El fenomeno VOX

[Luis M. García]

Ahora descubrimos la esencia de la política, que no es otra que ver la paja en ojo ajeno e ignorar la viga en el propio.

[Flavius Stilicho]

Elecciones europeas, franquistas y comunistas solo suman un 16%. Orgulloso de ser español.

[PhabulousPhantom]

Elecciones europeas, franquistas y comunistas solo suman un 16%. Orgulloso de ser español.

[PhabulousPhantom]

El problema de Podemos no es la parte más "comunista" (socialista en realidad, están a años luz del comunismo) de sus políticas. Lo de subir impuestos a rentas más altas, sanidad y educación públicas, etcétera le puede sonar bien a bastante gente de izquierdas (entre los que me incluiría). Lo que le hace perder cualquier simpatía de los votantes más izquierdistas es su increíble y vergonzosa tendencia a justificar, apoyar y asociarse con cualquier nacionalismo que no sea el español (por muy xenófobo y derechista que sea) y estar dispuesto siempre a ponerse del lado de cualquier cantamañanas que denigra a nuestro país. Además de llevar la lucha por la igualdad de género mucho más allá de lo razonable, llegando al esperpento.
Si de alguna forma el aparato del partido se retira por fin, y los que lleguen asumen que deben centrarse en aspectos sociales pero al mismo tiempo defendiendo la igualdad de todos los españoles... podrían llegar a tener opciones de liderar la izquierda. Pero no parece que vaya a suceder, como me comentan algunos, lo más probable es que las próximas elecciones se presenten como Anadas Padamas, y desaparezcan de una p... vez. Vaya decepción, en lo que han dejado el 15-M

Un saludo

[Luis M. García]

El problema de Podemos... es su increíble y vergonzosa tendencia a justificar, apoyar y asociarse con cualquier nacionalismo que no sea el español (por muy xenófobo y derechista que sea) y estar dispuesto siempre a ponerse del lado de cualquier cantamañanas que denigra a nuestro país. Además de llevar la lucha por la igualdad de género mucho más allá de lo razonable, llegando al esperpento.

Sinceramente, no creo que ese sea el problema, al menos teniendo en cuenta el perfil de sus votantes, que muchos de ellos odian los símbolos de España igual que el líder podemita. Bajo mi punto de vista les hace más daño la campaña contra Amancio Ortega y sus donaciones que no el desprecio a los símbolos de España y su simpatía por cualquier separatismo.

Y en lo relativo a la igualdad de género, están muy parejos con el Psoe, salvo la chorrada de usar el femenino como genérico. Incluso te recordaría que la actual ley Viogen la votó el PP en 2004 junto con el Psoe.

Si de alguna forma el aparato del partido se retira por fin, y los que lleguen asumen que deben centrarse en aspectos sociales pero al mismo tiempo defendiendo la igualdad de todos los españoles... podrían llegar a tener opciones de liderar la izquierda.

No, esa oportunidad tuvo su ventana pero ya pasó. Su destino es acabar en la misma posición que IU, salvo que el dostorsito tire a España por el precipicio en un par de años, metiéndola en otra crisis de aúpa.

Saludos,

[PhabulousPhantom]

Voy a decir algo que igual suena raro a algunos, se puede ser de izquierdas y amar a tu país La campaña contra Amancio Ortega es muy tardía, y francamente, hace a Podemos poco popular... entre la derecha . Que Amancio Ortega ha tenido un gesto muy hermoso donando esa burrada de millones para la lucha contra el cáncer está fuera de toda duda. También está fuera de toda duda que gracias a los hermosos coladeros legales que hay en nuestro país y la UE y a su especial interés en no hacerlo sus empresas pagan muy pocos impuestos; y que el trato a sus empleados en España y el mundo no siempre es modélico, así que no es un diablo como pinta Podemos, pero tampoco un santo varón como quieren hacernos ver otros. Por ahí no veo yo una sangría de votos, a cualquier votante de izquierdas le gustaría que Ortega pagase más impuestos, y al mismo tiempo aceptaría sus donaciones gustosamente.
De acuerdo en que el perfil de los votantes que les queda (importante matiz) a Podemos es en gran parte de aquellos que tienen una fobia irracional a los símbolos españoles. Arrastrados por la confusión que hace Podemos de nacionalismos periféricos=democracia chachipirulez/nacionalismo español=dictadura feixista. Si Podemos renunciase a ese discurso (que no tuvo en sus orígenes) perdería a ese electorado abducido por el separatismo, pero pescaría infinitamente más entre la izquierda que ve lo excluyente y egoísta del separatismo.
La Viogen, en sí, no es un problema, por mucho que se repita en el último par de años (Vox vive de eso) . El problema son aplicaciones concretas en algunos casos puntuales que hacen jueces y policía, yendo mucho más allá de lo razonable, por convicción, automatismo, comodidad y tal. De hecho, la aprobaron PSOE y PP, y a Podemos les va mucho peor que a ellos. El problema es cuando llegamos a niveles de gilipollismo supremo, tipo todos los hombres son violadores, las mujeres siempre dicen la verdad y etcétera, que son pasadas de frenada que en Podemos repiten una y otra vez, y acojonan mucho. Aparte del patetismo de la campaña por la feminización del lenguaje, en la que siempre van mucho más allá del PSOE. Insisto, el PSOE de vez en cuando tiene alguna metida de gamba en estos asuntos, pero lo de Podemos es por sistema.
Lo que sea de ellos depende de ellos, por muy mal que lo haga Sánchez, muy pocos de izquierdas van a pasar del PSOE a Podemos si no modera su discurso en esos temas; preferirán irse a Ciudadanos (si tienen tendencia moderada) o a alternativas más puras de izquierdas, no contaminadas por el separatismo (si son más radicales)

Un saludo

[Gaspacher]

Ya...

El votante de izquierdas suele ser "tonto"... es la vieja historia, si ha triunfado en la vida, es que es un explotador que maltrata a sus empleados y tiene esclavos en la India, Indonesia,o que se yo... eso sí, mientras tanto Echenique es un Santo varón y olvidamos que su único empleado no estaba dado de alta en la seguridad social...

Y claro, Amancio Ortega, que ya carga con el pecado original de haber tenido éxito en su vida, defrauda impuestos porque sí...poco importa que no haya tenido una sola causa con Hacienda, tiene que defraudar, y ahí están sus ingresos para demostrarlo...gana X mil millones al año y solo paga un par de cientos cuando debería pagar diez veces más...

Claro que la realidad es que Amancio Ortega paga impuestos no solo en España, sino en todos aquellos países en los que sus empresas están radicadas o en los que hace negocios... y que sepamos en ninguno ha sido jamas encausado por defraudar

Pero nada, como dirigentes de izquierdas seguiremos con las cuentas de la lechera, diremos que Amancio Ortega paga poco haciendo la vieja trampa de contar las ganancias mundiales y confrontarlas con los pagos locales... ¡Veis como defrauda! y claro, nuestro votante, que confía en nosotros, no necesitara pensar y se lo creerá, así que ya sabemos que Amancio paga poco, debería pagar más porque es un ladrón y un explotador...

En fin, sarcasmos aparte, que los podemitas empiecen demostrando que Amancio Ortega defrauda, sino lo único que quedaran es como unos mentirosos y envidiosos, que al fin y al cabo es lo que son.

[Kraken]

Que Amancio Ortega ha tenido un gesto muy hermoso donando esa burrada de millones para la lucha contra el cáncer está fuera de toda duda. También está fuera de toda duda que gracias a los hermosos coladeros legales que hay en nuestro país y la UE y a su especial interés en no hacerlo sus empresas pagan muy pocos impuestos; y que el trato a sus empleados en España y el mundo no siempre es modélico, así que no es un diablo como pinta Podemos, pero tampoco un santo varón como quieren hacernos ver otros. Por ahí no veo yo una sangría de votos, a cualquier votante de izquierdas le gustaría que Ortega pagase más impuestos, y al mismo tiempo aceptaría sus donaciones gustosamente.

Las leyes son las mismas para todos, y no veo a nadie que no se aplique las deducciones correspondientes en su declaración de hacienda. Si ya hay gente que cambia de comunidad autónoma para librarse de un impuesto de sucesiones, solo hay que imaginar lo que es que una sede de una multinacional así mantenga su sede aquí en vez de en Holanda (más de un 10% de diferencia a la hora de pagar impuestos sobre beneficios). Por eso habría que estarle mucho más agradecido que por las donaciones de su fundación.

Las quejas y denuncias las tienen todos, hasta el de la silla de ruedas que no sabe hacer un contrato.

Y sí, a los comunistas siempre les ha gustado lo de repartir lo de los demás, lo de generar riqueza es para tontos cuando te puedes dedicar a repartirla cual Robin Hood.

[jandres]

Jijijij...ayer noche de euforias, de analisis en caliente y teatro, mucho teatro.

Hoy, y estos dias, la realidad. La realidad es que podremos encontrarnos con extraños compañeros de cama, así como dar por hecho cosas que no estan dada por hechas ni mucho menos.

Mi preocupación personal?.
La ciudad de Barcelona: Dar ese poder municipal a semejante tarado mental, me revuelve el estomágo.
Espero o más bien deseo que ciudadanos y el P.P, le den la alcaldia a la Colau.

En cuanto a ciudadanos, y es sólo mi opinión, es hora y muy importante para él si aspira a ser el primer partido de la derecha, el que toque poder, de verdad.
Si yo fuera él, exigiria la alcaldia o la comunidad de Madrid, veremos como juega sus bazas, que siempre las juega mal.

[Kraken]

Mi preocupación personal?.
La ciudad de Barcelona: Dar ese poder municipal a semejante tarado mental, me revuelve el estomágo.
Espero o más bien deseo que ciudadanos y el P.P, le den la alcaldia a la Colau.

Opino lo mismo.

ERC-AM 10 21,35 160.990
JUNTS 5 10,47 78.957

BARCELONA EN COMÚ-ECG 10 20,71 156.157
PSOE 8 18,4 138.748
BCN Canvi-Cs 6 13,2 99.494
PP 2 5,01 37.745

Simplemente con el apoyo del PSC podría gobernar, y usar los puestos para los socialistas para sacar a los mas radicales, con lo que se moderarían, así podrían seguir con el cuento de la izquierda renovadora.

[Luis M. García]

Simplemente con el apoyo del PSC podría gobernar, y usar los puestos para los socialistas para sacar a los mas radicales, con lo que se moderarían, así podrían seguir con el cuento de la izquierda renovadora.

Podría ser investida alcaldesa nuevamente, pero volvería a tener los mismos problemas para pactar los presupuestos. Aunque ahora se ha librado de Pisarello y quizá tendría que dar más cancha a Collboni, para que este a su vez pudiera conectar con C's y entonces si habría mayoría.

En fin, de una tipa capaz de romper un pacto municipal por el tema del 155 no espero tampoco gran cosa. Elegir entre el tarao de Maragall y ella es como escoger entre el fuego y las brasas.

Voy a decir algo que igual suena raro a algunos, se puede ser de izquierdas y amar a tu país

Por supuesto, pero aquí Spain is different y entre la gente de izquierdas hay quien asocia España y sus símbolos con franquismo de manera automática.

La campaña contra Amancio Ortega es muy tardía, y francamente, hace a Podemos poco popular... entre la derecha

Aqui creo que te equivocas, la campaña contra Ortega no es tardía, es retomada; ya había tenido su primera fase hace algún tiempo. Por lo demás, creo que hay votantes que le habían llegado a Podemos desde el Psoe al que estas "campañas" devuelven corriendo a la antaño denominada "casa común de la izquierda".

La Viogen, en sí, no es un problema (...) El problema es cuando llegamos a niveles de gilipollismo supremo, tipo todos los hombres son violadores, las mujeres siempre dicen la verdad y etcétera, que son pasadas de frenada que en Podemos repiten una y otra vez, y acojonan mucho.

Pero este es un tema que al que le resulte preocupante le lleva a Vox o como poco a C's (aunque estos se amilanaron al ver como se les tiraban al cuello y les costaba votos para las Generales del 15), porque el Psoe está en parecida sintonía a Podemos, quitando el uso del femenino genérico.

Saludos.

[Gaspacher]

Podría ser investida alcaldesa nuevamente, pero volvería a tener los mismos problemas para pactar los presupuestos. Aunque ahora se ha librado de Pisarello y quizá tendría que dar más cancha a Collboni, para que este a su vez pudiera conectar con C's y entonces si habría mayoría.

Me preocupa más el PSOE y sus ansias por dar el gobierno a cualquiera siempre y cuando no sea del PP, que esos son el anticristo y es preferible dar alas a cualquier nacionalismo que permitir que gobierne el PP en minoría... y sino tiempo al tiempo y veremos que pasa por enésima vez en Badalona.

hay votantes que le habían llegado a Podemos desde el Psoe al que estas "campañas" devuelven corriendo a la antaño denominada "casa común de la izquierda".

Como si en el PSOE no hubiese muchos que pensasen eso mismo

el Psoe está en parecida sintonía a Podemos, quitando el uso del femenino genérico.

Sera porque no los he escuchado alguna vez con ello...además, fueron ellos los que empezaron con las frailas

[PhabulousPhantom]

Lo que yo he escrito (juro que he tenido que volver a repasarlo, pensé que alguien me había usurpado la cuenta)

. Que Amancio Ortega ha tenido un gesto muy hermoso donando esa burrada de millones para la lucha contra el cáncer está fuera de toda duda. También está fuera de toda duda que gracias a los hermosos coladeros legales que hay en nuestro país y la UE y a su especial interés en no hacerlo sus empresas pagan muy pocos impuestos; y que el trato a sus empleados en España y el mundo no siempre es modélico, así que no es un diablo como pinta Podemos, pero tampoco un santo varón como quieren hacernos ver otros. Por ahí no veo yo una sangría de votos, a cualquier votante de izquierdas le gustaría que Ortega pagase más impuestos, y al mismo tiempo aceptaría sus donaciones gustosamente.

La película que se montan otros:

Ya...

El votante de izquierdas suele ser "tonto"... es la vieja historia, si ha triunfado en la vida, es que es un explotador que maltrata a sus empleados y tiene esclavos en la India, Indonesia,o que se yo... eso sí, mientras tanto Echenique es un Santo varón y olvidamos que su único empleado no estaba dado de alta en la seguridad social...

Y claro, Amancio Ortega, que ya carga con el pecado original de haber tenido éxito en su vida, defrauda impuestos porque sí...poco importa que no haya tenido una sola causa con Hacienda, tiene que defraudar, y ahí están sus ingresos para demostrarlo...gana X mil millones al año y solo paga un par de cientos cuando debería pagar diez veces más...

Claro que la realidad es que Amancio Ortega paga impuestos no solo en España, sino en todos aquellos países en los que sus empresas están radicadas o en los que hace negocios... y que sepamos en ninguno ha sido jamas encausado por defraudar

Pero nada, como dirigentes de izquierdas seguiremos con las cuentas de la lechera, diremos que Amancio Ortega paga poco haciendo la vieja trampa de contar las ganancias mundiales y confrontarlas con los pagos locales... ¡Veis como defrauda! y claro, nuestro votante, que confía en nosotros, no necesitara pensar y se lo creerá, así que ya sabemos que Amancio paga poco, debería pagar más porque es un ladrón y un explotador...

En fin, sarcasmos aparte, que los podemitas empiecen demostrando que Amancio Ortega defrauda, sino lo único que quedaran es como unos mentirosos y envidiosos, que al fin y al cabo es lo que son.

Las leyes son las mismas para todos, y no veo a nadie que no se aplique las deducciones correspondientes en su declaración de hacienda. Si ya hay gente que cambia de comunidad autónoma para librarse de un impuesto de sucesiones, solo hay que imaginar lo que es que una sede de una multinacional así mantenga su sede aquí en vez de en Holanda (más de un 10% de diferencia a la hora de pagar impuestos sobre beneficios). Por eso habría que estarle mucho más agradecido que por las donaciones de su fundación.

Las quejas y denuncias las tienen todos, hasta el de la silla de ruedas que no sabe hacer un contrato.

Y sí, a los comunistas siempre les ha gusta

Más tranquimacines y menos bilis, si alguien quiere un puching ball para desahogarse me parece perfecto pero yo no voy a responder a sus desvelos, más que nada porque tienen muy poco que ver con lo que yo he escrito

Voy a decir algo que igual suena raro a algunos, se puede ser de izquierdas y amar a tu país

Por supuesto, pero aquí Spain is different y entre la gente de izquierdas hay quien asocia España y sus símbolos con franquismo de manera automática.

La campaña contra Amancio Ortega es muy tardía, y francamente, hace a Podemos poco popular... entre la derecha

Aqui creo que te equivocas, la campaña contra Ortega no es tardía, es retomada; ya había tenido su primera fase hace algún tiempo. Por lo demás, creo que hay votantes que le habían llegado a Podemos desde el Psoe al que estas "campañas" devuelven corriendo a la antaño denominada "casa común de la izquierda".

La Viogen, en sí, no es un problema (...) El problema es cuando llegamos a niveles de gilipollismo supremo, tipo todos los hombres son violadores, las mujeres siempre dicen la verdad y etcétera, que son pasadas de frenada que en Podemos repiten una y otra vez, y acojonan mucho.

Pero este es un tema que al que le resulte preocupante le lleva a Vox o como poco a C's (aunque estos se amilanaron al ver como se les tiraban al cuello y les costaba votos para las Generales del 15), porque el Psoe está en parecida sintonía a Podemos, quitando el uso del femenino genérico.

Saludos.

Lo de asociar franquismo con España y sus símbolos, cierto, pero después de estas municipales, creo que es muy minoritario entre la izquierda. Aproximadamente, son equivalentes al porcentaje bastante minoritario de las derechas que efectivamente, quiere convertir España en un franquismo 2.0. Pero pocos en conjunto, como bien señaló Flavius.
La campaña contra Amancio de Podemos, sí, un bucle, pero insisto, han recaído ahora, e insisto también, si se limitasen a pedir que Amancio pagase más impuestos y sus empleados tuviesen mejores condiciones laborales (hay una percepción de que las clases medias y bajas sufren mayor presión fiscal que las altas y las empresas, y que las condiciones laborales son malas y papel mojado muchas veces) no deberían perder votos entre la izquierda. Las causas deben ser otras, por eso apunto yo un par de ellas.
Y en Viogen mi percepción es que Podemos ha acudido mucho a la exageración y cuando no a las fake news para intentar justificar ir mucho más allá de la Viogen (igual que hace Vox para intentar derogarla, por cierto), y en conjunto es muchísimo más radical que el PSOE en este tema, soy capaz de distinguir entre unos y otros en este tema. Todavía no hay ninguna ley que diga que el testimonio de la mujer debe ser creído por serlo, y el PSOE ha gobernado unos cuantos años desde el 2004...
Por cierto, me congratula ver que los del franquismo 2.0 aunque hayan sacado peores resultados que en las generales no estén hablando de pucherazo. Supongo que será que saben que gracias a los moderados de derechas van a tocar poder en los Ayuntamientos, no hay nada como una buena poltrona para aplacar las conspiranoias ... ellos "ya han pasao", y están exultantes

Un saludo

[BraziLander]

Elecciones europeas, franquistas y comunistas solo suman un 16%. Orgulloso de ser español.

Eso, comemoremos que partidos tan corruptos como el PP y el PSOE que fueran los que arruinaran España (robos, mentiras, malas gestiones, prevaricaciones, aprobación de leyes injustas, subordinación al eje franco germano, etc...), sigan teniendo mas votos que nadie.

“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes"

[Domper]

Eso, comemoremos que partidos tan corruptos como el PP y el PSOE que fueran los que arruinaran España (robos, mentiras, malas gestiones, prevaricaciones, aprobación de leyes injustas, subordinación al eje franco germano, etc...), sigan teniendo mas votos que nadie.

Tal vez porque el electorado haya preferido lo malo conocido que lo peor por conocer. No sé por qué, pero el discurso de Vox parece no enganchar. Tal vez porque les guste la democracia. Aparte que Vox tiene en su elenco a personajes aficionados a la contabilidad creativa. Un partido que pretende luchar contra la corrupción e incluye en sus filas gente condenada en tribunales.

“Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes"

¿Como se hizo en los años veinte y treinta del pasado siglo? Tal vez la gente no añore la dictadura y menos lo que la precedió.

Además, atención a la evolución: andaluzas, 12%. Generales, 10%. Europeas: 8%. Parecido le ha pasado a Podemos, pero empezando de más arriba y con un sopapo morrocotudo.

Saludos