El sustituto del Harrier en la Armada Española

[Kraken]

Yo creo que ese fue el punto de inflexión claro.

[apo]

Que nadie se me enfade, pero creo que la decadencia comenzó con la llegadas de los Borbones

[JMCanada]

Bueno, no soy el único que opina que el germen de la decadencia, sus bases, arrancan de la derrota de los comuneros, y con ellos de la pequeña e incipiente burguesía frente a la alta nobleza y los "grandes de España".

La plata de Cortés... para comprar el título de Emperador, que sólo sirvió para meternos en guerra tras guerra, despoblando el país y enviando pobres y VALIENTES soldados, descalzos y mal vestidos, a morir en Flandes.

[norlingen]

Saludos CyA

Nuestro 98 fue una bofetada mas de la cruel y dura realidad de la modernidad....Y no fuimos los unicos que tuvieron 98..hubo muchos 98 por la epoca...pero dada nuestra penosa situacion el 98 aqui a durado muchisimo mas....y ha sido mucho mas profundo por la catarsis que provoco en las clases intelectuales de este pais.....Una maldad ¿¿¿Cuando acabo en realidad el 98???? 1931? en 1939? 1953? 1960? 1975? 1982? termino en verdad ????

Desde cuando la decadencia ??? La pregunta del euromillones....

Yo por ejemplo veo mas significativo los terribles acontecimientos sucedidos durante los reinados de los HGP de Carlos IV y Fernando VII...desde 1788....la prole infecta del laureado a santo de no se de que... Carlos III...a no ser que ocupar minitronos para su familia y la de la de su mujer por la Italias sea un merito que de bulas de ser un gran rey...eso si a costa de nuestros dineros...matiz importante claro

1700 ( borbones)...

1504 ( ascesion de los austrias con la muerte de Ysabel I de Castilla..a traves de felipe I....en dificil convivir con Fernando V de España hasta su muerte en 1516 )

Casa de los Trastamara...1367.....1516( una maldad mia)....

El fin de la Dinastia de Pedro Duque de Cantabria que caso a su hijo Alfonso I con Ermesinda la hija de Pelayo I ( muere 737) y que tras la muerte por un oso de Favila I en 739 sube al trono...siendo el verdadero impulsor de la Reconquista....llego hasta Bermudo III fue el ultimo rey de esa casa. hasta el 1037...

El triunfo de un feudalismo feroz....tanto laico como eclesial...

800 años de Reconquista.....Eso marca.....y mas de lo que gente piensa....ya que produjo un tipo concreto de sociedad....que nos pudimos ahorrar en parte ya que en 1250 podia haber terminado de echar al extraño fuera de nuestras fronteras ya que el reinado de Granada era ya exiguo y sin posibilidades de victoria ...

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... -1492).svg

Y podemos seguir hacia atras....con un tema crucial que no es validi en todo este asunto ...el peso de una religion importada de Oriente Medio que condena todo lo que no sea suyo y que es aun mas intolerante a todo el que no se venga a sus cuitas dogmaticas del poder de Dios sobre la Tierra....un tal recaredo I por el 589....espera pero habia un reino por el 589....sip....y antes mucho antes....como tal al menos desde 418 con capital en Tolosa..la Toulousse de Airbus....siempre sale airbus

Perdon off topic

Un abrazo

[JMCanada]

sin nada que añadir :-)

pd: "baladí", no "validí".

[Roberto Gutierrez Martín]

Que nadie se me enfade, pero creo que la decadencia comenzó con la llegadas de los Borbones

Que va, del primer borbón al terero hubo hasta un resurgimiento... que murió con Napoleon y luego con la mas amarga de las victorias... Fernando VII.

El origen de nuestros males es Felipe III y su desinteres por los asuntos de estado y la figura de los validos, y que decir de su hijo Felipe IV y el conde duque de olivares....

enviando pobres y VALIENTES soldados, descalzos y mal vestidos, a morir en Flandes.

Se refiere a las tropas profesionales mas eficientes del mundo y que si no cobraban la paga saqueaban las ciudades como Amberes o Roma?

[A615618 III]

Hola,
Nosotros como todos los países hemos tenido mejores y peores épocas, no se el motivo de que a nosotros nos gusta recordar solo los malos momentos.
Nosotros nunca hemos tenido la decadencia que Cuba y Venezuela están sufriendo , por ejemplo,
Coincido que la derrota de los comuneros en Castilla fue negativo en varios aspectos comerciales y económicos , en otros aspectos tenían ideas mas feudales que los propios señores feudales ( Básicamente por lo que fracasaron )
Coincido también en que la compra del título de emperador por parte de Carlos I fue un error, Todo muy bonito pero que no trajo nada positivo, hubiera sido distinto si existiera una continuidad Geográfica-Lingüistica, e incluso así años mas tarde ya no funciono con Portugal.
Felipe III, Felipe IV e incluso Carlos II fueron buenos Reyes, siempre buscaron la Paz y sólo se entablaron Guerras defensivas ante agresiones. Válido es una palabra que no me gusta, yo prefiero llamarles Presidentes de Gobierno ó Presidentes del Consejo de Estado.
El Inicio de los Borbones fue muy bueno y muy positivo, hasta que a Fernando VII se negó a jurar y acatar la constitución de 1812,
La poca laboriosidad Industrial en el pasado se opina que en general que se debe al poco tamaño de las ciudades existentes, debido a la poca población que ha existido en España debido su vez a la poca productividad de las tierras de labor, debido a una alta altitud y agreste geografía, por ello cuando venia una oleada de enfermedades mortales que solían afectar a media Europa a España nos afectaba mas que a otras zonas mas ricas/pobladas.

En otro orden de cosas hay quien propone este portaviones para Alemania y otro para los Paises Bajos !

[apo]

PUESTOS HABÍA QUE ENCARGAR TRES

- ALEMANIA
- HOLANDA
- ESPAÑA (EL SEGUNDO)

Todos con F-35 seria una fuerza razonable y seria

[Kraken]

En otro orden de cosas hay quien propone este portaviones para Alemania y otro para los Paises Bajos !

[Pepillo el Marino]

Si pero la versión Turca, por favor....

[JMCanada]

Se refiere a las tropas profesionales mas eficientes del mundo y que si no cobraban la paga saqueaban las ciudades como Amberes o Roma?

En efecto, me refiero a los tercios. Pero, hasta donde yo sé, los que abandonaban batallas o saqueaban ciudades (Roma por ej.) cuando no cobraban eran los landsquennetes alemanes o las tropas suizas. Los nuestros pasaban meses enteros sin recibir las pagas (de ahí que fueran descalzos y harapientos), luchando por su señor por honor, eran a menudo chulescos y engreídos, y al tiempo los más caballerosos y corteses con las damas.

Leed las crónicas de la época y lo comprobaréis.

[tercioidiaquez]

En efecto, me refiero a los tercios. Pero, hasta donde yo sé, los que abandonaban batallas o saqueaban ciudades (Roma por ej.) cuando no cobraban eran los landsquennetes alemanes o las tropas suizas. Los nuestros pasaban meses enteros sin recibir las pagas (de ahí que fueran descalzos y harapientos), luchando por su señor por honor, eran a menudo chulescos y engreídos, y al tiempo los más caballerosos y corteses con las damas.

Roma fue saqueada por todos, españoles incluidos.

“…sucedió en Roma que entraron y nos castigaron y atormentaron y saquearon catorce mil teutónicos bárbaros, siete mil españoles sin armas, sin zapatos, con hambre y sed; italianos mil quinientos, napolitanos reamistas dos mil, todos estos infantes, hombres de armas seiscientos, estandartes de jinetes treinta y cinco…”.
Otra cosa es que la leyenda afirme que solo fueron españoles, pero tampoco hay que caer en lo contrario, y es que los españoles, también saqueaban, como todos los ejércitos de la época siguiendo las leyes y usos de entonces.

Y para mí, esa decadencia es tras la guerra de independencia, con FVII, guerras carlistas, multitud de pronunciamientos, golpes de estado, cantonalismos, Cuba, Santo Domingo y demás. Pero sobre todo la inestabilidad interna que se propagó a todas las clases sociales.
Perdón por el off topic.

[Roberto Gutierrez Martín]

Un macro portaaviones multinacional bajo mando UE con cesión de soberania de los países participantes?

Una quimera carisima que nunca entraria en ningún conflicto.

Ahora bien, que la UE proponga (y financie) a sus miembros que se doten de capacidades que puedan, rotatoriamente, poner a disposición de la UE, es algo que ya se hace con aceptable exito.

Cuales son esas capacidades que están al alcance de diferentes socios y que sean interoperable e intercambiables entre todos? pues pequeños CV (italia) o LHD con F35B.

extrapolar la fuerza anfibia combinada hispano-italiana no solo a las tropas, tambien a vector tipo LHD (juancar y trieste), un escuadron NTTH y un escuadrón F35B... suena bien y factible.

Si los alemanes y holandeses (ya comparten el karel doorman) hacen lo mismo ya tenemos rotación... Francia se basta sola para aportar un grupo de batalla, que ademas es CTOL, otra cosa es que los demas pongan sus mejores apoyos (AOR, fragatas AEGIS, submarinos, etc)

[apo]

RESPONSABILIDAD NORTE/SUR
Como vemos en principio sería más fácil una coordinación NORTE/SUR en DEFENSA EUROPEA, cosa que por otro lado ya casi existe, pero que, debería ser compensada. En en SUR la colaboración entre ESPAÑA e ITALIA está bien coordinada aunque falta para tener una verdadera fuerza. A esta se le puede agregar la Francia Mediterránea en la que debería esforzarse un poco más, y sin olvidar a Grecia, aunque en estos momentos...
Por otro lado, el NORTE, mucho más rico desde luego, pero... ALEMANIA, HOLANDA, BELGICA, NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, FRANCIA, INGLATERRA, FINLANDIA, IRLANDA, FRANCIA, componen una fuerza que, en principio tienen bastante más potencia que el SUR.
Ante esto hay una cuestión importante ¿Dónde están los conflictos? En el Norte donde "solo tienen que mantener a raya a la Federación Rusa, o en el SUR, donde a parte del verdadero problema de la inmigración, tenemos el verdadero avispero de inestabilidad. SIRIA, Oriente Medio, Libia, Argelia y Marruecos (en plena escalada de armamentos) Sahel etc...
Si Europa quiere asumir su papel, al menos en su área de influencia, deberíamos comenzar a ver sin complejos algunos, todo lo contrario, a ver unidades navales y aéreas en las bases de España e Italia codo con codo con las FFAA de la Europa Mediterránea de forma continua.
¿porqué no se hace?

[Kraken]

Será que no te han avisado, porque lo llevan haciendo desde hace más de 20 años.