Nuevo vehiculo VBCI 8X8

[Kraken]

1,2 millones...eso debe ser menos de lo que cuesta una unidad, y luego ya lo facturaran como sobrecostes....
Y luego nos indignamos cuando se desconfia de lo que provenga de empresas españolas.

Los sobrecostes hay que justificarlos, y hacerlo así es un delito, después llegas al Tribunal de cuentas a dar explicaciones.

Pero sí, tienes razón, todos los españoles somos unos ladrones, qué le vamos a hacer ¿no?

Soy yo el DIGAM y ya estaría hablando con Patria/EADS (Patria AMV), Nexter (VBCI), Iveco-fiat/Leonardo (Freccia) y ARTEC (Boxer), aunque solo sea por presionar un poco, y decirles como os retraséis un solo día, mirar a quien tenemos en la cola panda de Vagos

¿Y que se te rían en la cara? Ya está todo listo y encaminado, eso o bien liquidaría el programa o bien lo retrasaría años.

[juloar1810]

En serio te crees que alguien se ria por que de rebote le puede caer un contrato de casi 2100M€, mas bien eso les pondrá las pilas a los de Santa Barbara.

Si es por el retraso, lo prefiero sabiendo que posteriormente se cumplirá con el calendario que aguantar el bochorno, si con 5 vehículos se retrasan 6 meses no me quiero imaginar con 300

[Kraken]

En serio te crees que alguien se ria por que de rebote le puede caer un contrato de casi 2100M€, mas bien eso les pondrá las pilas a los de Santa Barbara.

Sí, en serio, para elegir una nueva plataforma como propones, habría que cancelar el programa actual, indemnizar a los participantes y abrir un nuevo programa, eso siempre y cuando tengas financiación para un nuevo programa.

Así que, por seis posibles meses de retraso te comes otros seis años más para volver a donde estás ahora.

Sí, se partirán de risa, empezando por el que tiene la suerte de sustituirte en el puesto tras esa majadería.

Si es por el retraso, lo prefiero sabiendo que posteriormente se cumplirá con el calendario que aguantar el bochorno, si con 5 vehículos se retrasan 6 meses no me quiero imaginar con 300

De ahí que:

Tras la mala experiencia con una UTE integrada por tres compañías (General Dynamics-Santa Bárbara Sistemas, Indra y SAPA), que se culpan unas a otras de los problemas, Defensa adjudicará la fabricación a un contratista principal, que subcontratará a los demás. En el sector se da por descontado que será Santa Bárbara.

Pongan un responsable único de la integración, que será el que tenga que tirar de los demás y responsable de lo que pase.

Nada de ir a buscar otros y empezar de cero.

[nachovidal]

Cambiando de tema.

Aqui se dijo unos mensajes mas atras, que la torre de escribano era un mamotreto, que era muy grande en comparacion con otras torres, pues os dejo una imagen de la torre de Navantia, que tampoco es que sea un ejemplo a seguir en tamaño.

[gabriel garcia garcia]

Los sobrecostes hay que justificarlos, y hacerlo así es un delito, después llegas al Tribunal de cuentas a dar explicaciones.

Pero sí, tienes razón, todos los españoles somos unos ladrones, qué le vamos a hacer ¿no?

Y los retrasos tambien supongo y ya ves, sera por sobrecostes:
https://www.eleconomista.es/economia/no ... lones.html
Interesante articulo, por ejemplo mira sin ir muy lejos...

5 En 1998, el Consejo de Ministros autorizó la adquisición de 219 Carros de Combate Leopardo 2E y 16 Carros de recuperación por 1.909 millones de euros. Casi dos décadas después, el programa casi ha finalizado con un sobrecoste de 599 millones. Tras siete modificaciones, que implican cambios en el diseño de los tanques, retrasos en las entregas y alzas del IVA, el importe del contrato se elevó a los 2.508 millones, monto que incluye un exceso de financiación de 18,8 millones.

todos los españoles somos unos ladrones

No, solo los que lo son y entre los que venden a Defensa el porcentaje es alto

¿Y que se te rían en la cara? Ya está todo listo y encaminado, eso o bien liquidaría el programa o bien lo retrasaría años.

Años ya cuento con que se retrase, ahora que tienen el contrato "seguro" se rien en nuestra cara como siempre, asi que mejor una vez colorado que ciento morado y para que nos coloquen un truño pues a lo mejor merecia la pena y a otra vez se lo pensaban dos veces los contratistas.

La torre de Navantia es otro mamotreto pero por lo menos se le ven "cositas" no son cuatro planchas atornilladas como la otra

[Kraken]

Y los retrasos tambien supongo y ya ves, sera por sobrecostes:

Justificarlos para ver si son o no merecedores de sanción, en este caso después de oír las alegaciones de los implicados, han decidido que son merecedores de sanción y 10.000 euros por día.

Y por cierto la legislación de hoy en día no es la de 1998 y las modificaciones que pida el cliente corren a su cargo, aquí y en Utah.

No, solo los que lo son y entre los que venden a Defensa el porcentaje es alto

Claro claro, indignadísimos sin saber de qué, por si acaso vamos a tirar mierda preventivamente que eso siempre es bueno para algo.

Años ya cuento con que se retrase, ahora que tienen el contrato "seguro" se rien en nuestra cara como siempre, asi que mejor una vez colorado que ciento morado y para que nos coloquen un truño pues a lo mejor merecia la pena y a otra vez se lo pensaban dos veces los contratistas.

Seguro con sus clausulas de indemnización, si no entregan los pactado pagarán el proyecto y sanciones.
Pero seguro que nos puedes decir tú cuál es el contratista honrado.

[juloar1810]

Kraken, todo contrato no solo de defensa(hasta si pides tornillos a una fabrica) tienen ciertas clausulas de rescisión, en las que si una parte no cumple la otra tiene el derecho de rescindir el contrato, es decir con 0 compensaciones, ya que es incumpliento de contrato, la cosa es con que retraso mínimo se puede aplicar la citada clausula.

Otra cosa, el presupuesto se ha asignado, pero aun no se ha dicho a quien, extraoficialmente todos sabemos que SB, pero hasta que no aparezca en el BOE la adjudicataria, que no el presupuesto(este ya a aparecido) nadie tiene el contrato, salvo el de los 6 demostradores que ese si que salio

[Kraken]

Kraken, todo contrato no solo de defensa(hasta si pides tornillos a una fabrica) tienen ciertas clausulas de rescisión, en las que si una parte no cumple la otra tiene el derecho de rescindir el contrato, es decir con 0 compensaciones, ya que es incumpliento de contrato, la cosa es con que retraso mínimo se puede aplicar la citada clausula.

¿Y alguien ha incumplido el contrato para que se pueda rescindir de esa forma?

No, nadie.

Por lo que de hacer lo que propones te estás saltando tú el contrato y tienes que hacerte cargo de las compensaciones.

Otra cosa, el presupuesto se ha asignado, pero aun no se ha dicho a quien, extraoficialmente todos sabemos que SB, pero hasta que no aparezca en el BOE la adjudicataria, que no el presupuesto(este ya a aparecido) nadie tiene el contrato, salvo el de los 6 demostradores que ese si que salio

¿Cómo que "no se ha dicho a quien"? Los demostradores tecnológicos llevan años contratados (INDRA, General Dynamics
European Land Systems Santa Barbara Sistemas y SAPA Operaciones), si quieres cambiar de plataforma y proveedores tienes que empezar de cero, y llevan en ello desde 2015.

El contrato/fase que queda que queda es el de producción, quedando pendiente porque se han retasado las pruebas finales destructivas de dos prototipos a noviembre. Y para esa fase es para la que se ha anunciado que se va a variar y en vez de ser una UTE se contratará con una empresa que actúe de integradora y responsable del programa, probablemente GDELS.

Si ahora dices que quieres a otro, a empezar de cero.

[nachovidal]

Recreacion de como podria quedar la torre cerberus sobre el dragon.

La verdad es que no se veria mal.



Version tunning

[Sharly50]

Alguien conoce la empresa SASCORP? Por ahi en alguna rincón de internet he leído que tienen movidas de juicios con General Dinamycs. por este tema judicial no quería comentar mucho pero decía:
"Habéis llegado a ver con detalle el interior del vehículo? Que diferencias hay con VCIC fase 2 en cuanto a los sistemas comunes? Qué es lo que realmente ha diseñado General Dinamycs en este vehículo? Que es lo que ha subcontratado?" Ya lo que sigue es explicando que no puede decir mas por el tema del juicio.

Alguien sabe de qué a el tema?

[nachovidal]

Alguien conoce la empresa SASCORP? Por ahi en alguna rincón de internet he leído que tienen movidas de juicios con General Dinamycs. por este tema judicial no quería comentar mucho pero decía:
"Habéis llegado a ver con detalle el interior del vehículo? Que diferencias hay con VCIC fase 2 en cuanto a los sistemas comunes? Qué es lo que realmente ha diseñado General Dinamycs en este vehículo? Que es lo que ha subcontratado?" Ya lo que sigue es explicando que no puede decir mas por el tema del juicio.

Alguien sabe de qué a el tema?

Pues no se a que te refieres pero esta noticia dice todo lo contrario.

Santa barbara sistemas y sascorp amplían su colaboración en ingenierías.
https://www.infodefensa.com/es/2019/03/ ... ingenieria.

[norlingen]

Saludos CyA:

Segun Infodefensa .com los favoritos de la torre de 30mm son los dos israelies....pero algo le caera a escribano

http://www.infodefensa.com/es/2019/06/0 ... orres.html


Lo que presento Rafael para el Dragon....

https://www.infodefensa.com/es/2019/06/ ... spike.html

Un abrazo

[nachovidal]

No me queda claro ,cual de estas tres torres de Rafael, es la que opta al dragon.

[norlingen]

Saludos CyA:

Lo que presenta Rafael a lo que piden......y añade algunos consejos mas...

https://www.defensa.com/espana/rafael-r ... ara-espana

Un abrazo

[nachovidal]

Saludos CyA:

Lo que presenta Rafael a lo que piden......y añade algunos consejos mas...

https://www.defensa.com/espana/rafael-r ... ara-espana

Un abrazo

Esa noticia ya la leí, pero esa torre se ve muy pequeña para el 8x8 ademas de menos completa que las otras que digo en el mensaje de arriba.

¿Entonces esa es la que proponen?