Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[Monk]

Estimado Fulvio, mi comentario era irónico y creo que no hice la debida distinción para que se interpretase bien

Todos enarbolan la seguridad como argumento.

Ahora bien, unos deseando bienintencionadamente que sus gobernantes hagan ejercicio de la soberanía del país, tomando los recaudos y controles necesarios para que no se altere el orden ante una situación "extraordinaria", siendo conscientes de las propias necesidades del país.

Y otros simplemente, racistas de tomo y lomo que necesitan usar como coartada la seguridad para no quedar como unos nazis cuando expresan sus opiniones.


Saludos

[Fulvio Boni]

Entendí para donde ibas, por eso remarco que tu comentario es citado fuera del contexto del mensaje completo, y de hecho pido disculpas por ello.
A lo que yo voy es que la cultura de lo políticamente correcto es hoy una dictadura en que toda opinión disidente es automáticamente tachada de racista xenofobia homófoba etc.
Lo triste es que del hastío a que han llevado a la sociedad los progres con este abuso acusatorio en que hoy la acusación de racista se convirtió en lo último que le escuchaste a quien perdió una discusión, ya no tiene peso real.
Hoy un autentico nazi confrontado por ello va a decir con una sonrisa en los labios ... " No me digas. Me vas a acusar de racista".

ser racista es malo, ser acusado de racismo es solo algo cotidiano que a cualquiera le puede pasar, solo tienes que estar en desacuerdo en cualquier tema con un progre. y eso puede ser grave a la larga. tercera ley de newton que le dicen

[mcp]

Monk eso que dices también pasa en Colombia que tiene mil problemas y llegaron millones de Venezolano con sus propios problemas pero cerrar esa frontera es muy difícil son mas de 2000 km, los países de Latinoamérica deberían repartirse a los venezolanos mas equitativamente según su tamaño y PIB por que van a seguir saliendo por millones. y si casi todos se quedan en dos o tres países la situación colapsa.

No, lo que deberían de hacer esos gobiernos(incluyendo el de Colombia, en la medida de sus posibilidades) es, cerrar sus fronteras y devolverlos a todos.

Cuando me refiero a todos, es a todos(sobre todo aristócratas y "grandes" burgueses, aunque entiendo que a esos es mas "difícil" hacerles el "fooo"), a ver si los muy mal traídos a este mundo de dios se ponen de una buena vez por todas las "bo"luntades en el lugar que nuestro buen Sr se las puso y dejan de ser tan zopencos por decir lo menos ...

[Domper]

No voy a decir lo que deben hacer o no los países hispanoamericanos, sino recordar lo que ocurrió. En su día, cuando España lo pasó muy mal, los hubo que aceptaron a los españoles con los brazos abiertos, y hubo quienes cerraron sus fronteras. Setenta años después se sigue recordando con cariño a las naciones que demostraron ser hermanas.

Para no citar ningún país americano (que hubo de cal y de arena), está el caso de Francia. Su política siempre ha sido de lo más perjudicial para los intereses españoles, pero por lo menos en el norte de España, todas las familias tienen algún miembro que vive o ha vivido en Francia. Hay muchas parejas mixtas y amistades que sobrepasan fronteras y políticas. El gobierno de París será un c****n con pintas, pero Francia lleva siglos acogiendo a españoles.

Es el momento de elegir. Se les puede dar u portazo a los refugiados; tal vez no lo olviden ni ellos ni sus descendientes. O puede ser el momento de acoger a los vecinos que lo están pasando mal y así crear lazos de amistad. No con los opresores sino con los venezolanos.

Saludos

[jandres]

tremendo problema, y es problema, por eso, porque las soluciones no son faciles.
En mi opinión, esto no tiene nada que ver ni con la inmigración , ya sea legal o ilegal, se trata de una excepción y emergencia, y como tal debe tratarse.
Yo lo que haría, y reitero lo de yo, y obviando problemas legales, silos hubiera, sería prohibir totalmente el acceso libre a las naciones vecinas y no tan vecinas, pero si acojer a esta en llamdos campos de concentración y sino gusta el nombre , en campos de acogida.

Los campos de acogida con todos los servicios básicos, pero sin acceso al pais libre, libertad para vivir en dichos campos o volver a su origen.Con ello que se puede hacer un esfuerzo sin poner en peligro el colapso de los paises de acogida.

A muy grosso modo, y calculando un coste de 2000 dolares anuales por tipo en un campo.
Apenas son 8000 millones de dolares anuales.
Algo que con la colaboración de los paises implicados, los de la región, organismos internacionales como la Onu, Cruz Roja, y una donación useña de algunos cientos de millones de dolares y unos cuantos cientos más de la U.E, sería más que suficiente para:
1- No dejar desamparados a esta gente
2-Darles ayuda humanitaria temporal(auqnue se alargue en el tiempo)
3-No colapsar servicios públicos de los paises implicados
4-No incidir de golpe en le mercado laboral
5-Gestionar la crisis de una manera global y no individual
6-No incidencia de la delincuencia, en la percepción social
7 La más importante, no dar la percepción de ser una gran carga economica, es más incluso crearía un importante flujo economico en los paises afectados

Esa es mi dosis populista

[camilo1ats]

Triste que un latinoamericano, seguramente producto de la inmigración hable de cerrar su país al necesitado siendo este otro latinoamericano, que yo me acuerde y en varios de los países de América Latina donde viví me encontré refugiados chilenos, pero bueno, eso con el tiempo se olvida, compatriotas en necesidad.

El caso de Colombia no tiene solución, una frontera de más de 2.000 kilómetros con más o menos 1.500.000 venezolanos, de los cuales 500.000 son niños, a esos niños hay que educarlos y por eso el Estado les está garantizando su educación, decenas de miles de embarazadas, y ponerlas a parir en la calle no es una opción, y el tema de los enfermos, gracias a nuestro sistema de salud que aún no ha explotado podemos vacunar y atender pacientes de enfermedades graves y no dejarlos morir. Cuanto más vamos a aguantar?, pues lo que sea menester, no hay otra opción.

Algún día nos devolverán el favor, y no, la actual situación no tiene que ver con la inmigración colombiana a Venezuela donde nuestros compatriotas iban a trabajar, a suplir la mano de obra que los venezolanos no querían o no podían cubrir, fuimos las empleadas del servicio, los obreros, los arrieros, los choferes, los carpinteros y etc. de la Venezuela Saudí, una migración económica, lo que pasa ahora es una catástrofe humanitaria, algo muy triste que vemos todos los días en todas las esquinas, por que a pesar de todo Venezuela y Colombia es un solo país.


Saludos,

[Andrés Eduardo González]

Colombia, con soportar la situación hasta donde pueda, está haciendo una apuesta riesgosa a mediano y largo plazo por Venezuela. Colombia le apuesta a una recuperación del país vecino bajo otro sistema de gobierno, por ende, vemos un potencial cliente en recuperación. Sí, hay asuntos de humanidad de por medio, pero también está el componente económico ahí.

[Fulvio Boni]

Triste que un latinoamericano, seguramente producto de la inmigración hable de cerrar su país al necesitado siendo este otro latinoamericano

Lo que pasa estimado es que tengo un muy negro corazón, no puede haber otra explicación.

que yo me acuerde y en varios de los países de América Latina donde viví me encontré refugiados chilenos, pero bueno, eso con el tiempo se olvida, compatriotas en necesidad.

Y no solo en latino américa yo los he visto en Europa 40 años después aún viviendo del triste cuento del perseguido político y aunque cueste creerlo el cuento aún rinde dividendos.

pero bueno, eso con el tiempo se olvida, compatriotas en necesidad.

Aunque quisiéramos, como tu post demuestra, no nos permiten olvidarlo.
Si esto ya parece a una obra de teatro bufo en que vecinos usureros quieren cobrar varios millones cada uno por que en el pasado te prestaron algunos cientos.

Pero veamos, llegó a haber unos 15.000 chilenos en Venezuela, hoy la cifra de venezolanos en Chile es alrededor de 400.000 ... Hummmm, si les debíamos algo ya les resarcimos aquello unas 25 veces, así que respecto a deudas históricas como dice el tango " Los favores concedidos creo habértelos pagado"

Y seguirán llegando que duda cabe.
Lo que se discute es la cantidad que podemos absorber sin que ello arruine el país

Compadre saque algunas cuentas. Al día de hoy tenemos 2 millones de inmigrantes en un país de 19 millones? ... Seguir con esto es hasta un riesgo a la seguridad nacional. Por ejemplo, no veo a cientos de miles de venezolanos que se criaron con las tristes historias de la maldad chilena respecto de la pobre y victimizada Bolivia estar dispuestos a defender al malévolo Chile y los egoístas chilenos, o siquiera irse a vivir a Bolivia. Y eso sin hablar de los cientos de miles de peruanos y bolivianos que maman junto con la leche materna odio hacia nosotros ... Cosa de leer este mismo foro y es dolorosamente evidente.

Mire estimado, aquí aprendimos por las bravas que eso de la hermandad latinoamericana es una entelequia, lo aprendimos cuando los cañones de la escuadra española demolieron buena parte de Valaraíso, Una guerra que estúpidamente Chile le declaró a España para defender a nuestros hermanos americanos y cuando las noticias de la ruina de Valparaiso llego a las capitales de América sabe lo que hicieron nuestros "hermanos" ............ Lo celebraron.

Los países no tienen hermanos , ni siquiera amigos. Tienen intereses. Y además tiene un límite en su capacidad, nosotros llegamos a ese límite hace años, perseverar en ello no es buena voluntad o porfía , seria estupidez.

[jandres]

En realidad , da igual, quien crea que puede parar el agua del mar, va listo....
de ahí que o se ponen soluciones sensatas y realistas, o el agua te va a entrar

[camilo1ats]

Yo tampoco creo en la hermandad latinoamericana Estimado (soy chileno también, de cuarta generación, descendiente de inmigrantes del otro lado del charco), pero esa creencia se me va al piso cuando acabo de salir de la oficina a almorzar cruzo la calle y veo una muchachita venezolana con un bebe llorando, muerto del hambre, en medio de la lluvia.

Lo sé, suena a drama y a mí no me gusta el drama, pero enfrentarse a esa realidad todos los días cambia cualquier percepción.

Saludos,

[camilo1ats]

En realidad , da igual, quien crea que puede parar el agua del mar, va listo....
de ahí que o se ponen soluciones sensatas y realistas, o el agua te va a entrar

Le voy a dar el teléfono del Palacio Presidencial de Colombia es:

+571 3822800

Llame y les explica lo tontos que son por no aplicar "soluciones sensatas y realistas", seguramente Usted desde Europa tiene la formula.

Saludos,

[Fulvio Boni]

Yo tampoco creo en la hermandad latinoamericana Estimado (soy chileno también, de cuarta generación, descendiente de inmigrantes del otro lado del charco), pero esa creencia se me va al piso cuando acabo de salir de la oficina a almorzar cruzo la calle y veo una muchachita venezolana con un bebe llorando, muerto del hambre, en medio de la lluvia.

Lo sé, suena a drama y a mí no me gusta el drama, pero enfrentarse a esa realidad todos los días cambia cualquier percepción.

Saludos,

Te entiendo.

Puedes entender lo que yo siento frente a la madre del niño chileno que murió por agravamiento de su enfermedad respiratoria, agravamiento debido a falta de atención adecuada por que los recursos sanitarios se sobre estiraron para atender la demanda de una creciente población inmigrante con un muy alto nivel de enfermedades muchas de ellas por acá desconocidas hace décadas?

Toda mi vida adulta pague impuestos para que al final ese niño venezolano viviera y mi compatriota de 6 meses muriera ?
Pase 2 años de mi vida mal equipado, mal armado pasando hambre, frió y soroche protegiendo las fronteras de mi país y a su gente en el desierto mas árido del planeta, muchas veces sobre los 4.000 metros de altura para que esa criatura no recibiera la atención que requería por que los recursos médicos se destinaron a atender extranjeros con tuberculosis ?
Y eso solo por que el angelito tuvo la mala fortuna de nacer chileno en su propia tierra, nacer pobre y no pertenecer a una "categoría de protección especial" ?

Basta.

En realidad , da igual, quien crea que puede parar el agua del mar, va listo....
de ahí que o se ponen soluciones sensatas y realistas, o el agua te va a entrar

De acuerdo, seamos sensatos, hagamos cumplir la Ley ya existente.
Además podríamos arrendar media docena de aviones a los rusos, repatriemos a los ilegales a su país, eso es mucho mas barato que mantenerlos 6 meses dentro.

[jandres]

En realidad , da igual, quien crea que puede parar el agua del mar, va listo....
de ahí que o se ponen soluciones sensatas y realistas, o el agua te va a entrar

Le voy a dar el teléfono del Palacio Presidencial de Colombia es:

+571 3822800

No me pillan, me sale una centralita, con no se qué grabación, que estos momentos no me pueden atender, que deje el mensaje o que llame en horario laboral

Además no sea malo, El Señor Duque no está, que está en el Rio de la Plata, con un tal Mauri, tomando unas cañas y dando un empujón a la integración del Merco con la Ali....no sé si el tema de la crisis de refugiados está en la agenda, aunque me imagino

Amigo Fulvio:

De acuerdo, seamos sensatos, hagamos cumplir la Ley ya existente.
Además podríamos arrendar media docena de aviones a los rusos, repatriemos a los ilegales a su país, eso es mucho mas barato que mantenerlos 6 meses dentro.

yo es que eso no lo tengo claro.....lo de mucho más barato

[j@vier]

"camilo1ats"Triste que un latinoamericano, seguramente producto de la inmigración hable de cerrar su país al necesitado siendo este otro latinoamericano, que yo me acuerde y en varios de los países de América Latina donde viví me encontré refugiados chilenos, pero bueno, eso con el tiempo se olvida, compatriotas en necesidad.

Se olvida un elemento central en la discusion: estamos hablando de un problema de volumen. A Europa llegaron 1.000.000 de refugiados sirios, con las consecuencias politicas que todos conocemos. Si creemos en las ultimas cifras, el exodo venezolano cuadriplica esa cantidad. Y ello tiene consecuencias en los paises locales, economicas,de salud, pero tambien politicas; porque cuando ese millon de venezolanos en Colombia, que va lentamente para los dos millones, no encuentre trabajo, nose quedaran de brazos cruzados, ni les bastara pensar que lo esta acogiendo un pais generosamente, sino reaccionaran como reaccionan las masas humanas cuandose sienten postergadas, con violencia.
Y si puedes haberte encontrado con "refugiados" chilenos, que como explico Fulvio, algunos (los menos) eran verdaderos perseguidos politicos, pero la gran mayoria eran los que se aprovecharon de la situacion para buscar mejores perspectivas economicas. Nada de malo en ello, salvo que nunca salieron en masa y eligieron paises como Canada, Suecia, Alemania, Australia, que estaban de lo mas felices en recibirlos, porque de esa manera mostraban su "solidaridad" con el socialismo chileno. Pocos, muy pocos, se fueron apaises latinoamericanos, simplemente porque no les resultaban economicamente atractivos, y quien puede culparlos, si en los paises del norte les daban casa, clases de idioma ademas de una red de asistencia social, pagado todo por el contribuyente del pais recepetor.
Otra diferencia fundamental es que Chile en los 80 se sabia hacia donde iba: estaba echando los cimientos de la ortodoxia economica, que hoy lo tiene donde esta, un pais que ha recibido a la fecha a mas de 1.250.000 latinoamericanos, por cierto 146.000 de ellos colombianos. Pero en el caso de Venezuela donde esta la luz al final del tunel? este ano van a salir otro millon de venezolanos, y el proximo, y el proximo? donde vamos a poner a toda esa gente? Eso de cerrar las fronteras es un chascarro, al menos en el caso de Chile, que proporcionalmente tiene la mas lata tasa de inmigrantes del continente. Que hacer? si siguen llegando cientos de miles de venezolanos, que hacemos con los inmigrantes de Bolivia, de Peru, Colombia, Republica dominicana, haiti? digo porque incluso la buena voluntad tiene un limite, y no podemos ser todo para todos.
https://www.t13.cl/noticia/nacional/ine ... 5-personas

El caso de Colombia no tiene solución, una frontera de más de 2.000 kilómetros con más o menos 1.500.000 venezolanos, de los cuales 500.000 son niños, a esos niños hay que educarlos y por eso el Estado les está garantizando su educación, decenas de miles de embarazadas, y ponerlas a parir en la calle no es una opción, y el tema de los enfermos, gracias a nuestro sistema de salud que aún no ha explotado podemos vacunar y atender pacientes de enfermedades graves y no dejarlos morir. Cuanto más vamos a aguantar?, pues lo que sea menester, no hay otra opción.

Es que ese es parte del problema. Es que el gobierno de una republica seria no puede actuar "a la buena de Dios". Ha calculado colmobia cuantos venezolanos puede continuar recibiendo, sin que ello implique un deterioro para la poblacion local? o piensan transformar al pais en un inmenso campo de refugiados? Y perdon, pero ningun pais recibe a un millon de presonas sin que ello signifique una presion grande en su infraestructura hospitalaria, sanitaria, vivienda y educacion. Cuantos nuevos hospitales se han construido en Colombia desde el inicio de la crisis? como esta la proporcion de medicos por pacientes, sigue siendo la misma o ha disminuido? Realmente eso no pone una presion sobre las viviendas disponibles? porque yo he visto videos de venezolanos durmiendo en plazas publicas en Colombia.

[NewHeuss]

Algunos nexos de causa-efecto son bastante demagogicos, forzados y esconden xenofobia. Se murió fulano porque no habia dinero publico porque todo se iba a inmigrantes... A ver cuantos se murieron mucho antes por no tener dinero para ingresar a una clinica privada a pesar de trabajar toda una vida, y eso no le causaba la menor preocupacion a nadie.

Colombia y Perú soportan ahora la mayor parte de la inmigración venezolana, un grueso importante es fuerza de trabajo no calificada. A Chile le ha llegado la inmigración mas calificada de toda (40% profesionales universitarios), la de ingenieros, médicos, profesores, técnicos informaticos, etc., un inmenso capital humano por el cual no ha pagado un solo centavo para su formacion, una inversion de miles de millones de dolares en educación que perdió el Estado venezolano y a Chile le salió de gratis, una fuerza de creacion de bienes y servicios que cuesta millones y décadas de formacion conseguirla, y aun hay quien se queja. Por qué le llegó ese tipo de emigrante venezolano a Chile? Jornada de trabajo chilena de 10 horas -Venezuela es de 8 horas, sabado y domigo libres-, educación y salud en su mayoria privada -en Venezuela es publica y gratuita-, y sobre todo la promesa que nunca habrá socialismo castrista en Chile porque el ejercito se encargaria de sacarlo del poder, eso hizo que la mejor de la emigración venezolana se fuera para Chile, la profesional universitaria pequeña burguesa que no le importa pagar por los servicios y trabajar 10 horas en vez de 8.

La unica forma de salir del problema es atacando la raiz del mal, y hasta que la misma no se destruya, no habrá solucion definitiva, porque por mas muros se construyan, la gente siempre se las ingenia para no morirse de hambre en la nueva Norcorea que la irresponsabilidad de la comunidad internacional está dejando crear. Que nadie quiere poner la sangre para acabar con el problema de raiz? -paradojico cuando muchas independencias se lograron con ejercitos que pasaban fronteras- Entonces busquen la forma como se hizo en centroamerica. Mirar para otro lado poniendo visas no soluciona nada, una ola de millones de personas emigrando en cuestion de pocos meses no la detiene nadie.