La Guerra de las Malvinas

[danilodicampo]

Cuando son investigadores argentinos los que consiguen esos documentos británicos que prueban que los que se inventaron deribos fueron los argentinos, entonces negamos que el documento sea real

El problema es que los británicos nunca fueron honestos sobre sus cazabombarderos Harrier perdidos por fuego antiaéreo en las Malvinas. Como prueba tenemos al Harrier XZ-989 que supuestamente se pierde debido a una falla de motor el 8 de junio.

Sin embargo, uno de los principales mecánicos de aviación británica que examinó la aeronave estableció que se perdió debido al fuego terrestre argentino:

In total we carried out 130 attack sorties and lost three aircraft, all to ground fire. A fourth Harrier crashed during vertical landing at the 850 ft metal runway at San Carlos. This mishap stemmed from damage by small arms fire. (Harrier: Ski-Jump to Victory, John Godden, pg.29. Brassey's, 1983)

El especialista en aviación Andy Evans ha establecido que el avión nunca voló operacionalmente de nuevo:

The final GR.3 to be lost was XZ989 flown by Peter Squire, which suffered a power loss on returning to the matted landing site; his aircraft hit the ground rather hard, irretrievably damaging it. (BAE/McDonnell Douglas Harrier, Andy Evans, p. 75, Crowood Press, 1988)

Los británicos también encubrieron la pérdida de Harrier XW-919 durante casi 30 años, hasta que se reveló que había sido alcanzado por un misil Tigercat ( sufriendo daño de categoría 4) y luego donado a un museo de aviacion polaco Kraków. (Fuente: http://www.muzeumlotnictwa.pl/zbiory_sz.php?ido=273&w=a)

Este avión fue retirado de servicio debido a los daños sufridos el 12 de junio:

These new fits, however, did not prevent XW919 and its pilot Flt Lt Murdo McLeod from sustaining small arms hits on 12 June, causing a fire on recovery and effectively ending the career of one of the replacement aircraft. (BAE/McDonnell Douglas Harrier, Andy Evans, p. 75, Crowood Press, 1998)

Los registros oficiales británicos de Gosford también son bastante cuestionables porque solo reconocen aproximadamente la mitad de las bajas reales sufridas por 2 PARA durante la Batalla de Goose Green.

El doctor Rick Jolly, que trató a los heridos británicos de esa batalla, siempre mantuvo en su diario de guerra que las bajas británicas habían sido casi el doble de lo mencionado en los libros británicaos:

On the morning after, we pause and take stock. All the 64 wounded in the fight for Goose Green have survived and are now in the Hospital ship Uganda. It's all down to their basic fitness, plus the wonderful work done by the RMO of 2 PARA, Captain Steve Hughes and his battlefield medic teams. What a tiger that young doc has been. 3 PARA are halfway across east Falkland on their long tab between Port San Carlos and Teal Inlet. They will be sweating - from their heavy loads, as well as worrying about that butcher's bill which has had to be paid by their friends in this first real test of the Commando Brigade's mission to regain the Islands. Their turn will surely come. The rumours concerning the numbers killed vary widely. All we know for certain is that the Commanding Officer has died at the head of his battalion.

https://web.archive.org/web/20070930064 ... une13a.htm

[DAVIDDELTA]

Buenas:

-Danilo, paginas atrás hicimos en este mismo hilo un buen estudio de todos los derribos-accidentes-perdidas ocurridas durante la guerra. Creo que a día de hoy ya está bastante claro cuantos aparatos perdieron cada uno. Podríamos tener pequeñas dudas sobre algunas circunstancias concretas (por ejemplo el Puma AE 508 del Capitán Obregón si fue derribado por un Stinger o por un accidente) que no cambian las cifras ni el hecho mismo de la perdida.

Los británicos (y quizás antes que los argentinos) hace años que han dejado bastante claro sus pérdidas, exceptuando algunas operaciones del SAS-SBS que no han sacado a la luz.

Sobre los dos Sea Harrier que colisionaron en el aire recuerdo que hay un par de libros (uno el de Ward, el otro no recuerdo el titulo) donde hablan del accidente y porque se produjo. Es más los dos pilotos supervivientes recordaban como habían salido a interceptar un contacto y se introdujeron en las nubes (solo uno de los aparatos con su punto cubriendo el cielo despejado) y como chocaron dentro.

No veo motivo para ocultar dos bajas arriba o abajo y más teniendo en cuenta que los pilotos en teoría fallecidos resucitaron como Lázaro para actuar unos días después, si nos creemos el relato que has mencionado.
Las bajas británicas (y argentinas) las hemos tratado también paginas atrás cuando hicimos el estudio sobre la Batalla de Goose Green. Las bajas que pone Jolly son exactamente las mismas que nosotros llegamos a contabilizar: 18 muertos y 64 heridos.

Y si nos has estado siguiendo te habrás dado cuenta que siempre nos trae más problemas localizar bajas o nombres de personal argentino que de personal ingles….el caso de la Patrulla Chocolate que destapamos aquí creo ha sido el primer sitio donde se han dado nombres, posiciones e hipótesis, mientras que las fuentes argentinas la han silenciado totalmente.
En resumen, creo que el tema bajas-perdidas de aparatos-aeronaves o personal está ya bastante claro desde hace tiempo. Obviamente se puede indagar sobre las circunstancias concretas, y como todo en la vida hay cosas más claras que otras, pero son detalles.

-Capricornio, gracias por el apunte. Quizás Marcantilan pueda saber algo del lugar que servía como centro de operaciones a la FAA en esos días. Hace unos años (cuando salió Google Earth) mi primera exploración fueron los aeródromos argentinos usados durante la guerra. Un viaje virtual en el tiempo donde se podían ver las pistas de tierra de los Pucará en el continente, los hangares, las trincheras de protección en las bases de la Patagonia…todo abandonado. A ver si un día me pongo y hago una pequeña reseña de todas esas bases con su situación. Creo que es la historia olvidada de la aviación en las islas, aunque seguro que Marcantilan la puede escribir mucho mejor que yo.

Un saludo

[DAVIDDELTA]

Buenas:

Sabiendo que aquí estamos unos cuantos aficionados a las maquetas sobre las Malvinas aprovecho para poner una imagen de las dos últimas que he acabado (hacía unos años que tenía abandonado el hobby).



En la imagen (perdón por la mala calidad) se ve el Super étendard 203 (escala 1:100) que realizó dos misiones de ataque en las Malvinas, lanzando dos Exocet:

-El 4 de mayo, pilotado por el Teniente de Fragata Mayora, junto con el Étendard 202, lanzó un Exocet sobre el destructor HMS Sheffield, hundiéndolo. Uno de los dos misiles lanzados fue el que alcanzó al buque, se desconoce cual de los dos fue.

-El 25 de mayo, acompañado por el 204 y pilotado por el Capitán de Corbeta Curilovic, lanzó otro misil sobre el gran buque portacontenedores Atlantic Conveyor. En esta ocasión los dos misiles alcanzaron el blanco hundiéndolo con una gran parte de los helicópteros británicos que llevaba a bordo.

Al lado en pequeño, en escala 1:144, es el avión de Arca y le monté cuatro bombas Snakeye de cola frenada como las que llevaba ese día. He tenido que añadir los emblemas, escudos y anagramas, ya que ninguna firma hace este modelo argentino a esta escala.

Hace 25 años realice otro Skyhawk gemelo a este pero en 1:72, el (el que se ve detrás), en el que cometí algunos fallos de decoración (no había tantos medios en aquellos años para conseguir imágenes reales de este particular modelo). También está ahí el Sea Harrier XZ 457 pilotado por Morrell (que derribó dos A4 el 21 de mayo) y por Auld (que derribó dos Dagger el 24 de mayo). También hice esa maqueta hace unos 25 años.

Un saludo

[SPUTNIK]

Estimados


Argentinos de Turistas muestran banderas en las islas Falklans, por lo que se podría implantar derecho de admisión en las mismas.


https://www.perfil.com/noticias/actuali ... inas.phtml


Saludos

[leroc]

Estimados


Argentinos de Turistas muestran banderas en las islas Falklans, por lo que se podría implantar derecho de admisión en las mismas.


https://www.perfil.com/noticias/actuali ... inas.phtml


Saludos

Es que ir con esas pintas...

Esto al final acabara afectando a las familias que van a ver las tumbas de sus familiares, solo porque a estos les dan por hacer "reivindicaciones" vestidos cual veteranos de Vietnam...

[SPUTNIK]

Estimados


Argentinos de Turistas muestran banderas en las islas Falklans, por lo que se podría implantar derecho de admisión en las mismas.


https://www.perfil.com/noticias/actuali ... inas.phtml


Saludos

Es que ir con esas pintas...

Esto al final acabara afectando a las familias que van a ver las tumbas de sus familiares, solo porque a estos les dan por hacer "reivindicaciones" vestidos cual veteranos de Vietnam...

Estimado


Si, es absolutamente contraproducente al interés de Argentina como nación, pero esas manifestaciones como serán vistas por el ciudadano a pie Argentino...


Saludos

[spooky]

Estimados


Argentinos de Turistas muestran banderas en las islas Falklans, por lo que se podría implantar derecho de admisión en las mismas.


https://www.perfil.com/noticias/actuali ... inas.phtml


Saludos

Es que ir con esas pintas...

Esto al final acabara afectando a las familias que van a ver las tumbas de sus familiares, solo porque a estos les dan por hacer "reivindicaciones" vestidos cual veteranos de Vietnam...

Se volvieron valientes después de viejos ese arrojo la mayoría no lo mostró en la guerra, los británicos nunca habían sido tan benignos frente un enemigo derrotado como lo han sido con los argentinos los dejan a ir a las islas a joder la vida a vivir no se que fantasías.

[danilodicampo]

Spooky escribió:

Se volvieron valientes después de viejos ese arrojo la mayoría no lo mostró en la guerra

Igual que los Marines Reales durante la Batalla de Puerto Stanley el 2 de abril de 1982, quienes resistieron solo 3 horas a lo máximo y cuatro décadas después afirmaron falsamente en el libro de Ricky D. Phillips (The First Casualty: The Untold Story of the Falklands War) haber matado a 100 infantes de marina argentinos.

La verdad es que la guarnición en Puerto Argentino luchó mucho más mejor, y durante un tiempo mucho más largo que el Destacamento Naval 8901 y los refuerzos del Falkland Islands Defence Force (FIDF).

[Zabopi]

¡Hola!
Esta comparación es absurda, comparar a unos payasos, sacando banderitas y ridículas reivindicaciones sobre un territorio que no es suyo con unos pocos soldados que se tuvieron que enfrentar a una fueza de invasión , demuestra lo bajo que pueden llegar a caer algunos con tal de querer tener la razón.
Parece que muchos se olvidan que hablamos de 43 marines y de los 25 miembros de las fuerzas de defensa de las Facklands , que estaban en ese momento en servicio en Port Stanley ( que ese es su verdadero nombre).
Sobre las bajas reales o no, lo cierto es que no tengo datos a mano, pero no olvidemos que hablamos de una nación que sigue con el cuento del hundimiento del Invencible y que este lo sustituyeron en secreto por otro botado vete a saber donde, o el patético intento que hemos tenido hace solo unas páginas de querer pasar como pérdida en la guerra un buque que aún hoy en día sigue en servicio.
Sobre lo del valor, siempre es algo subjetivo, pero lo cierto es que, salvo aisladas acciones, lo más valiente realizado por los soldados argentinos fue ver quién se rendía el último, cuando no lo hacían a mansalva todos a la vez.

[danilodicampo]

El FIDF estaba compuesta de un mínimo de 40 hombres si incluíamos la media docena de hombres que ocupó sus posiciones en el último momento.

Según el Sargento Gerald Cheek:

I held the rank of Sergeant in the FIDF and, with some thirty-four other soldiers, presented myself for duty as instructed. Following a briefing from the CO, we were assigned our area of responsibility, and collected our weapons and 100 rounds of ammunition.

(Memories of the Falklands, Iain Dale, Biteback Publishing, 2012)

Cuando se examina el espíritu de lucha de los defensores argentinos, hay que tomar en cuenta los bombardeos de ablandamiento desde tierra, mar y aire, y las combates de patrulla previo a los últimos asaltos de la infantería británica. Al tomar todo esto en cuenta, rápidamente se llega a la conclusión de que el Regimiento 4 'Monte Caseros' luchó durante 14 DÍAS, incluidos los 15 defensores de Dos Hermanas y Harriet que lucharon nuevamente en Monte Tumbledown.

La patrulla del Cabo Stefan York de NP8901 se rindió sin siquiera disparar un solo tiro el 4 de abril en Granja Estancia, en lugar de resistir el frío, lluvia y hambre en la área del Monte Estancia. En otras palabras, los soldados conscriptos de solo 18 años (de las selvas de la provincia de Corrientes) en el Regimiento 4 demostraron ser mucho más duros que las tropas de invierno especializadas británicas en la forma de los Marines Reales que habían sido entrenado en Noruega.

[tercioidiaquez]

Tremendo...la defensa de las Malvinas debe estar al nivel de Camerone, Baler, Bizancio o gestas semejantes...
No hay nada como intentar ganar en la paz lo que se perdió en la guerra...14 días de lucha....

[Zabopi]

¡Hola!

El FIDF estaba compuesta de un mínimo de 40 hombres si incluíamos la media docena de hombres que ocupó sus posiciones en el último momento

Traducido, que hablamos de una brutal diferencia máxima de quince miembros arriba o abajo, todo eso contra un ejécito muy superior, que atacó sin declaración de guierra ni nada parecido, como solo los cobardes actúan.

[BraziLander]

¡Hola!
Esta comparación es absurda, comparar a unos payasos, sacando banderitas y ridículas reivindicaciones sobre un territorio que no es suyo con unos pocos soldados que se tuvieron que enfrentar a una fueza de invasión , demuestra lo bajo que pueden llegar a caer algunos con tal de querer tener la razón.
Parece que muchos se olvidan que hablamos de 43 marines y de los 25 miembros de las fuerzas de defensa de las Facklands , que estaban en ese momento en servicio en Port Stanley ( que ese es su verdadero nombre).
Sobre las bajas reales o no, lo cierto es que no tengo datos a mano, pero no olvidemos que hablamos de una nación que sigue con el cuento del hundimiento del Invencible y que este lo sustituyeron en secreto por otro botado vete a saber donde, o el patético intento que hemos tenido hace solo unas páginas de querer pasar como pérdida en la guerra un buque que aún hoy en día sigue en servicio.
Sobre lo del valor, siempre es algo subjetivo, pero lo cierto es que, salvo aisladas acciones, lo más valiente realizado por los soldados argentinos fue ver quién se rendía el último, cuando no lo hacían a mansalva todos a la vez.

A mi todo ese tema me rompe mucho las pelotas por varias razones.

1º) Porque esas islas eran británicas desde al menos siglo y medio, por lo tanto decir que las Falkland eran argentinas era como mínimo un gran exercicio de fantasia.

2º) La invasión en el 82 fue un acto cobarde y sin justificación (como casi todos los actos bélicos argentinos a lo largo de su historia) que pillo de sorpresa a U.K. que estaba en sus horas mas bajas con su armada.
Lo mas gracioso de todo fue ver la arrogancia del prepotente y borracho general argentino, diciendo patochadas des del balcón de la Casa Rosada como "Si quieren venir que vengan, les presentaremos batalla" y ver como una chusma de mente insana, les apoyaba con cánticos futbolísticos tipo “Lo vamos a reventar"
Al contrario de lo que esperaba Galtieri, ellos han venido, hubiesen venido nadando de haber hecho falta.

3º) Luego hemos visto como los britanicos se han desplazado des del otro extremo del mundo en un inmenso esfuerzo logístico, con el tiempo y los mares jugando en su contra, mientras los periodicos porteños publicaban noticias delirantes al estilo "Estamos ganando" y luego "Seguimos ganando".
Cuando llegaran los nukes de Reino Unido la valiente armada argentina se escondió en los puertos

4º) Vimos también como criticaban e insultaban a los chilenos (llamando les traidores) por brindar correctamente, información a los británicos.
Que poca memoria tienen algunos, cuando apenas 4 años antes, amenazaban con invadir a Chile porque no aceptaban una decisión papal sobre la cuestión de Beagle, recuerdo la honorable frase de otro glorioso general que decia "Cruzaremos los Andes, les comeremos las gallinas, violaremos a las mujeres y orinaré en el Pacífico" y la chusma también usaba aqui, cánticos futbolísticos como "Ahora vamos al mundial del Beagle" en alusión a su mundial comprado en el 78.

De todas las formas pese a mis criticas a la forma grotesca de actuar de los Argentinos, debo decir, usando la misma referencia deportiva tan apreciada por los argentos que:
Argentina no perdió aquella guerra, apenas a quedado subcampeona.

[danilodicampo]

Tercioidiaquez dijo:

Tremendo...la defensa de las Malvinas debe estar al nivel de Camerone, Baler, Bizancio o gestas semejantes...

Sí, estoy 100% de acuerdo con su observación, después de todo, la guarnición británica de Singapur solo duró una semana del 8 al 15 de febrero de 1942, y a diferencia de las 350,000 tropas británicas durante la Batalla de Francia (1940) quienes lucharon muy brevemente y abandonaron todas sus armas (incluyendo 90,000 rifles Lee Enfield y cerca de 700 tanques, etecetra) en su desesperada carrera hacia los buques de evacuación, no habría ningún Dunkerque argentino en la Guerra de las Malvinas.

[Marcantilan]

Que interesante que le "rompa las pelotas".

Su conocimiento del tema es tan profundo como sus modales.

Vuelva al Call of Duty, de donde nunca debió haber salido.