos pero se necesita mano izquierda y mantener lejos a los jesuitas y a Roma.

Respecto a Nubia yo trataría de tener una fuerza auxiliar asegurando el terreno entre la primera y segunda catarata; y Suakim en el Mar Rojo. Negociando con los Ababda, que son los que guían las caravanas, y a los peregrinos que embarcaban en Aydhab.
Mas al sur intentando que renazca un reino nubio, con armas y subvenciones, para que se desarabice en lo que fue el reino de Makuria sea desde Kokka o desde Dongola.


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Mensaje por von Scheer »

Curiosidades

Con el tiempo uno de sus mayores caladeros sería el tren subterráneo que facilitaba la huida de esclavos ingleses hacia Florida.
Yo creía que, según el relato, en esta LTU, Inglaterra no tendría colonias en el nuevo mundo, ya que se han ido ocupando, por España, la totalidad de los enclaves fundacionales de las trece colonias.


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Mensaje por Gaspacher »

Solo los del norte, los de Georgia no han podido ser atacados, y creo que impedir totalmente el acceso al Nuevo Mundo con el punto de partida que hemos escogido, es irreal (valga hablar de irreal en este contexto). Otra cosa hubiese sido hacer esto mismo en 1496, a tiempo para impedir las exploraciones de Caboto y compañía.


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Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Solo los del norte, los de Georgia no han podido ser atacados, y creo que impedir totalmente el acceso al Nuevo Mundo con el punto de partida que hemos escogido, es irreal (valga hablar de irreal en este contexto). Otra cosa hubiese sido hacer esto mismo en 1496, a tiempo para impedir las exploraciones de Caboto y compañía.
No hay nadie en Georgia, recordemos que no se colonizo hasta 1733, tampoco hay nadie en las Carolinas hasta la década de 1660.
Los británicos están en Virginia, concentrados por ahora en la Península de Yorktown, y un grupo en el norte en Boston (los de Merrymount que no son puritanos).

Tampoco hay esclavos en cantidad, solo unos pocos cientos de los 10.000 (1640) - 18.000 (1650) colonos, eran más comunes los trabajadores no remunerados blancos (su estatus era temporal). Precisamente es en esta época cuando se empieza a separar el estatus de los esclavos negros de los trabajadores no remunerados blancos.

Y a los esclavos negros les es más fácil coger un bote e ir rio arriba hacia el Delaware español que tratar de cruzar los territorios indios donde no hay nadie que haga de estación de un ferrocarril subterráneo (no estamos en 1860).

Pensemos además que la esclavitud en esa época se concentra más hacia las islas: Bermudas, Caribe y Brasil por el auge del azúcar (en Virginia el algodón aún es escaso, se plantan cereales y tabaco para exportar), pero en la LTU el marqués habrá introducido la remolacha que contrarrestará en parte la caña de azúcar caribeña.


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Virginia entonces.

Perspectiva, la mención al ferrocarril subterráneo es a largo plazo.


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