Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

Otros temas latinoamericanos, militares y civiles, no incluídos en los demás foros.
j@vier
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Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

Mensaje por j@vier »

jandres escribió:
Hace uno 4 años, pregunte, si habia algún plan:

No hubo respuesta


Y sí, alguien en este foro, principalmente colombianos, abogan sin reparos por una intervención militar, sin paliativos.

Nah...una guerra al lado de tu casa...vamos lo ideal
Hola Jandres. Pues los gobiernos latinoamericanos, una vez mas, no saben dar puntada con hilo. Pero el problema nunca debio plantearse en terminos del cambio de regimen, sino enterminos de lo que constituye la verdadera crisis hemisferica: el exodo masivo de venezolanos. Me explico:

Las violaciones de derechos humanos, la degradacion economica y el pillaje descarado de las arcas fiscales en Venezuela, siguen siendo un problema interno de los venezolanos. Es una desgracia, una verguenza, pero nada de lo que ocurre en Venezuela es nuevo en latinoamerica. Ha ocurrido antes y seguira ocurriendo, baste recordar al ex presdente ecuatoriano Correa viviendo un exilio de lujo en Belgica con sus dineros mal habidos, o Cristina Kirchner, lula y tantos otros. Lo que ocurre es que los venezolanos han perfeccionado el arte de robar y sencillamente no han dejado ni una tuerca. Y lo han hecho gracis a una dictadura militar, porque esta claro que los miicos venezolanos son el verdadero sustento del regimen, igual que los milicos cubanos mantienen en pie el regimen en la isla. O sea no hay nada nuevo bajo el sol.

Que es lo que transforma la crisis venezolana en un problema hemisferico? pues el exodo constante de seres humanos por milones que llegan a los paises vecinos, que simplemente no pueden recibirlos sin que sus arcas fiscales, su convivencia social y su estabilidad politica se vea afectada. Eso ya no es un problema interno de Venezuela. Lamentablemente esto no ha sido plantedo asi de claro por los paises del grupo de Lima, ni los ha movido a actuar en conjunto sobre este problema especifico. Todos han cacareado acerca de las libertades en Venezuela, pero nadie pone el dedo en la llaga.

Ahora hay ciertas cosas que es necesario tener en cuenta. estan nuestras deficiencias, pero tambien una abrumadora indiferencia de los organismos internacionales para abordar este problema, y eso tiene causas ideologicas. La verdad es que las Nacioens Unidas no son sino una parcela de la izquierda, especialmente de la izquierda europea. El portugues Antonio Gutierres que hoy funge como secrteario general de las Naciones UNidas es un socialista que antes fue secretario de la agencia de las naciones unidas a cargo de los refugiados, lo que no deja de ser una ironia. Y ha puesto a cargo del departamento de derechos humanos de la ONU a otra socialista, nuestra inefable Michelle Bachelet. Y que ha hecho las Naciones Unidas con el tema de los refugiados venezolanos? pues nada o casi nada.

Y asi nos va. Y a falta de acciones coordinadas, tenemos acciones aisladas, como la que ha adoptado Peru hace poco. Un pais que recibio a los venezolanos con los brazos abiertos, que ingresaban sin pasaporte y recibian de inmediato un permiso especial de trabajo, ha dicho ya no mas. Y esto no tiene nada que ver con xenofobia, y auque se ha usado la excusa de crimenes cometidos por venezolanos en peru para justificar la medida, lo cierto es que Peru ya ha recibido 700.000 venezolanos, y un pais con la economia peruana, que crece pero que aun esta lejos, no puede recibir a mas gente. Un 70% de la fuerza laboral peruana trabaja informalmente, sin contratos, sin prevision social, etc. esta claro que en esas condiciones absorber mano de obra que llega por cientos de miles cada ano es imposible.


Domper
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Mensaje por Domper »

j@vier escribió:Antes podian ingresar sin pasaporte, con total libertad. Ahora les requiere pasaporte, visa y certificado de antecedentes, lo que disminuira su llegada, ya que el regimen de Maduro les cobra cifras astronomicas por acceder siquiera al pasaporte.
Esa me parece una situación perversa. Los que tienen «posibles» obtendrán el pasaporte; muchos serán paniaguados del régimen. A los que no quiere nadie, los más violentos, les importará un pimiento llevar pasaporte o no, pues se colarán por cualquier matorral. Serán los venezolanos pobres pero honestos los que queden atrapados en un país que se hunde.

Lo lógico sería que Colombia solicitase la ayuda internacional para atender a los refugiados; preferentemente la hispanoamericana (atención que he puesto hispana) pero también la de otros países. También sería lógico que se proporcionase. Pero la lógica tiene poco que ver en un asunto que tal como va se solucionaría con un tirador.

Eso sí, que nadie se llame a engaño. Aunque desaparezca Maduro, aunque mañana su régimen se esfume y todos lso chavistas emigren a Cuba, el mal está hecho.

Las causas de la hiperinflación no van a desaparecer porque vaya o venga Maduro. Es una economía que desde hace muchos años depende casi exclusivamente del petróleo y de sus vaivenes; le está pasando como a Argentina, que se acostumbró a vivir de las rentas (de exportaciones de grano y ganado). Mientras llegaba dinero por montañas se podía dilapidar sin ningún control ¿Para qué esforzarse si se tenía acceso a las subvenciones?

Recuérdese que había localidades venezolanas en las que ni siquiera había panificadoras y se importaba el pan de Curaçao (según me contó un conocido que vivió allí bastantes años). Durante muchos años, además, el «estilo venezolano» era que el pobre tiene razón; de ahí que si alguien se encontraba con asaltantes, lo mejor era acelerar, atropellarlos si se podía y no denunciar. Sobre todo si ese alguien era español (de nuevo, relato contado por otro conocido que se vio en el caso). Se ha tolerado que a los adinerados se les considerase explotadores y que viviesen asediados (de nuevo, relato personal; lo que he dicho me lo han relatado tres personas diferentes); así han convertido a Venezuela en el peor lugar del mundo para invertir.

Eso no va a cambiar. Al contrario, una Venezuela democrática se enfrentaría a problemas de solución muy difícil: por ejemplo, costará años que la industria petrolífera vuelva a rendir ¿qué se hará durante se tiempo? Todos esos billetes sin valor están circulando ¿se anulan? ¿se dolariza la sociedad? Los que han perdido sus ahorros no los van a recuperar . Peor aun, como dijo el compañero Reytuerto se recordará los primeros años de Chaves como una edad de oro; no importa que fuese con precios del petróleo por las nubes y que el país viviese de las rentas. Antes o después el chavismo volverá y seguirá contaminando la política venezolana durante decenios. La violencia tampoco se acabará de un día para otro.

En ese escenario ¿quién va a invertir un céntimo en Venezuela? Solo grandes corporaciones con capacidad para defender sus intereses y solo si pueden recuperar su inversión a corto plazo. Empresas «intermedias», con poder económico pero no político, se l opensarán siete veces. No habrá españoles, colombianos o uruguayos (digo nombres al azar, que nadie se ofenda) que arriesguen sus ahorros y hasta su vida en montar un pequeño negocio, un taller, una tahona, lo que sea. El tejido social está deshecho y tardará tiempo en recuperarse.

Pobre Venezuela. Pobre nación hermana que en su día fue la que acogió a los españoles desfavorecidos.



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Fulvio Boni escribió:Súmale los gastos de tuberculosis, gastos de pre, parto y post parto u otras enfermedades y gastos médicos, educación, mas evasión tributaria, informalidad laboral, asesinatos, violaciones,robos, daños a la propiedad pública y privada, usurpaciones de terrenos, narcotráfico y ETC...
Estimado Fulvio, tu propuesta podria funcionar en caso de una gran mayoria de los inmigrantes tuviesen tuberculosis o sida, fuesen ladrones, violadores, asesinos pero el asunto es que la gran mayoria de ellos no lo son, solo han llegado alli a trabajar y tener una mejor calidad de vida por lo que simplemente deportarlos no seria tan facil a mi modo ver.
Asi como tienes a personas que podrian causar problemas o ser una carga para el sistema de salud, la verdad es que la mayoria estaria dando un aporte al crecimiento de la economia del pais con su trabajo. Nadie quita que la afluencia subita de miles de personas este exenta de problemas pero la tesis de la deportacion en masa creo que dista mucho de ser la solucion.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Domper escribió:Eso sí, que nadie se llame a engaño. Aunque desaparezca Maduro, aunque mañana su régimen se esfume y todos lso chavistas emigren a Cuba, el mal está hecho.
+1
Todo quedara cuesta arriba...
Domper escribió:Las causas de la hiperinflación no van a desaparecer porque vaya o venga Maduro.


Hay factores que son de la autoria exclusiva del regimen (impresion de dinero inorganico, controles a productores y lineas de distribucion por poner dos ejemplos). La capacidad instalada hoy en dia trabaja a solo una fraccion de su capacidad total, en particular aquellas que fueron expropiadas y hoy en dia son administradas por los bandidos (El mismo Maduro admitio en cadena nacional que de 700 empresas del gobierno auditadas ninguna daba dividendos).
Salir del regimen no va a desaparecer la hiperinflacion de una vez pero si se pueden implementar de inmediato correctivos que llevaran a estabilizar la economia mas pronto que tarde.
Domper escribió:Recuérdese que había localidades venezolanas en las que ni siquiera había panificadoras y se importaba el pan de Curaçao (según me contó un conocido que vivió allí bastantes años).


No dudo que pasase, pero en algun pueblo al N del estado Falcon y hace muchos años, el ejemplo no es extrapolable a la realidad nacional. Sin embargo si hubo una epoca, a mediados de los setenta (de la mano con la recien nacionalizada industria petrolera) que muchisimas cosas se importaban cuando bien se podian haber producido en el pais (de esa epoca viene aquello de la "Venezuela Saudi").

Domper escribió:En ese escenario ¿quién va a invertir un céntimo en Venezuela? Solo grandes corporaciones con capacidad para defender sus intereses y solo si pueden recuperar su inversión a corto plazo. Empresas «intermedias», con poder económico pero no político, se lo pensarán siete veces. No habrá españoles, colombianos o uruguayos (digo nombres al azar, que nadie se ofenda) que arriesguen sus ahorros y hasta su vida en montar un pequeño negocio, un taller, una tahona, lo que sea.
Muchos lo veran mas como una oportunidad que como una apuesta riesgosa destinada a fracasar.
Aqui hay empresas como la de los Cisneros y los Mendoza que seguiran invirtiendo y expandiendose como siempre lo han hecho a pesar de las circunstancias.
Inclusive hoy hay emprendedores que subsisten contra viento y marea para producir dentro de la bizarra economia venezolana, el simple hecho de que esta mejore aunque sea solo un poco hara que la apuesta para invertir sea definitivamente mas atractiva.
Ya que nombras a Colombia, puedo asegurarte que dadas las garantias para comerciar con Venezuela no faltaran inversionistas que querran participar en el mercado.
Domper escribió:El tejido social está deshecho y tardará tiempo en recuperarse.
+1

Saludos :cool2:


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Mensaje por jandres »

j@vier escribió:
jandres escribió:
Hace uno 4 años, pregunte, si habia algún plan:

No hubo respuesta


Y sí, alguien en este foro, principalmente colombianos, abogan sin reparos por una intervención militar, sin paliativos.

Nah...una guerra al lado de tu casa...vamos lo ideal
Hola Jandres. Pues los gobiernos latinoamericanos, una vez mas, no saben dar puntada con hilo. Pero el problema nunca debio plantearse en terminos del cambio de regimen, sino enterminos de lo que constituye la verdadera crisis hemisferica: el exodo masivo de venezolanos. Me explico:

Las violaciones de derechos humanos, la degradacion economica y el pillaje descarado de las arcas fiscales en Venezuela, siguen siendo un problema interno de los venezolanos. Es una desgracia, una verguenza, pero nada de lo que ocurre en Venezuela es nuevo en latinoamerica. Ha ocurrido antes y seguira ocurriendo, baste recordar al ex presdente ecuatoriano Correa viviendo un exilio de lujo en Belgica con sus dineros mal habidos, o Cristina Kirchner, lula y tantos otros. Lo que ocurre es que los venezolanos han perfeccionado el arte de robar y sencillamente no han dejado ni una tuerca. Y lo han hecho gracis a una dictadura militar, porque esta claro que los miicos venezolanos son el verdadero sustento del regimen, igual que los milicos cubanos mantienen en pie el regimen en la isla. O sea no hay nada nuevo bajo el sol.

Que es lo que transforma la crisis venezolana en un problema hemisferico? pues el exodo constante de seres humanos por milones que llegan a los paises vecinos, que simplemente no pueden recibirlos sin que sus arcas fiscales, su convivencia social y su estabilidad politica se vea afectada. Eso ya no es un problema interno de Venezuela. Lamentablemente esto no ha sido plantedo asi de claro por los paises del grupo de Lima, ni los ha movido a actuar en conjunto sobre este problema especifico. Todos han cacareado acerca de las libertades en Venezuela, pero nadie pone el dedo en la llaga.

Ahora hay ciertas cosas que es necesario tener en cuenta. estan nuestras deficiencias, pero tambien una abrumadora indiferencia de los organismos internacionales para abordar este problema, y eso tiene causas ideologicas. La verdad es que las Nacioens Unidas no son sino una parcela de la izquierda, especialmente de la izquierda europea. El portugues Antonio Gutierres que hoy funge como secrteario general de las Naciones UNidas es un socialista que antes fue secretario de la agencia de las naciones unidas a cargo de los refugiados, lo que no deja de ser una ironia. Y ha puesto a cargo del departamento de derechos humanos de la ONU a otra socialista, nuestra inefable Michelle Bachelet. Y que ha hecho las Naciones Unidas con el tema de los refugiados venezolanos? pues nada o casi nada.

Y asi nos va. Y a falta de acciones coordinadas, tenemos acciones aisladas, como la que ha adoptado Peru hace poco. Un pais que recibio a los venezolanos con los brazos abiertos, que ingresaban sin pasaporte y recibian de inmediato un permiso especial de trabajo, ha dicho ya no mas. Y esto no tiene nada que ver con xenofobia, y auque se ha usado la excusa de crimenes cometidos por venezolanos en peru para justificar la medida, lo cierto es que Peru ya ha recibido 700.000 venezolanos, y un pais con la economia peruana, que crece pero que aun esta lejos, no puede recibir a mas gente. Un 70% de la fuerza laboral peruana trabaja informalmente, sin contratos, sin prevision social, etc. esta claro que en esas condiciones absorber mano de obra que llega por cientos de miles cada ano es imposible.
buen post, dificil de no coincidir en tus apreciaciones....
y al final, conclusiones coincidentes.
Todo se está haciendo de manera individual, no hay ningún tipo de coordinación entre los distintos implicados


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

Hola, creo que este informe, en el que se compara y analiza la migración hacia Estados Unidos y la Venezolana causada por la opresión y la incompetencia criminal del régimen chavista en Sudamérica, por Axel van Trotsenburg (el Vicepresidente del Banco Mundial para América Latina y el Caribe),podría ser interesante.
Aunque creo que la hipótesis de trabajo es errada y por lo tanto afecta a sus conclusiones, dado que no creo que sean comparables ni las causas ni sus efectos económicos (sobre todo por la distinta conducta financiera y situación económica y de la infraestructura de los países receptores.
Pero a pesar de eso y dado su interés y las cifras manejadas, extraje para compartir, las partes que, en mi opinión, podrían ser más relevantes para esta discusión...
La migración de Venezuela implica uno de los flujos más grandes y rápidos de personas vulnerables, a nivel mundial.
Según la Agencia de Refugiados de las Naciones Unidas (ACNUR), desde febrero de 2019, la crisis económica y social del país (ya) había provocado el éxodo de 3,4 millones de personas.
La mayoría se han ido en los últimos 12 meses, con Colombia, Perú, Ecuador y Chile como los principales países receptores.
La magnitud de esta crisis la ha convertido en la segunda más grande a nivel mundial después de la crisis siria.

Según un informe del Banco Mundial, que se publicó en noviembre pasado, el costo de los servicios adicionales de educación, salud, agua, primera infancia, humanitarios, empleo y fortalecimiento institucional resultantes de la migración de Venezuela se estima entre el 0,2 por ciento y el 0,4 por ciento del PIB de Colombia.
Una cifra que ciertamente aumentará dado el creciente número de personas que están abandonando Venezuela. A pesar de esto, los países de América Latina y el Caribe han abierto sus puertas a los migrantes en un gesto de solidaridad acorde con la magnitud de la crisis. Aunque (de acuerdo con el informe) en términos de oportunidades, la migración también puede crear un crecimiento económico cuando está bien administrada.

En el Banco Mundial, 'estamos apoyando' a la región utilizando la experiencia adquirida en otras áreas del mundo, como en el Cuerno de África o el Medio Oriente.
Estamos ayudando a Colombia (?) analizando los efectos de la migración y las estrategias de respuesta a corto y mediano plazo. También se están llevando a cabo estudios similares con Perú y Ecuador(?). Además, recientemente, hemos anunciado, la elegibilidad de Colombia para recibir financiamiento del Fondo de Concesión Global, una plataforma que apoya a los países que albergan a un gran número de refugiados.

Además, el tema de los refugiados será uno de los principales temas tratados en las próximas "Reuniones de Primavera" del Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional, que se llevarán a cabo en menos de tres semanas. En el futuro, continuaremos con nuestro compromiso brindando asistencia técnica y financiera a los países receptores de migrantes.

Nuestros esfuerzos complementan a el trabajo que están realizando otras organizaciones de desarrollo (ONGs internacionales), gobiernos y la sociedad civil, aunque tendrán que ser redoblados debido a la proyectada continuación de estos flujos migratorios.
La única forma en que podremos abordar lo que probablemente sea la mayor crisis humanitaria a que se están enfrentando América Latina y el Caribe es a través del compromiso y la solidaridad genuina con las personas que enfrentan la doble vulnerabilidad de la pobreza y la migración.

Slds.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Te entiendo.
Yo a ti
Y eso solo por que el angelito tuvo la mala fortuna de nacer chileno en su propia tierra, nacer pobre y no pertenecer a una "categoría de protección especial" ?
Indignante.

Pero bueno ayer fue el drama, hoy la otra cara de la moneda. Resulta que conocí el caso de un Señor que tuvo a bien darle trabajo en un pequeño negocio a venezolanos, en Colombia el salario mínimo legal es de 830.000 pesos + beneficios, y a ellos la quincena les correspondía más o menos la mitad, cuando la recibieron casi matan al Señor, que para ellos eso no era nada ya que en la calle pueden hacer hasta 100.000 pesos al día pidiendo.

3000 pesos colombianos = 1 dólar.
por cierto 146.000 de ellos colombianos
Y muchos de ellos dedicados a la delincuencia, infortunadamente.
Ha calculado colmobia cuantos venezolanos puede continuar recibiendo
Se habla de 3 millones.
Y perdon, pero ningun pais recibe a un millon de presonas sin que ello signifique una presion grande en su infraestructura hospitalaria, sanitaria, vivienda y educacion. Cuantos nuevos hospitales se han construido en Colombia desde el inicio de la crisis? como esta la proporcion de medicos por pacientes, sigue siendo la misma o ha disminuido? Realmente eso no pone una presion sobre las viviendas disponibles? porque yo he visto videos de venezolanos durmiendo en plazas publicas en Colombia.
Hay brotes de enfermedades que ya estaban erradicadas en el país como la malaria, el dengue, la tuberculosis, la leishmaniasis y el sarampión. Y al parecer SIDA y Hepatitis disparados por prostitución.
La unica forma de salir del problema es atacando la raiz del mal, y hasta que la misma no se destruya, no habrá solucion definitiva, porque por mas muros se construyan, la gente siempre se las ingenia para no morirse de hambre en la nueva Norcorea que la irresponsabilidad de la comunidad internacional está dejando crear.
Exacto!.
En este caso no vemos a ninguna ONU, ONG o UE ayudando para nada ante esta crisis como siempre hablan mucho hacen poco.
Y nadie va a ayudar, el Gobierno ha pasado el sombrero y par de millones de los Estados Unidos y par de millones de Europa, las agencias de Naciones Unidas no mueven un dedo si no hay plata de por medio (de eso viven)
Has hecho una conferencia internacional, has buscado apoyos, llevas eso en la agenda en los viajes oficiales?Estas presionando?Has promovido la creación de fondos monetarios?.
El Canciller de Colombia se llama Carlos Holmes, hágale un seguimiento en Google y verá que se dedica precisamente a eso.
Sin convenio ni protocolo no devuelves ni un alfiler.
En Suramérica no hay acuerdos de readmisión por que no son necesarios, ningún país se ha negado jamás a recibir a un nacional.

Y termino con otro cuento, resulta que se de otro caso, un empresario con base en algún país de suramérica, pero tiene sucursales en un par de países más de la región, se fue para Venezuela por invitación del Gobierno Bolivariano a ver que se podía hacer, al final concluyó que era imposible hacer nada en Venezuela ya que era demasiado riesgoso y además da más confianza una tarántula que un Oficial bolibanano. El cuento es que en medio de las atenciones que recibió de los enchufados lo llevaron a una reunión, junto con otros empresarios de la región, en la que estaban empresarios de la oposición, es decir chavistas y anti chavistas en la misma habitación con unos extranjeros que fueron llevados allí a ver que podían comerciar, una especie de rueda de negocios, la conclusión es que en el momento de hacer negocios, los de un lado y del otro comercian sin ideología, y ambos se enriquecen, todos con avionetas privadas, yates, y dólares mientras la gente en la calle comiendo basura.

Asqueante, pero da un pequeño panorama de porqué Maduro va a seguir en el poder.


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Mensaje por jandres »

En Suramérica no hay acuerdos de readmisión por que no son necesarios, ningún país se ha negado jamás a recibir a un nacional.
que raro...no sé por qué el Reino de España, firma esos acuerdos con distintas repúblicas:

extracto de acuerdos(en esta caso colombia y Ecuador, no he querido buscar más)
...
El acuerdo contempla en el artículo 13 la siguiente cláusula de readmisión:

Cada Parte Contratante readmitirá en su territorio, a petición de la otra Parte Contratante, sin perjuicio de los derechos y garantías que otorgan las legislaciones de ambos países, a la persona que en el territorio de la Parte Contratante requirente no cumpla los requisitos vigentes de entrada, estancia o residencia si la persona en cuestión posee la nacionalidad del Estado de la Parte Contratante requerida.

9Para el caso del Acuerdo con Ecuador se prevé, además de la readmisión de sus nacionales (establecida en el artículo 14), la posibilidad de readmitir a los apátridas o las personas de nacionalidad de un tercer país que hayan transitado o permanecido en el territorio ecuatoriano (artículo 15). Así, Colombia y Ecuador se comprometieron a colaborar en la política de expulsión de España incentivados por beneficios en materia de contratación que, como lo mencionamos, no fueron otorgados.

...bla,...bla..bla...

pero es que aún con acuerdo, toca valorar o no la colaboración y fluidez de esos acuerdos....como bien sabran las autoridades norteamericanas sobre la actitud de las autoridades haitinas...
Haiti, ya que sale el caso, que no tiene acuerdo con nadie....y ya ni hablamos de Cuba


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Mensaje por j@vier »

camilo1ats escribió:
por cierto 146.000 de ellos colombianos

Y muchos de ellos dedicados a la delincuencia, infortunadamente.
Yo nunca he hecho la equivalencia entre inmigracion y delincuencia. Solo traigo a colacion estas cifras para senalar que Chile dista mucho de ser un pais de fronteras cerradas, y para hacer ver que en este caso particular, al exodo venezolano se le suma la emigracion que procede de otros paises sudamericanos. En este caso, hasta donde se podria seguir recibiendo venezolanos a razon de 200.000 por ano, cuando a esa cantidad se suma emigracion que procede de diversos paises.

El tema de la emigracion da para mucho, y lo puedes analizar desde diversos puntos de vista. Lo que es indesmentible, y que senala el ejemplo de Europa y estados Unidos, es que las poblaciones locales se cuestionan cuan viable es seguir recibiendo inmigracion en numeros masivos y sin un proceso de discriminacion, o pasar por un cedazo, o requisitos previos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

KL Albrecht Achilles escribió:Estimado Fulvio, tu propuesta
NO es una propuesta es solo un ejercicio aritmético conversando con Jandres

Si yo hiciera una propuesta esa sería campos de internación previa la deportación en lugares cercanos a Calama o Balmaceda
jandres escribió:Amigo Fluvio, supongo que tienes razón en tu apreciación sobre el colectivo haitiano, y ni siquiera lo pongo en duda...pero es que hablabamos del colectivo venezolano.
Yo estaba hablando de los costes de los inmigrantes en general, el ejemplo se basaba en medicamento retrovirales , si fuera por otro elemento, tráfico de drogas por ejemplo, sería inevitable referirse a peruanos y bolivianos.

Y Haiti es efectivamente para Chile el destino mas lejano y mas caro respecto de inmigrantes ilegales masivos ( Mas del doble del valor de RD en la misma isla)
jandres escribió:LA primera es que no puedes devolver a nadie sin el permiso de las autoridades de ese pais.

Si te niegan el permiso les puedes hacer la vida a cuadritos de muchísimas formas, la prohibición o limitación en cantidad o impositiva a remesas, prohibiciones de ingreso ... Negociación con RD para transferencia desde sus aeropuertos a la frontera terrestre ... Hombre , excusas de burócrata.
jandres escribió:ería interesante que mandaras la formula a nuestro ministerio de interior,
:D: Hace muchos años que tengo claro que con burócratas que están metidos en un negocio no hay forma de convencerlos. A los burócratas en general les encanta poner trabas y obtienen orgasmos gastando plata ajena en proporción hasta 20 a 1 de lo que realmente valen las cosas.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por j@vier »

Xenophonte escribió:Hola, creo que este informe, en el que se compara y analiza la migración hacia Estados Unidos y la Venezolana causada por la opresión y la incompetencia criminal del régimen chavista en Sudamérica, por Axel van Trotsenburg (el Vicepresidente del Banco Mundial para América Latina y el Caribe),podría ser interesante.
Aunque creo que la hipótesis de trabajo es errada y por lo tanto afecta a sus conclusiones, dado que no creo que sean comparables ni las causas ni sus efectos económicos (sobre todo por la distinta conducta financiera y situación económica y de la infraestructura de los países receptores.
Pero a pesar de eso y dado su interés y las cifras manejadas, extraje para compartir, las partes que, en mi opinión, podrían ser más relevantes para esta discusión...

Slds.
Hola estimado Xenophonte.

Entre la emigracion masiva de Venezuela y la de los paises centroamericanos hay mas puntos en comun de los que se puede creer a simple vista. Me explico:

Tanto en el caso de los gobiernos de Honduras y el Salvador, como en el caso de Venezuela tienes estados fallidos, gobiernos que han renunciado a su obligacion de gobernar, para transformarse en parcelas de poder, que se usan y abusan, principalmente a traves de las coimas y la corrupcion. En Honduras y El salvador los gobiernos estan mas que felices que su poblacion, su capital humano, deje el pais para transformarse, en el extranjero, en fuentes de divisas a traves de las remesas de dinero que se envian de vuelta a las familias que permanecen en el pais. En el caso de El Salvador, el 20% de su PGB corresponde a los envios de dinero que se hacen desde Estados Unidos. Asi los gobernantes no tienen que invertir en infraestructura, ni escuelas, ni tienen que preocuparse de crear las condiciones economicas para el progreso del pais. basta con sentarse en la hamaca, y dejar que los emigrantes sigan enviando dinero a casa. No conozco las cifras en el caso de Venezuela, pero no me extranaria que un buen porcentaje de su economia se centre en los envios de dinero que los 4 millones de venezolanos remiten a casa.

O sea, son paises que como sanguijuelas viven de otros paises. Como ves, la realidad de la emigracion masiva tiene puntos de contacto, al margen de la ideologia del regimen de turno.


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Domper escribió:
j@vier escribió:Antes podian ingresar sin pasaporte, con total libertad. Ahora les requiere pasaporte, visa y certificado de antecedentes, lo que disminuira su llegada, ya que el regimen de Maduro les cobra cifras astronomicas por acceder siquiera al pasaporte.
Esa me parece una situación perversa. Los que tienen «posibles» obtendrán el pasaporte; muchos serán paniaguados del régimen. A los que no quiere nadie, los más violentos, les importará un pimiento llevar pasaporte o no, pues se colarán por cualquier matorral. Serán los venezolanos pobres pero honestos los que queden atrapados en un país que se hunde.
Es triste, pero las fronteras progresivamente se van a cerrar, es inevitable.

Lo primero que te enseñan en los cursillos de salvavidas es que alguien que se ahoga por desesperación , no por maldad, si le das la oportunidad te va a llevar al fondo con el.

Ya no es cosa de buena o mala voluntad, generosidad o egoísmo, es pragmatismo del mas básico, si no se pone límite las masas de venezolanos menesterosos nos pueden llevar a una crisis regional ... Por desesperación , no por maldad.

Aunque en este caso hay alguien que se está ahogando y esta actuando con maldad. Y esa es la izquierda del foro de Sao Paulo, el Castro sobreviviente, los PT, y los defenestrados dirigentes zurdos, y los que quedan por defenestrar quieren esa crisis regional para en el caos que ellos mismos generan volver al poder.
Última edición por Fulvio Boni el 12 Jun 2019, 20:26, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

Mensaje por camilo1ats »

jandres escribió:
En Suramérica no hay acuerdos de readmisión por que no son necesarios, ningún país se ha negado jamás a recibir a un nacional.
que raro...no sé por qué el Reino de España, firma esos acuerdos con distintas repúblicas:

pero es que aún con acuerdo, toca valorar o no la colaboración y fluidez de esos acuerdos....como bien sabran las autoridades norteamericanas sobre la actitud de las autoridades haitinas...
Haiti, ya que sale el caso, que no tiene acuerdo con nadie....y ya ni hablamos de Cuba
Jandres, hablaba entre los países de suramérica por el caso de los venezolanos, busca a ver si encuentras uno. A propósito, el Acuerdo que mencionas si no estoy mal es CAN-UE y no es bilateral.


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

j@vier escribió:No conozco las cifras en el caso de Venezuela, pero no me extranaria que un buen porcentaje de su economia se centre en los envios de dinero que los 4 millones de venezolanos remiten a casa.

O sea, son paises que como sanguijuelas viven de otros paises. Como ves, la realidad de la emigracion masiva tiene puntos de contacto, al margen de la ideologia del regimen de turno.

Hola, aunque yo tampoco conozco las cifras (ni se si las hay) y al margen de calificativos u opiniones personales a lo que me refería es que al margen de las aparentes similitudes mantengo que no es posible comparar ni extrapolar los eventuales aportes/remesas dadas las diferencias entre las economías receptoras, en ambos casos. Por no mencionar comenzar a medir su posible impacto en la economía venezolana. Aun si dado el estado actual de la economía y la nula confianza en las mediciones y/o estadísticas oficiales del régimen.
jandres escribió:pero es que aún con acuerdo, toca valorar o no la colaboración y fluidez de esos acuerdos....como bien sabran las autoridades norteamericanas sobre la actitud de las autoridades haitinas...
Haiti, ya que sale el caso, que no tiene acuerdo con nadie....y ya ni hablamos de Cuba


Sobre la migración de Cuba y en las últimas décadas de Haití hacia los EUA, debe de ser tenido en cuenta que (al menos hasta ahora) está amparada y estimulada y los inmigrantes, en particular los que logran llegar, están protegidos por el TCP o el 'Estatus de Protección Temporal' (el mismo que fue denegado para el caso venezolano).
Es un estatuto migratorio otorgado a ciudadanos extranjeros que puedan estar como 'ilegales' en los EUA.
Por lo que están en riesgo permanente de deportación, pero que son de países a los que el Departamento de Seguridad Nacional de EUA (en base a la política de la Casa Blanca) determina que estarían en una crisis tal, que no pueden regresar a sus hogares o podrían ser un riesgo demasiado grave como para que los migrantes/refugiados lo hagan.


Slds.


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Mensaje por Monk »

camilo1ats escribió:A propósito, el Acuerdo que mencionas si no estoy mal es CAN-UE y no es bilateral.

Con permiso de jandrés. El acuerdo que menciona es bilateral entre Colombia y España y otro similar entre Ecuador y España, de 2001.

Son convenios bilaterales en materia de flujos de trabajadores y relaciones laborales y en ningun caso trata sobre la readmisión de irregulares.

Edito: De hecho, España no tiene suscrito ningún convenio de readmisión de irregulares con ningún país hispanoamericano.

Aunque no tengo las cifras creo que en realidad los que son expulsados son aquellos que han cometido en España un delito grave, y después de purgar una parte de la pena (1/3, 2/3) se les expulsa para que cumplan el resto en su país de origen con prohibición expresa de regresar a España cuando salgan de prisión.

Saludos


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