La Guerra de las Malvinas

[reytuerto]

Luego de este interludio, podemos retomar el último hilo de la conversación?

[danilodicampo]

Tercioidiaquez escribió:

Esto lo afirmais en serio? Y es una pregunta sin ironía.

El General Freyberg, mientras reconoció el valor de defensores italianos, dijo esto sobre el pobre desempeño de la Afrika Korps durante la batalla de Túnez:

In the last phase the Italians fought because they were defending their homes. They regarded Tunisia as an outpost of their own country, but ever since El Alamein the Germans wanted to get out of Africa altogether. They saw no chance of getting away. They were being heavily bombed and attacked from the front, and the sea was locked behind them. Therefore they surrendered.

(https://news.google.com/newspapers?nid= ... 6947&hl=en Nazis Had No Stomach for Fight At End in Tunisia, Freyberg Says, The Montreal Gazette, 22 June 1943)

Sobre el colapso completo del 5º Ejército Panzer (equipado con 250 tanques y otros vehículos blindados) del General Von Vaerst el 9 de mayo:

At 11 a.m. yesterday Major General Krause, commanding artillery of the Africa corps sent an emissary to Maj. Gen. Omar N. Bradley and requested an armistice so the surrender might be negotiated ... The wholescale surrender of the enemy battalions began and by early afternoon all the northern region where the enemy had been cut off by the wedge the British First Army drove through was cleaned up. The bulk of the German armor was there and the total of prisoners was over 25,000, in addition to another 25,000 taken by the British. Five other generals were among those who surrendered wit Krause. They were Major General Borowitz, commander of the 15th armored division; Major General Neuffer, commander of the air force artillery division; Lieutenant General Bülowius commander of the Mannteuffel division; Major General Von Vaerst, commander of the Fifth Armored Army; and Major General Baumsenge, commander of the Bizerte Air Forces.

(https://news.google.com/newspapers?nid= ... 8195&hl=en Generals Captured In North Africa, The Deseret News, 10 May 1943)

Prueba de que los defensores del Regimiento 7 en Wireless Ridge lucharon mucho más mejor que la 90 División de General von Sponeck en la Batalla de Túnez:

For an hour the positions held by the 90th Light Infantry were obscured by a pall of smoke. At the end of the bombardment they surrendered. General Von Sponeck ... told General Keightley when he surrendered to him that although only two men had been killed and three wounded during the bombardment the morale of his men had been shattered.

(Tunisian Battle, John D'Arcy-Dawson, p. 248, Macdonald & Company, Limited, 1943)

Sobre el colapso― prácticamente sin un tiro ―de las posiciones de montaña alemanas en el sector americano el 5 de mayo de 1943, una gran altura tipo Monte Cassino que dominaba completamente la vista al mar Mediterráneo:

Maj. Gen. Omar N. Bradley, commanding II Corps, had originally planned to have Truscott's 3d Division relieve the battle-weary 1st ID. However, as Truscott was moving his division forward to effect that relief, Bradley contacted him on the night of the fifth and told him that General Harmon had requested additional infantry to support his division's attack on a strongly defended German position on the peninsula east of Bizerte, and directed that Truscott send an infantry regiment to the Ferryville area for attachment to the 1st AD. Bradley had also ordered that an infantry regiment from the 9th ID and additional field artillery and antiaircraft join Harmon's division for the attack. Truscott's regiment was to attack the following morning. Truscott joined Harmon at his commando post southeast of Ferryville early the next morning, and after breakfast the two set out on a reconnaissance mission to ascertain how far forward Truscott's force could assemble for the attack. As they traveled they found that Harmon's troopers and their tanks were already in possession of the entire peninsula excepting the high ridge overlooking the Mediterranean, from which there came no sounds of enemy fire. It was obvious to Harmon and Truscott that "the battle in Tunisia was all but done and that no large force would be required to clear the ridge.

(Dogface Soldier: The Life of General Lucian K. Truscott, Jr, By Wilson A., Heefner, p. 101, University of Missouri Press, 2010)

Sobre las armas pesadas alemanas, tanques, abundante combustible capturado durante la batalla de Túnez:

All organised resistance has collapsed, and only pockets of enemy are still holding out. It appears that we have taken over 1,000 guns, of which 180 are 88-mm, 250 tanks, and many thousands of motor vehicles, many of which are serviceable. German prisoners driving their own vehicles formed a dense column on the road from Grombalia to Medjez el Bab all day today... It was an astonishing sight to see long lines of Germans driving themselves in their own transport or in commandeered horse-cars westwards in search of prisoner-of-war cages.

(The Hinge of Fate By Winston Churchil, p. 697, Houghton Mifflin Harcourt, 1986)

Lo que el 10º Barón Strabolgi (miembro del Parlamento británico) informó en 1944 confirmando que el Ejército italiano luchó más mejor que la Afrika Korps al final de la Campaña de Túnez:

Two remarkable features of this Axis debacle were, firstly, that in the end, when the battle had obviously gone against the Axis, the Italians fought better than the Germans. The German morale collapsed completely towards the close of the campaign. Well-armed German units with plenty of ammunition and provisions surrendered in strong defensive positions when they could have fought for many days longer.

(The Conquest of Italy, Joseph Montague Kenworthy, p. 17, Hutchinson, 1944)

Durante la Campaña de Túnez, el General Harold Alexander observó en un comunicado en abril de 1943 a Winston Churchill que:

....the Italians fought particularly well, outdoing the Germans in line with them.

(Decisive Campaigns of the Second World War, John Gooch, pg.95, Routledge, 2012)

[Zabopi]

¡Hola!
Como si quiso decir que dos más dos son cinco.
La comparación es absurda, dársela de valientes, cuando atacaron a traición y se rindieron a las primeras, es una solemnbe tontería.

[spooky]

Es joda verdad?? el ejercito argentino no hizo ningún esfuerzo real para repeler a los Ingleses de las islas ningún contraataque realizado ningún plan para derrotarlos solo rendiciones masivas y muy poco resistencia frente a un enemigo numéricamente inferior.

La guerra de las Malvinas es de las mas documentadas que hay se saben de todas las acciones y el momento y causa de muerte de casi todos los soldados involucrados, a nadie medianamente informado pueden engañar hablando de valentía, heroísmo y buen desempeño si conocemos todas las acciones y el poco tiempo que llevaron.

Pedieron y los que se salieron con los pañuelos blancos a la primera hoy van a las islas disfrazados a molestar a los locales presumiendo yo no sé que.

[BraziLander]

¡Hola!
Como si quiso decir que dos más dos son cinco.
La comparación es absurda, dársela de valientes, cuando atacaron a traición y se rindieron a las primeras, es una solemnbe tontería.

La chuleria empezaba así


Y terminaba así.

Es joda verdad?? el ejercito argentino no hizo ningún esfuerzo real para repeler a los Ingleses de las islas ningún contraataque realizado ningún plan para derrotarlos solo rendiciones masivas y muy poco resistencia frente a un enemigo numéricamente inferior.

La guerra de las Malvinas es de las mas documentadas que hay se saben de todas las acciones y el momento y causa de muerte de casi todos los soldados involucrados, a nadie medianamente informado pueden engañar hablando de valentía, heroísmo y buen desempeño si conocemos todas las acciones y el poco tiempo que llevaron.

Pedieron y los que se salieron con los pañuelos blancos a la primera hoy van a las islas disfrazados a molestar a los locales presumiendo yo no sé que.

No contaban con que vinieran a recuperar aquellas lejanas islas.

[danilodicampo]

Spooky escribió:

Es joda verdad?? el ejercito argentino no hizo ningún esfuerzo real para repeler a los Ingleses de las islas ningún contraataque realizado ningún plan para derrotarlos solo rendiciones masivas y muy poco resistencia frente a un enemigo numéricamente inferior.

La Operación Autoimpuesta vio a 50 de las 170 Fuerzas Especiales Argentinas movilizadas casi ganar la Batalla del Monte Kent con la patrulla británica de 15 comandos del SAS en Kent retirándose con la cola entre las patas a la Granja Estancia con dos heridos graves en la noche del 29 al 30 de mayo.

El General Julian Thompson más tarde admitiría que casi perdió posesión de Monte Kent y que toda una compañía de Marines Reales podrían haber sido despedazada a balazos si no hubiera ignorado las órdenes estúpidas de sus jefes retardados en Gran Bretaña:

Fue una suerte que había ignorado las opiniones expresadas por Northwood que el reconocimiento de Monte Kent antes de la inserción de Batallón de Commando 42 era innecesario. Si no hubiera estado allí el Escuadrón D, las Fuerzas Especiales de Argentina habrían pillado al Batallón de Comandos 42 antes de poder desembarcar y, en la oscuridad y la confusión en una zona de aterrizaje extraño, infligido fuertes bajas en los hombres y helicópteros.

Tu tambien te olvidas del heroico contraataque llevado a cabo por el pelotón de fusileros del Teniente Roberto Néstor Estévez que obligó a una entera compañía británica retirarse durante la Batalla de Darwin Ridge.

Según el Teniente Clive Livingstone unos 120 paracaidistas británicos tuvieron que huir con la cola entre las patas en este combate:

A massive volume of medium machine-gun fire was unleashed on us from a range of about 400 metres. The light now rapidly appearing enabled the enemy to identify targets and bring down very effective fire. Although this too would work for us, the weight of fire we could produce was not in proportion to the massive response it brought. We stopped firing – our main concern was to move away whenever pauses occurred in the attention being paid to us. The two platoons were not able to suppress the trenches which were giving us so much trouble. We took about 45 minutes to extract ourselves by the use of smoke and pauses in firing.

(The Battle for the Falklands, Max Hastings, Simon Jenkins, p. 243, Joseph, 1983)

[Andrés Eduardo González]

Un clásico que puede terminar como cuchillas de afeitar...

https://www.youtube.com/watch?v=bG38SB0_DAM

[DAVIDDELTA]

Muy interesante el video sobre el 707. Lo único en que creo que se equivocan es en que el 707 llevó tropas a las islas. Si no me equivoco, estoy hablando de memoria, creo que los 707 no podían aterrizar en BAM Malvinas. M e parece que realizaban trasalados de personal dentro del continente hasta Comodoro, desde donde salían los que realizaban el puente aéreo con las islas...me suena que los Boeing que aterrizaban en Malvinas eran los 737.

Un saludo

[tercioidiaquez]

El General Freyberg, mientras reconoció el valor de defensores italianos, dijo esto sobre el pobre desempeño de la Afrika Korps durante la batalla de Túnez:

Insisto. ¿Comparais el desempeño argentino con el del Afrika Korps?

Tu tambien te olvidas del heroico contraataque llevado a cabo por el pelotón de fusileros del Teniente Roberto Néstor Estévez que obligó a una entera compañía británica retirarse durante la Batalla de Darwin Ridge.

Según el Teniente Clive Livingstone unos 120 paracaidistas británicos tuvieron que huir con la cola entre las patas en este combate:

El párrafo que has puesto hay que matizarlo. Habla de dos secciones británicas, no de una compañía. Y no habla nada de un contraataque. Menciona que no pueden suprimir las trincheras argentinas. Si los argentinos estaban en una trinchera no es posible que estuvieran realizando un contraataque.
Si esa es la manera que teneis de analizar una operación militar no me extraña que os equivoquéis.

[tercioidiaquez]

La Operación Autoimpuesta vio a 50 de las 170 Fuerzas Especiales Argentinas movilizadas casi ganar la Batalla del Monte Kent con la patrulla británica de 15 comandos del SAS en Kent retirándose con la cola entre las patas a la Granja Estancia con dos heridos graves en la noche del 29 al 30 de mayo.

Bueno, es discutible. Que 50 rechacen a 15, no lo llamaría yo "retirarse con la cola entre las patas". Aparte, que habría que ver cuales eran las órdenes de esa patrulla.
Haceis mención al combate de patrullas ¿Sabeis cuales son las características de ese tipo de combates? ¿Cúales son las misiones a cumplir y las órdenes que tienen?
Sin saberlo a ciencia cierta, lo mas probable es que esos 15 tuvieran orden de no empeñarse en combate. Eso, es típico de ese tipo de misiones. Ahora, si quereis comparar eso con la batalla de Waterloo...pues es ajustar los hechos a vuestro gusto. Ahora, desde un punto de vista estrictamente militar, no se sostiene.

[BraziLander]

El abordaje en Argentina sobre las Falkland, tiene incluso tintes surrealista, recuerdo que ellos comemoraban el dia de las Malvinas que luego posterior a la guerra creo, a pasado a ser un festivo nacional, tambien tienen una falsa cartografia, donde aparecen esas islas como si fuera de ellos, todo un ejercicio nacional de ficción en su degenerado imaginario.

Mas arriba no se que forista argentino (da igual) habla de la ayuda satelital que EEUU brindo a los britanicos, pero el "especialista" se olvida en citar que la URSS tambien brindo ayuda satelital a la Junta militar con valiosa información que les ayudo a hundir barcos britanicos en esa corta guerra.


He escuchado todo tipo de sarta de tonterias por parte de argentinos en esos temas, incluso en la vida real, decian que Reino Unido trajo los Gurkas en esa guerra porque ellos (los britanicos) carecian de valentia para enfrentar se a los soldados argentinos.
Es para mear sin echar gotas, los gurkas hacen parte del ejercito britanico desde principios del siglo 18.

Reino Unido a tenido que cruzar mas de 12.000 km de oceano y luchar con todas las desventajas posibles y el resultado fue igualmente apabullante.
Y menos mal que perdieran la guerra de una forma rápida y grotesca, de haberen opuesto seria resistencia a los britanicos, no tengo dudas que a la dama de hierro no le hubiese temblado la mano para bombardear a Buenos Aires, en un caso extremo usando incluso el fuego purificador del uranio antes que perder aquellas islas.

Yo a todos esos fantasma solo les concedo una frase que les comporte valentia, la de que "Los soldados argentinos, han defendido a las Malvinas con toda la fuerza de sus nalgas"

[jandres]

Bueno, bajemos las revoluciones, tonterias se han dicho muchas, pero pasa en todos los lados, y máxime cuando se junta el nacionalismo y el sentimentalismo, más que la racionalidad.
En Argentina hay de todo, gente racional, y gente que no lo es.

tonterias, las dicen todos:

Y menos mal que perdieran la guerra de una forma rápida y grotesca, de haberen opuesto seria resistencia a los britanicos, no tengo dudas que en un caso extremo a la dama de hierro no le hubiese temblado la mano para bombardear a Buenos Aires usando el fuego purificador del uranio

Si, que me gustaría comentar esto:

Mas arriba no se que forista argentino (da igual) habla de la ayuda satelital que EEUU brindo a los britanicos, pero el "especialista" se olvida en citar que la URSS tambien brindo ayuda satelital a la Junta militar con valiosa información que les ayudo a hundir barcos britanicos en esa corta guerra

partiendo de la base, de que estoy pez, como en muchas cosas, pero aplicando la lógica y esperando que alguien me corrija.
Realmente había satelites en 1982, que dieran una información relevante durante el conflicto?
Hay que tener en cuenta que supongo que la tecnologia de 1982 era poco menos que una kk.Supongo que las fotogratias serian opticas y no electronicas, resolución patética, y muy poquitos satelites en esa orbita.
Quiero suponer, que casi todos los dias estaria nublado, que las fotos se dejarian caer por sondas, que algun barco debía recoger, de ahi enviar a alguna embajada, y de hay a inteligencia para interpretar. Eso quiero suponer que desde que se hacía una foto hasta que se interpretaba y se enviaba esa información pasaban días.
Creo que es de nuevo más mito, que otra cosa. No tuvo ninguna relevancia en el conflicto

[BraziLander]

@jandres
Cuando los satélites de la URSS ayudaron a la Argentina a hundir barcos ingleses en Malvinas

https://es.rbth.com/historia/79255-sat% ... ina-hundir

Poca simpatía podían tener los líderes soviéticos con la Junta Militar Argentina de Leopoldo Galtieri, pero en el conflicto en el sur del Atlántico, los señores del Kremlin optaron por el pragmatismo: el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Así, desde Moscú se optó por pasar información sobre la Task Force británica a los militares argentinos. Esta, según un investigador ruso, podría haber sido aprovechada por los pilotos del país austral.

Por otro lado, no hay que olvidar que sólo dos países no participaban entonces del embargo de alimentos decretado contra la URSS después de la invasión soviética a Afganistán, en 1979: Argentina y Uruguay.

Un satélite ruso al servicio de Argentina

A pesar de que gran parte de los archivos soviéticos sobre la Guerra de las Malvinas se encuentran todavía bajo el sello de “Información clasificada”, el presentador y analista político, Serguéi Briliov publicó en su momento información extraída de entrevistas con militares de la URSS en su libro Fidel, Fútbol y Malvinas.

En declaraciones a La Nación, Briliov comentó algunas de las declaraciones de algunos líderes militares de comienzos de los 80.

“Al primero que acudí fue al general Nikolái Leónov, primer vice del servicio analítico de la KGB durante la guerra. Y él me confirmó que desde el comienzo del conflicto hubo varios envíos de información satelital a los militares argentinos. Lo mismo me dijo luego el general Valentín Varénnikov, que entonces era primer vicejefe del Cuartel General de las FFAA soviética”.

¿Información satelital? El 15 de mayo de 1982, un mes y medio después de la reconquista argentina del archipiélago sudamericano, los soviéticos ponían en órbita el satélite Kosmos-1365 con un claro objetivo según las investigaciones de Briliov: posicionarlo en una órbita desde la cual pudiera proveer información estratégica a las fuerzas argentinas en el Atlántico Sur.

Información fotográfica para los pilotos argentinos

Según el periodista ruso, los datos aportados por este nieto del Sputnik ayudaron que el 25 de mayo de 1982 los A-4 Skyhawkde los valerosos pilotos argentinos hundiesen con sus bombas el destructor HMS Coventry junto a 19 de sus tripulantes y 37 millones de libras de los contribuyentes británicos.

Briliov, que en su libro hace un cruce cronológico de datos entre los hechos más relevantes del conflicto de Malvinas y las actividades de la inteligencia de su país, sostiene que el Atlantic Conveyor, un mercante empleado como portaviones y carguero fue otra de las víctimas de la cooperación soviético-argentina. Según él, la información fotográfica aportada por el Kosmos-1365 contribuyó de forma destacada a que dos misiles AM39 Exocet disparados por un Super Étendard de la escuadrilla aeronaval de la Armada argentina enviasen este buque al fondo del Atlántico. Con él se perdían doce hombres, seis helicópteros Westland Wessex, tres Boeing Chinooks y un Westland Lynx. Debido a la falta de estos aparatos, las tropas invasoras británicas se vieron obligadas a cruzar las Malvinas a pie para retomar Puerto Argentino (Port Stanley según los británicos).

Otros satélites implicados

Según comenta Mario Pablo Sciaroni, abogado, escritor y master en Estrategia y Geopolítica en su blog El Snorkel el satélite Kosmos-1368 de reconocimiento fotográfico sobrevoló las Malvinas a las 11:00 de la mañana todos los días de mayo y junio, a 240 km de altura. Por otro lado el, Kosmos-1455, de inteligencia electrónica y el Kosmos 1372, de reconocimiento radar, aportaron información muy importante acerca de lo que estaba sucediendo en las islas y sus alrededores durante el conflicto.

Otro tipo de apoyo fue prestado por la URSS a las Fuerzas Armadas de Argentina, como apoyo logístico mediante la creación de un puente aéreo vía Brasil mediante el que se entregó armamento y piezas de recambio al país sudamericano. También se desarrollaron misiones de vuelo de reconocimiento por parte de aviones soviéticos de larga distancia desde bases en Angola, al mismo tiempo que buques de espionaje participaban en el seguimiento a la Flota británica. Uno de ellos incluso colaboró en las labores de rescate de los supervivientes del Belgrano.

Sin embargo, queda mucho por saberse, pero para descubrir los entresijos de guerra entre las sombras desatada entre la URSS y los aliados occidentales a raíz del conflicto en las Malvinas, tendremos que esperar unos años hasta la desclasificación de la información secreta que sigue acumulando polvo en los archivos oficiales.

[jandres]

No, si articulos periodisticos de muy dudosa reputación sobre el tema, hay, y habrá.

[BraziLander]

No, si articulos periodisticos de muy dudusa reputación sobre el tema, hay, y abrá.

Esa lógica a la hora de hablar de ayudas externas, vale para ambos lados, pero me parece que el escritor que es ruso, cita de forma especifica las fuentes militares que el ha consultado por entonces para su libro.

Lo de dudosa reputación se lo dejo a tu criterio.