El fenomeno VOX

[Urbano Calleja]

Esa me la apunto, no la habia oido antes...

[Gaspacher]

Entonces la coherencia es que como no hay mayoría absoluta no gobierne nadie??

Pactos
https://www.youtube.com/watch?v=QRSTlnKpj10

[Ismael]

Entonces la coherencia es que como no hay mayoría absoluta no gobierne nadie??

En los ayuntamientos ya lo tienen previsto: si no hay mayoría absoluta, gobierna la lista más votada. No hay escapatoria.

[BraziLander]

Hombre!!

Nadie vota a quien sea pensando en que de el poder a otro, pero luego los resultados son los que son...la coherencia es hacer con esos votos obtenidos lo mejor para defender las ideas de aquellos quienes te han votado.

Eso fue lo que quise decir, tu lo has entendido.

A otros simplesmente les gusta hacerse el longuis, solo para poder estirar el chicle.

[jandres]

Hombre!!

Nadie vota a quien sea pensando en que de el poder a otro, pero luego los resultados son los que son...la coherencia es hacer con esos votos obtenidos lo mejor para defender las ideas de aquellos quienes te han votado.

Eso fue lo que quise decir, tu lo has entendido.

A otros simplesmente les gusta hacerse el longuis, solo para poder estirar el chicle.

No a los otros, lo que les molesta es la piel fina. y mucho más los insultos gratuitos o que cada frase tenga que ver, con lo comeniños o retrasados mentales que son los otros y lo guapos que son los mios.
Y en tu caso, la palabra izquierda, rojos, etc...está en 5 de cada 4 palabras

[Domper]

Yo voto a VOX por todo aquello que ellos dicen defender, no para que ellos sean mamporrero de la social democracia y por general he visto diversos comentarios en grupos sociales donde la gente que ha votado a ellos piensa mayormente de la misma forma.

Teniendo en cuenta que Vox tiene cuatro concejales, Cs 11 y PP 15, lo lógico es hacer lo que dice Vox ¿no?

Que CS entregue el poder al comunismo en Barcelona y Madrid y toda la demás izquierda en el resto de España...

Me da la impresión de que los votantes de Cs preferirán a la Colau a un independentista; si quisieran que se hiciese lo que dice Vox ¿no hubieran votado a Vox? Pero por algún motivo Cs ha obtenido en Barcelona once veces más votos que Vox. Eso se aplica a otros sitios. En Navarra los partidos de Navarra Suma (con la posible excepción de algún sector minoritario del PP) prefieren mil veces que esté el PSOE en el poder con su apoyo que con los etarratas. Si no, hubiesen votado a Vox; pero por cada votante de Vox ha habido treinta de Navarra Suma, y por abstrusos motivos Vox se ha quedado sin representación. Pero se supone que lo que tienen que hacer es lo que hubiese hecho Vox, y si no es hipocresía. Podríamos seguir así, repitiendo argumentos ad nauseam, porque como Vox va a salvar a España siempre tienen razón.

Saludos

[Gaspacher]

Teniendo en cuenta que Vox tiene cuatro concejales, Cs 11 y PP 15, lo lógico es hacer lo que dice Vox ¿no?

Como mínimo lo lógico sería que se sentasen a hablar con aquellos cuyos votos precisan...el resto es cuestión de negociaciín y la fuerza que cada uno tenga o perciba.

[Luis M. García]

La lógica y la política me temo que no se llevan bien. Me da que la estrategia de C's va a seguir siendo negar el pan y la sal a Vox pase lo que pase, y ello no porque sean extrema derecha ni ninguna otra de las excusas al uso, sino simplemente porque quieren asfixiarles, quieren cerrarles el camino y que sus votantes vean que su voto es absolutamente inútil, que no redunda en poder real o influencia.

Es más, es posible que bajo cuerda el PP esté bien de acuerdo con esta actitud de C's, porque a ellos también les interesa el cierre del espacio político, aunque no puedan permitirse ir de cara con ello como los de Rivera.

Así las cosas a Vox no le va a quedar otra que elegir entre apoyar con sus votos la composición de gobiernos donde se les va a ningunear, o bien abstenerse y que los que no quieren nada con ellos se las compongan como mejor puedan. Y si a consecuencia de eso gobiernan otros pues ahí nos las den todas.

[Gaspacher]

Yo es que prefiero la sinceridad. Preferiría ver al PP asumiendo que cometió errores durante sus últimos mandatos y prometiendo corregirlos (para eso tienen nuevo líder), que un ataque frontal a una escisión de su propio partido, que al fin y al cabo es un ataque a sus votantes. Pero claro, eso no ocurrirá, seguirán con la cantinela de llamar fascistas a Vox y luego dirán que es al partido, no a sus votantes, como si hiciese la diferencia...

[Domper]

Como mínimo lo lógico sería que se sentasen a hablar con aquellos cuyos votos precisan...el resto es cuestión de negociaciín y la fuerza que cada uno tenga o perciba.

De acuerdo, pero a medias.

En primer lugar, cada partido se debe a sus votantes (al menos en teoría), y al menos en teoría muchos votantes del Cs no se sentirían cómodos haciendo concesiones a Vox, entre otras cosas porque son los de Vox los primeros que no son conscientes de su escaso apoyo. Me recuerda a cuando el Anguita decía aquello de «programa, programa, programa».

Por otra parte, también Vox tiene que pensar en lo que quieran sus votantes, y como buen partido extremista está en posición comprometida. Bastantes votantes de Cs no harían ascos a un acuerdo con el PSOE dependiendo del escenario: por ejemplo, creo que aceptarían una presidenta de Navarra socialista si a cambio se quitan de encima a los proetarratas. Pero los de Vox no pueden elegir. Sus opciones son o votar al candidato del PP o de Cs, o que gane la izquierda (o los nacionalistas), algo que no sé si sentará muy bien en su electorado. En esa condición, la fuerza que tiene el partido es pequeña porque no puede actuar como «bisagra» de la misma manera que los nacionalistas.

Si yo soy candidato del PP o de Cs y Vox me viene con exigencias, no me reiré en su cara (las formas son las formas) pero le recordaría que tiene poco para elegir, y que sus propuestas son inaceptables.

Respecto a lo que haga el PP, hace tiempo que necesita una refundación (el PSOE también, que hay mucha alimaña por ahí, pero esa es otra). La única manera de dejar atrás la corrupción es defenestrar a todos los que estuvieron en la época; aunque no se llevasen ni un céntimo, lo toleraron con tal de seguir ahí arriba. Vaya por delante que otros partidos apuntan maneras. Como el maridito de la Carmena y sus falsos autónomos (pero eran profesionales, miembros de la clase opresora y bien se les está lo que les pase), o el Echenique sin dar de alta en el seguro (era para ayudarles, y pagarles más y no que se lo quede el estado opresor). También Vox que tiene en su cúpula un elemento condenado por los tribunales; aunque seguro que se ha regenerado.

Saludos

[Gaspacher]

Igualmente es muy posible que muchos votantes de Cs no se sientan cómodos con el PSOE, al menos muchos de los que proceden del PP. Por ejemplo en Navarra, Cs ha concurrido dentro de la coalición "Navarra suma", por lo que sus opciones serán pocas, y por cierto, en Navarra el PSOE esta negociando con los nacionalistas vascos de Geroa y los proetarras de Bildu, malos mimbres para hacer cestos, el PSOE como siempre centrifugando España.

El problema, es que si eres candidato de PP o Cs, la única exigencia que ahora mismo te hace Vox es que te sientes a negociar con ellos, eso es todo. De momento no piden ni entrar en el gobierno ni consejerías, ni adoptar sus medidas, solo negociar con todos aquellos que precisan sus votos, y aunque el PP está de acuerdo en esto, ahí entra la negativa de Cs a sentarse con Vox y ofrecerle un trágala; "este es mi acuerdo con el PP, tu sabrás si votas o no", y eso sí es inaceptable.

Que Cs tenga valor, se siente para pedirle los votos, le diga que no va a entrar en el gobierno de turno, y que negocie y si es necesario acepte algunas de las propuestas de Vox, que en economía son incluso más liberales que Cs, y sino, que se lance a los brazos del PSOE a ver que le ocurre en las próximas elecciones. Tu crees que muchos de sus votantes aceptaran ese salto, yo creo que son más los que lo abandonarían.

[Domper]

Pero es que entonces entramos en otra cuestión. A Cs Vox le importa poco salvo para quedar bien ante sus supuestos votantes centristas, por lo que prefiere hacerle feos y que el marrón del acuerdo se lo coma el PP. Y para el PP los enemigos con Cs (es mutuo) y Vox. Porque el PP va a perder pocos votantes porque se pasen a Podemos y a Bildu, y muchos hacia Vox o Cs. Y viceversa.

En esa tesitura, parece mejor táctica para PP y Cs ponerse digno ante Vox y quedar bien ante los votantes (porque Vox probablemente tendrá que tragar) que tener un socio incómodo que ya está dando guerra en Andalucía.

Sobre Cs, me parece que es más socialdemócrata que liberal. Suponiendo que tenga ideología, que esa es otra. Sobre sus acuerdos con el PSOE, recuérdese que en su día el UPN ya pactó con el PSN en Navarra, y que Rajoy puso a la formación entre la espada y la pared, forzando la ruptura de UPN con el PP, la pérdida de las siguientes elecciones, bastante resentimiento en el PSN… Los del PSN además también tienen memoria y la alcaldada de Rajoy dolió mucho.

Sobre lo que piensen los votantes de Cs en Navarra, creo que son seis o siete y se conocen. En las elecciones del 2016 Cs obtuvo en Navarra pocos más votos que los de PCMA gracias a las declaraciones de Rivera sobre el régimen foral. Dichosos electores con su manía de recordar.

Saludos

[Gaspacher]

Es que Cs nació siendo socialdemócrata, una opción socialdemócrata sin veleidades nacionalistas para los votantes de Cataluña, y no fue hasta hace cinco años cuando dio el salto a la política nacional cuando se lavó la cara con un jabón de liberalismo. A nivel nacional le ha funcionado, pero el precio ha sido el hachazo que ha sufrido en Cataluña. ¿Su ideología actual? Aferrarse al cargo y buscar poder, como la de todos los demás...

No se cual pueda ser la mejor táctica para el PP y Cs. Para el PP tal vez sería mejor arrojar a Cs a los brazos del PSOE aceptando que dificulten los pactos con Vox y echándoles la culpa del fracaso, para asustar a ese votante de Cs procedente del PP (es la mayor parte), y tratar de recuperar al votante que ha ido a Vox haciendo un mea culpa, admitiendo que durante los ocho años de Rajoy no defendieron su ideología, y que ahora, con la sangre nueva que corre por el partido, sí lo harán.

A Cs en cambio les va bien con nadar entre dos aguas como ya hemos visto. Negociar con PSOE y PP indistintamente, y siempre llevando a cabo un difícil equilibrio que puede saltar por los aires en cualquier momento. Si funciona puede salir bien, en Andalucía ocurrió, apoyaron al gobierno del PSOE y en las ultimas elecciones lograron un buen éxito, en parte gracias a los votantes socialistas que no pudieron soportar más la corrupción del PSOE. Claro, que los equilibrios también entrañan sus peligros.

[BraziLander]

Yo voto a VOX por todo aquello que ellos dicen defender, no para que ellos sean mamporrero de la social democracia y por general he visto diversos comentarios en grupos sociales donde la gente que ha votado a ellos piensa mayormente de la misma forma.

Teniendo en cuenta que Vox tiene cuatro concejales, Cs 11 y PP 15, lo lógico es hacer lo que dice Vox ¿no?

Pues mira por donde, CIU y ERC hacian lo que decia las CUP
Y CS hace lo que le dice Soros, Macron y Valls

Que CS entregue el poder al comunismo en Barcelona y Madrid y toda la demás izquierda en el resto de España..

Me da la impresión de que los votantes de Cs preferirán a la Colau a un independentista; si quisieran que se hiciese lo que dice Vox ¿no hubieran votado a Vox? Pero por algún motivo Cs ha obtenido en Barcelona once veces más votos que Vox. Eso se aplica a otros sitios. En Navarra los partidos de Navarra Suma (con la posible excepción de algún sector minoritario del PP) prefieren mil veces que esté el PSOE en el poder con su apoyo que con los etarratas. Si no, hubiesen votado a Vox; pero por cada votante de Vox ha habido treinta de Navarra Suma, y por abstrusos motivos Vox se ha quedado sin representación. Pero se supone que lo que tienen que hacer es lo que hubiese hecho Vox, y si no es hipocresía. Podríamos seguir así, repitiendo argumentos ad nauseam, porque como Vox va a salvar a España siempre tienen razón.

Saludos

Creo que a quedado claro con el resultado en las ultimas elecciones de que España no tiene salvación.
No se puede pedir peras al olmo

La lógica y la política me temo que no se llevan bien. Me da que la estrategia de C's va a seguir siendo negar el pan y la sal a Vox pase lo que pase, y ello no porque sean extrema derecha ni ninguna otra de las excusas al uso, sino simplemente porque quieren asfixiarles, quieren cerrarles el camino y que sus votantes vean que su voto es absolutamente inútil, que no redunda en poder real o influencia.

Es más, es posible que bajo cuerda el PP esté bien de acuerdo con esta actitud de C's, porque a ellos también les interesa el cierre del espacio político, aunque no puedan permitirse ir de cara con ello como los de Rivera.

Así las cosas a Vox no le va a quedar otra que elegir entre apoyar con sus votos la composición de gobiernos donde se les va a ningunear, o bien abstenerse y que los que no quieren nada con ellos se las compongan como mejor puedan. Y si a consecuencia de eso gobiernan otros pues ahí nos las den todas.

Pienso lo mismo, de ahi que prefiero que VOX deje que la vida siga su curso y CS pierda de estar en esos gobiernos o tenga que pactar con el PSOE para estar dentro.

La gente que ahora vota a VOX, vota para que ellos tarde o temprano logren implantar sua agenda (tal cual hace la intolerante izquierda)
si ellos abdican de eso, en prol del cortoplacismo o temor a la perdida de votos, sucumbiran como partido.

Mientras ellos sigan fiel a sus principios (como lo son los de la CUP por citar un ejemplo) les seguire votando a todo.
VOX defiende todo aquello que amamos, si dejan de hacer lo que sentido va a tener su existencia.

Es necesario que los dirigentes de VOX tengan eso en mente.

Lo increible es ver gente de izquierda llamando a VOX de extrema derecha cuando son un partido conservador.

Veo en un espectro mas extremo a Bildu, a los partidos separatistas, Podemos y sus franquicias e incluso al mismo PSOE de Sanchez.
Ya me diras como puedo llevar esa gente en serio, sentido comun cero, autocritica para sus partidos separatistas, terroristas o marxistas ninguno.

Anda ya...

[Domper]

Pues mira por donde, CIU y ERC hacian lo que decia las CUP

CiU (o PdCat) y ERC no hacen lo que dice la CUP, que es un partido antisistema, sino lo que les parece a ellos. Los de la ERC no necesitan que nadie les enseñe nada de nacionalismo racista. En lo demás son bastante derechosos, no en balde les apoya la burguesía catalana de siempre.

Y CS hace lo que le dice Soros, Macron y Valls

Sobre Cs, yo no tengo muy claro lo que hacen, ni nadie, porque aun no han gobernado ¿Hacen lo que dice Valls? Parece lógico porque es del partido ¿Macron? Me suena que es francés; otra cuestión es que esté en el mismo «especio ideológico» que Rivera ¿George Soros, suponiendo que tenga alguna ideología aparte de enriquecerse? Porque da cuatro perras a causas «progresistas» pero luego es un tiburón financiero. Por cierto, adivínese qué partido es ultraliberalista y anticomunista.

Que CS entregue el poder al comunismo en Barcelona y Madrid y toda la demás izquierda en el resto de España..

A ver si entiendo: o apoyan a Vox, o es venderse a la izquierda. De nuevo, yo preguntaría a los votantes de Cs, que (se supone) son más o menos centristas, y bastantes habrán votado al PSOE alguna que otra vez. Ya puestos, le recuerdo que el PSOE renunció al marxismo hace ni sé de años. Lo han cambiado por el buenismo y por el navegar sin rumbo, que no sé si es peor, pero allá ellos.

Creo que a quedado claro con el resultado en las ultimas elecciones de que España no tiene salvación.

Ya sabemos a la nación solo la puede salvar la Falange digo votar a Vox.

La lógica y la política me temo que no se llevan bien. Me da que la estrategia de C's va a seguir siendo negar el pan y la sal a Vox pase lo que pase, y ello no porque sean extrema derecha ni ninguna otra de las excusas al uso, sino simplemente porque quieren asfixiarles, quieren cerrarles el camino y que sus votantes vean que su voto es absolutamente inútil, que no redunda en poder real o influencia.

Obvio. Y la estrategia de Vox es llamar traidores a PP y Cs. Ya he dicho por ahí que el peor enemigo no es el de la otra punta sino el que está al lado, porque es el que quita votos. De paso, el del otro lado aplaude con las orejas porque la ley electoral española prima la unidad. Es lo que ha pasado: Vox se ha comido un electorado que antes era fijo del PP, mientras que Cs (que también ha hecho mucho daño en esta cuestión) navega en un espacio entre PP y PSOE, más o menos donde estaban antes los socialdemócratas de la UCD y el CDS. En cualquier caso, los que brindan con champán son los de Ferraz, los grandes beneficiados.

Así las cosas a Vox no le va a quedar otra que elegir entre apoyar con sus votos la composición de gobiernos donde se les va a ningunear, o bien abstenerse y que los que no quieren nada con ellos se las compongan como mejor puedan. Y si a consecuencia de eso gobiernan otros pues ahí nos las den todas.

Cierto. Vox intenta lo contrario, decir «se hace lo que digo yo» pero con cuatro veces menos escaños y con el agravante de que al estar en un extremo no puede flirtear con los de al lado. Otro factor es que en las últimas elecciones a Vox no le ha ido nada bien y nadie querrá asociarse con un barco que hace aguas.

La gente que ahora vota a VOX, vota para que ellos tarde o temprano logren implantar su agenda (tal cual hace la intolerante izquierda)

Es lo que hacen todos. Por cierto, que Vox acuse al PSOE de intolerancia… aparta, que me tiznas, dijo la sartén al cazo.

Lo increible es ver gente de izquierda llamando a VOX de extrema derecha cuando son un partido conservador.

Perdón, «conservador» no es lo mismo que «ultraliberal» y menos aun que «populista». Aparte de eso, podemos usar el diccionario:

extremo, ma
2. adj. Dicho de una cosa: Que está en su grado más intenso, elevado oactivo. Frío, calor extremo.

Si PP es la derecha, Vox está más a la derecha y luego no queda nada, pues extrema derecha.

Veo en un espectro mas extremo a Bildu, a los partidos separatistas, Podemos y sus franquicias e incluso al mismo PSOE de Sanchez.

Pues resulta que yo he conocido a concejales del PSOE con escolta a causa de los etarratas. De ahí que se lleven tan bien ¿Le importará citarme alguna comunidad o alguna localidad importante donde Bildu gobierne con el apoyo del PSOE? Claro que todo depende del punto elegido para la comparación. Si se califica al PP de «derechita cobarde» a partir de ahí todo será rojo rojísimo. Me suena que Campoamor dijo no sé qué sobre el color del cristal que podría venir a cuento.

Saludos