Nuevo vehiculo VBCI 8X8

Las tropas terrestres de España. Información e historia. Sus unidades FAMET, BRILAT, BRIPAC, UME. La Legión Española. Sus soldados y armamentos.
Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

juloar1810 escribió:lo malo de una municion mas pesada con una vaina practicamente igual es que aunque se gane un poco en energia, se pierde mucha velocidad de salida, que para tirar municiones explosivas a objetivos terrestres estaticos (o a baja velocidad) bien pero para tirar a objetivos en movimiento con cineticas es una patraña
El LAG mas caro del mundo....
De acuerdo, pero sabemos de sobra, que el ET,no entrara en combate y si lo hace, no sera con un enemigo poderoso, así, que con la 30mm o 40/180 si se actualiza , ya va más que sobrado.
Sin criminalizar el comentario, defineme 'suficiente' en terminos balísticos y operativos, porque lo msimo con el 25mm vale, o con el LAG de 40 mm en el VAMTAC...

A lo mejor si tiene un poderoso cañon APFSDS no necesita lanzador spike, y ahi ahorras mucho mas que racaneando en el calibre del arma principal. Además, el poder de penetración contra otros blindados (desde un novisimo T15 en una republica baltica a un viejo T54 en el cuerno de africa) nunca está de mas, sobre todo si se mide en terminos de alcance efectivo (conservar letalidad a mayor distancia que la que posee el enemigo)

De todas formas me reafirmo en que la amenaza futura, con enjambres de drones, proyectiles balisticos (artilleria) y demás, incluso en el conflicto asimetrico, obligará a los VCI a poder batir estas amenazas, porque los medios AAA no pueden estar en todas partes ni reaccionar a todas las amenazas, una buena red de sensores y una gestion transversal de la informacion (red de datos) lo hará posible, siempre que proliferen los sistemas de armas para batirlos...


Roberto Gutierrez Martín
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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

nachovidal escribió:Vamos a ver señores ,que parecemos parbulos.

Por mi compraba misiles intercontinentales, pero ya sabemos la politica de defensa que tenemos ,todo bajo minimos y al limite por eso dije que la bushmaster II esta bien, mejor seria un modelo superior, pero como no caerá esa breva y no se llevaran a ningun conflicto real y lo del baltico no me vale por que todo es un paripe, pues para tenerlos en los campos de maniobras, sobra cañon y vehiculo.
lo dices por los VEC que nos salvaron el cul* en Irak?

Llama poderosamente la atención que el cañón que se prefiera para el 8x8 sea diferente al que equipan los Pizarro. Para mí es una clara evidencia que dicho cañón no ha dejado un buen sabor de boca en el EdT.
Pareces nuevo, es de dominio publico que ha sido desastroso, mas que nada por que la torre no puede evacuar los gases de semejante cadencia, provocando deflagraciones.... el pizarro tiene (o tenía) prohibido usar la cadencia máxima del cañon (con fines antiaereos segun los REM) que es la razón por la que se eligió.


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nachovidal
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Mensaje por nachovidal »

Roberto Gutierrez Martín escribió:
nachovidal escribió: lo dices por los VEC que nos salvaron el cul* en Irak?
Pero si llevan a los soldados de relleno, no pueden ni disparar sin permiso ante un ataque, los vec no han disparado en irak ni como entrenamiento.


Por España,quien la defienda honrado muera, quien la traicione ,no tenga quien le perdone, ni en tierra santa cobijo,ni una cruz en sus despojos ,ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos
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Mensaje por tercioidiaquez »

nachovidal escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió:
nachovidal escribió: lo dices por los VEC que nos salvaron el cul* en Irak?
Pero si llevan a los soldados de relleno, no pueden ni disparar sin permiso ante un ataque, los vec no han disparado en irak ni como entrenamiento.
Vaya sarta de tonterías...


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_d ... il_de_2004

https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 15041.html

Estamos cojonudos... con este nivel no se discute, se pierde el tiempo.


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Mensaje por gabriel garcia garcia »

https://m.youtube.com/watch?v=BLT8uef2vEw
Min 1:51...
nachovidal escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió:
nachovidal escribió: lo dices por los VEC que nos salvaron el cul* en Irak?
Pero si llevan a los soldados de relleno, no pueden ni disparar sin permiso ante un ataque, los vec no han disparado en irak ni como entrenamiento.
Me parece que te has colado un poquito... :wink:


Nunc minerva, postea palas
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Mensaje por norlingen »

A615618 III Y lo último que sabemos es que ellos han comprado ruedas




Saludos CyA:

Vete un rato al hilo del US Army..... :desacuerdo:

Orugas....orugas...orugas...y mas orugas

Sustituto del M113.....un derivado del M2 Bradley

Sustituto del M2 Bradley....un VCI aun mas pesado al que opta GDLDS con un derivado del pizarro fase III ( Atlas)

700 ccl que iran sobre orugas entre uno de Bae o el pizarrin de GdLDS que se cepillan RUEDAS...motivado con que no estan conformes con los stryker con cañon de 105mm ( creo recordar que ponia un problema de estabilidad)

Las unicas ruedas nuevas es el ACV del USMC que se cepilla al emblematico AAV7

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Roberto Gutierrez Martín escribió:El 40x180 no vale para nada, debieron elegir el Bushmaster III de 35x228 y unificar con los GDF 007, asi a futuro puedes incluir variantes AA ATP con la misma municion sin multiplicar los stocks (las AHEAD y Airbust son muy costosas).

De hecho lo idoneo sería que todos losvehiculos tacticos pudieran recibir parametros de tiro AA de la UDAA para batir cualquier objetivo a su alcance (SSL o RAM) y para eso el 30 mm (y el 40x180) se quedan cortos.

El 40x365 es demasiado grande excepto para un ASCOD de caballeria (porque solo llevaría dos exploradores)


Estimado Roberto Gutierrez Martin:

Me acabas de solventar una duda existencial que tenia desde hace tiempo.....entre 35mm y 40mm...

Con lo cual sin lugar a dudas deberiamos haber ido a por el Bushmaster III de 35x228mm

Y lo mismo para la Armada tanto en vehiculos como torres... ( perdon por este offtopic)

POSDATA:

Despues de leer esto ya no tengo dudas que se esta eligiendo modelo equivocado

Desde Estonia, Holanda y Dinamarca( esta ultima aplicando politica a la Armada con el Millenium de 35x228 tambien)

En un mismo cañon 35/50mm

https://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_III

Pero siempre hay un pero

https://en.wikipedia.org/wiki/Alliant_Techsystems

Con cambiar 5 piezas del cañon se puede pasar del 30mm al 40mm

ergo se podra hacer tambien para pasar a 35mm

Interesante este concepto de ATK de poder evolucionar el cañon conforme necesidades....

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Duda ya puestos....con el de 40mm...que los cambios que calibre superior consiguen????

https://en.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_IV

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Pregunta al respetable si sabe algo....

El cañon se fabricara aqui o es compra directa?.....¿ licencia ?.........

Un abrazo


Servir hasta morir
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Mensaje por tercioidiaquez »

nachovidal escribió:
Roberto Gutierrez Martín escribió:
nachovidal escribió: lo dices por los VEC que nos salvaron el cul* en Irak?
Pero si llevan a los soldados de relleno, no pueden ni disparar sin permiso ante un ataque, los vec no han disparado en irak ni como entrenamiento.
No hay ninguna ROE (regla de enfrentamiento) que impida disparar en defensa propia ni en defensa de un tercero. Y estas dejan claro cuando hay que disparar, antes, durante o después de un ataque. Ahora, si prefieres disparar a todo lo que se mueve sin sentido es otra cosa.
nachovidal escribió:Vamos a ver señores ,que parecemos parbulos.

Por mi compraba misiles intercontinentales, pero ya sabemos la politica de defensa que tenemos ,todo bajo minimos y al limite por eso dije que la bushmaster II esta bien, mejor seria un modelo superior, pero como no caerá esa breva y no se llevaran a ningun conflicto real y lo del baltico no me vale por que todo es un paripe, pues para tenerlos en los campos de maniobras, sobra cañon y vehiculo.
Si, alguno lo pareceis.
Cuando un soldado español tenga que enfrentarse, no sé, a un insurgente en Chiquistán, de esos que defines como "enemigo no poderoso" (lo que no es mas que una tontería) y no tenga mas que un fusil porque es mejor tener solo lo que mata mucho y desde lejos en los campos de maniobra, a ver la cara que pone cuando se lo cuentes.
Lo que para los aficionados de internet no deja de ser una escaramuza, como puede ser un hostigamiento, o un tiroteo esporádico, para las pequeñas unidades pueden ser un auténtico combate, pero nada, tú les dices que los que llevan días, pegándoles tiros, poniéndoles IED,s y matando a sus compañeros que no "son poderosos".

Y lo del Báltico no te vale a ti, porque no has estado allí viendo a los rusos al otro lado de la frontera, nos ha jodido.



Y en cuanto al enemigo poderoso, cuéntaselo a Kipling

Una escaramuza en una estación fronteriza
A galope por algún desfiladero oscuro
Dos mil libras de educación
Caen ante un jezail (rifle antiguo) de diez rupias.
Quien se jactaba de sus estudios, orgullo del Escuadrón
Muerto como un conejo en una cacería

Ninguna proposición escrita por Euclides,
Ninguna fórmula conocida por libros de texto,
Rechazará la bala de tu chaqueta,
O desviará el golpe descendente del tulwar (arma blanca).
Golpee duro quien desee, dispare con puntería quien pueda
La suerte está favor del hombre más barato. l


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Duda ya puestos....con el de 40mm...que los cambios que calibre superior consiguen????
El calibre de un arma consta de dos (tres) parametros, el diametro y la longitud (mas la masa).

En estos calibres 'medios' que disponen de espoleta y carga interna bajo la camisa exterior (la cartucheria ligero solo dispone de plomo para generar masa) el diametro determina la cantidad de explosivo o submuniciones que puede llevar (perdigonada) y el segundo la carga de polvora que proporcionará al proyectil su velocidad, tambien la capacidad de a una velocidad dada, incrementar la masa del proyectil (aumentando la longitud) como en los 'dardos' de la APDS.

Como sabrás la energia cinetica depende de la masa y del cuadrado de la velocidad, por tanto mientras la municion de efecto explosivo prioriza la masa detonante, la penetradora viene determinada por su velocidad inicial, cuanto mayor, mas energia y penetracion.

Por ello un LAG y un 40x180 pueden tener una capacidad de 'deflagracion' similar, pero la mayor velocidad del 40x180 aumenta su alcance efectivo (tiro mas tenso, menos perdida de velocidad con la distancia) y penetracion 'cinetica'. obviamente el 40x365 tiene el doble de longitud de vaina y puede cuadruplicar la energia en boca del anterior.

En este sentido es muy superior un 35 y hasta un 30x173 (minma longitud para desplazar una menor masa) pero en este caso el diametro y masa del proyectil resultan escasos para misiones como AAA, por el radio letal de la explosion/perdigonada... suma que el tamaño minimo de una espoleta moderna es el que es, afectando más (resta masa al proyectil) cuanto menor es el proyectil (% del total).
EL proyectil mas exigente al respecto es el semiperforante, pues debe aunar la capacidad de perforar la primera capa protectora y despues detonar la suficiente carga explosiva para realizar los daños pretendidos (tras la proteccion).

El equilibrio entre estas caracteristicas segun los efectos deseados es lo que debe inclinar la balanza por unos calibres u otros.

La ventaja de las vainas 'cortas' es obvia, obtener gran capacidad de efecto HE con el menor retroceso posible, mientras que los proyectiles especialmente alargados buscan la mayor energia cinetica posible, hasta el punto de que los 'dardos' perforantes disminuyen la masa (subcalibre con camisa) para aumentar la velocidad (y la aerodinamica de penetracion, mayor cuanto mas fino y largo es) y prescinden incluso de cabeza explosiva.


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Mensaje por juloar1810 »

A ver vamos a calmarnos que se nos esta llendo de las manos.

1 El bushmaster II no es para nada un mal arma y su calibre es inadecuado (pense a lo que podais pensar de lo puesto en mi ultimo comentario), y su munición es muy letal(la cinética podría penetrar a un M1 de lateral a 1 km a 60º fácilmente, y la explosiva no es mala, no sera un rompedor de 120 pero tiene a su favor la limitación de letalidad, y conociendo a la mierda de nuestros políticos eso es bien)

2 Se escogió el Bushmaster 2 para homogeneizar calibres, ya que es el mismo cartucho que el Rheinmetall mk30-2 del Pizarro, y seguramente de las Torretas de las F110 y posiblemente de todos los buques que tengan que pasar la actualización de media vida, a parte de los 4 piraña 8x8 de la IM en versión de reconocimiento

3 Aunque para mi (y por lo que veo para muchos de ustedes) el Bushmater III hubiese sido una mejor eleccion para todas las plataformas(siguiendo el punto 2 pero con el 35 en lugar del 30mm), se que este tipo de decisiones no se toman a la ligera, y menos cuando es uno de los requisitos obligatorios equipar el citado cañon (creo que fue por el airburts, cosa que el MK30-2 no posee, no porque esten descontentos con el funcionamiento del mismo ya que para la fase 2 se escogió seguir con el mismo arma)

4 El modelo 2(Bushmarte 2) tiene una ventaja fundamental con sus hermanos mayores, y es el desgaste del anima y cerrojo mucho menores, como por otra parte es normal, lo que sumado a que el mantenimiento es el mismo (en un 90%) que el modelo 1 (ya en servicio en el VEC y las RWS de la armada, abarata mucho su mantenimiento y capacitación de los mecánicos y armeros, ya que el modelo 3 y 4 se parecen mucho menos con sus hermanos menores


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

Yo ya tengo tan interiorizado que somos unos muertos de hambre que abogaba por poner las torres del VEC en el nuevo 8x8, así tal cual...

El mk30 si ha provocado bastante descontento, pero creo que no se podia cambiar en la fase II del pizarro, simplemente porque ya estaban comprados (y almacenados) aunque no estoy seguro.....

la idea de estandarizar es muy correcta, pero dado el precedente, esa MLU de los pizarro I podría incluir el nuevo bushmaster III en torreta robotica (que le vendria de perlas al escaso volumen interno del Pizarro). Y no olvidemos que el 35x228 está ya en servicio (Oerlikon) y previsiblemente acabe en las brigadas 2035 (C-RAM)

144 pizarros (en su momento) eran poca cosa comparado con un programa de 1000 vehiculos (al menos 800 llevaran cañon de 30mm) para cambiar el calibre, lo mismo que 82 centauro, que no van a cambiar de cañon, no representan mayor problema (es obvio que es distinto calibre al leopardo) habiendo desaparecido ya los M60.

Mas dificil de entender es que los leo2A4 lleven diferentes radios y equipamiento asociado (casco) que el resto del ET y no los cambien....


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Mensaje por tercioidiaquez »

Mas dificil de entender es que los leo2A4 lleven diferentes radios y equipamiento asociado (casco) que el resto del ET y no los cambien...
Creo que empieza ahora, junto el BMS


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Mensaje por juloar1810 »

Roberto Gutierrez Martín escribió:Yo ya tengo tan interiorizado que somos unos muertos de hambre que abogaba por poner las torres del VEC en el nuevo 8x8, así tal cual...

El mk30 si ha provocado bastante descontento, pero creo que no se podia cambiar en la fase II del pizarro, simplemente porque ya estaban comprados (y almacenados) aunque no estoy seguro.....

la idea de estandarizar es muy correcta, pero dado el precedente, esa MLU de los pizarro I podría incluir el nuevo bushmaster III en torreta robotica (que le vendria de perlas al escaso volumen interno del Pizarro). Y no olvidemos que el 35x228 está ya en servicio (Oerlikon) y previsiblemente acabe en las brigadas 2035 (C-RAM)

144 pizarros (en su momento) eran poca cosa comparado con un programa de 1000 vehículos (al menos 800 llevaran cañon de 30mm) para cambiar el calibre, lo mismo que 82 centauro, que no van a cambiar de cañón, no representan mayor problema (es obvio que es distinto calibre al leopardo) habiendo desaparecido ya los M60.

Mas dificil de entender es que los leo2A4 lleven diferentes radios y equipamiento asociado (casco) que el resto del ET y no los cambien....
El MK30 original tenia problemas con el cerrojo, que hacia que se atascase, que sufrimos en la fase 1 del pizarro, se solucionaron modificando el cerrojo, creando el MK30-2(El que equipa la fase 2 y actualizados los de la fase 1), ahora es un problema poco frecuente, pero al igual que cualquier cerrojo puede ocurrir algún fallo, pero juraría que la selección del bushmaster ha sido consensuada por la capacidad Airburst no por los problemas con el cañón teuton

PD: el mayor problema del Ascod (fase 1) fue la propulsion y transmision, eso si que era un cachondeo


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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA

Estonios, holandeses y daneses se pasan al 35mm...

Perfidos se pasan al 40mm con el ajax....

Useños mirando al 50mm con el sustituto del M2....pero puede que sigan antes a sus primos con el 40mm...

Y nosotros no cambiamos del 30mm....por¿?.,...Ahhh si....porque lo elegimos en la prmera fase del pizarro hace 20 años....con un par.....con un par :pena: :desacuerdo: :bravo4: :pared: :bravo4:

Y dando gracias a los Dioses por que no se han dado cuenta que antes estaba el 20mm o el 25mm ???????????????? Señores esto no es serio...

Por esa regla de 3 que comentais en vez de comprar mas GDF007 para todas las unidades AA de todas las brigadas 35....a menos que me digais que con las 92 piezas valen claro :green: :green: .....vamos a comprar mas cañones de 30mm...para homogenizar con un calibre de salida en todos los ejercitos de nuestros aliados...no tiene sentido.

Y quien tiene el 30mm de AA????? Existe municion especifica AA para ese calibre??? La misma que para el 35 o el 40mm??

Cuesta tanto mirar bien por los escasos duros que no tenemos ??????????? :desacuerdo: :desacuerdo: :desacuerdo: :desacuerdo: :desacuerdo:

Un abrazo


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Mensaje por Roberto Gutierrez Martín »

92 son mas que suficientes.

De todas formas era preferible adquirir un sistema automatizado como el skyranger, si es a bordo de una plataforma como el Dragon mejor que mejor.

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