Gobierno del Presidente Nicolás Maduro

[j@vier]

Saludos.

Sobre el asunto de la migracion europea hay que distinguir dos cosas: la migracion entre paises que forman parte de la comunidad Europea y aquella que procede de fuera.

En el caso de Inglaterra y su fastidio con las politicas migratorias europeas y el consiguiente Brexit, la queja se dirigia principalmente a la inmigracion procedente de paises de Europa del este, que ahora forman parte de la UE, y que como ciudadanos de la UE entiendo que tienen libertad de desplazamiento dentro de la Union. A Inglaterra llegaron muchisimos polacos, bulgaros y demas, en grandes cantidades, y creo yo que como ciudadanos de la Union, si Inglaterra hubiese optado por seguir en ella, no habria podido rechazarlos.
https://www.ft.com/content/9f8bfe2a-047 ... 83d3002ee1

Siguiendo a Wikipedia, y ya hablando de refugiados que proceden de fuera de la Union, hay que decir dos cosas: que al parecer cada pais de la union establece sus propios requisitos para calificar o no a una persona como refugiado. De hecho de las miles de solicitudes de refugio presentadas por los venezolanos entiendo que España ha concedido muy pocas. Pero tambien que:

These laws are in place to prohibit European Union Member States from sending an individual back to where they are at risk of persecution, and to offer international protection to those who are granted refugee status through the course of the law

https://en.wikipedia.org/wiki/Asylum_in ... pean_Union

O sea, no se que tan efectivo sea que un pais miembro puede deportar a una persona una vez que la solicitud de asilo esta en tramite, lo que imagino que puede tardar años. Otro problema es que no existe una politica coordinada de distribuir entre los estados miembros a los solicitantes de asilo, lo que es un problema para los paises que por continuidad geografica reciben la mayor cantidad de refugiados. O sea paises como Polonia, Grecia e Italia, concentrarian la mayor cantidad de refugiados en casos como el exodo Sirio, lo que ha llevado a la formacion de campamentos de refugiados en esos paises, y en el caso de Italia y Polonia son paises que ahora tienen gobiernos populistas que cuestionan la politica migratoria europea, o sea que algo debe haber por ahi.

Wikipedia:

The outsourcing of asylum is a type of migration policy pursued by the countries of the European Union, it consists of relocating the reception and accommodation of asylum seekers and the processing of their asylum applications, in places near the borders of the EU or in countries outside the EU, from which asylum seekers originate or through which they pass. After an attempted relocation of asylum procedures in centres on the boundaries of the EU, in 2003 these policies have resulted in a proliferation of exile camps in and around the European Union, a pressure on neighbouring countries to develop systems that consider applications for asylum in their territories, and a radicalisation of antimigratory policies in neighbouring countries and within the border of the European Union.[10]

[Fulvio Boni]

Editado por Repetido

[Fulvio Boni]

Pues puede hacerse aquí o crear un nuevo hilo. Como prefiera.

Estimado.

Yo de preferir no prefiero nada, solo digo que estoy a su entera disposición.

ola.

España ha expulsado en la ultima decada (2008-2017) exactamente a 89.490 inmigrantes, practicamente uno cada hora. Los paises con mas expulsados son Marruecos, Bolivia y brasil.

Bua, 9.000 al año en un periodo de 10 años Y cuantos entraron ilegalmente en ese periodo ?, Cuantos inmigrantes hay en España ? cuantos de ellos ilegales ?

Algunos links con cifras ( de las que asumo los foristas españoles conocen mejor que los demás y podrpan contradecir si corresponde )

https://www.eldiario.es/desalambre/DATO ... 70729.html

https://verne.elpais.com/verne/2018/07/ ... 44070.html

https://www.diariocritico.com/noticia/2 ... gales.html

Someramente entonces tienen 1 millón ( ??? )de ilegales y deportaron 90.000 en una década ... Es decir a las autoridades no les interesa y punto.

Lo que he planteado en todo momento es que si la autoridades españolas QUISIERAN deportar a ilegales de manera mas numerosa, o en masa si prefieren esos términos, no los dejarían, no sin un quiebre con la UE

Lo que pasa es que NO QUIEREN

e lo he dicho ya una vez y te lo vuelvo

porque insistes en dirigirte a mi ?

No eres interesante, ni siquiera eres divertido, y a pesar de lo que digan tu abuelita y tus tías favoritas no eres muy inteligente, solo eres relativamente bueno para insultar y dártelas de gallito cibernético.

Haga el favor y deje de jorobar

[jupiter]

Pues puede hacerse aquí o crear un nuevo hilo. Como prefiera.

Estimado.

Yo de preferir no prefiero nada, solo digo que estoy a su entera disposición.

ola.

España ha expulsado en la ultima decada (2008-2017) exactamente a 89.490 inmigrantes, practicamente uno cada hora. Los paises con mas expulsados son Marruecos, Bolivia y brasil.

Bua, 9.000 al año en un periodo de 10 años Y cuantos entraron ilegalmente en ese periodo ?, Cuantos inmigrantes hay en España ? cuantos de ellos ilegales ?

Algunos links con cifras ( de las que asumo los foristas españoles conocen mejor que los demás y podrpan contradecir si corresponde )

https://www.eldiario.es/desalambre/DATO ... 70729.html

https://verne.elpais.com/verne/2018/07/ ... 44070.html

https://www.diariocritico.com/noticia/2 ... gales.html

Someramente entonces tienen 1 millón ( ??? )de ilegales y deportaron 90.000 en una década ... Es decir a las autoridades no les interesa y punto.

Lo que he planteado en todo momento es que si la autoridades españolas QUISIERAN deportar a ilegales de manera mas numerosa, o en masa si prefieren esos términos, no los dejarían, no sin un quiebre con la UE

Lo que pasa es que NO QUIEREN

En que quedamos, no se puede o no se quiere ?
Tu sabes lo que cuesta expulsar a un ilegal y el quebradero de cabeza que representa?
O acaso te crees que se puede pillar a un tio de Chile, por decir un país, montarlo en un furgón de la policía y ponerlo al otro lado de la frontera en Marruecos?
Y si, inmigrantes en España hay muchos, o pocos según se mire. Si lo miras desde tu punto de vista, que coincide con el punto de vista de tarados como trump, farage, lepen, salvini y demás trisómicos, entonces si. Hay demasiados.
Si lo miras desde el punto de vista demográfico y de las necesidades de determinados sectores económicos, hay pocos. Pero entiendo que es un criterio demasiado complejo de entender para tu neurona de mierda.

[Silver_Dragon]

Señores, ¿dejamos de una vez de reventar post por el ego de algunos? ¿o tenemos que llamar al orden a la moderación?

La OEA y estados unidos mantendrán la presión sobre venezuela
https://www.infobae.com/america/venezue ... oposicion/

[Albertopus]

Estimados todos:

Para dar por cerrado el off-topic, recomiendo a los estimados foristas transatlánticos que mantienen hipótesis curiosas sobre la política inmigratoria europea (o, por reducción, española), la lectura del siguiente artículo:

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... 73175.html

Podrán comprobar que ni "no pueden" ni "no les dejarían". Simplemente la efectividad con las que se ejecutan las órdenes de expulsión depende de la seguridad jurídica que debe acompañar a estos procesos. Incluso descubrirán conceptos como "devolución en caliente".

Con licencia, me permito continuar comentando cosas sobre asuntos del foro:

Recomiendo leer el artículo de opinión de El Universal. Ya que todos dan por seguro que el Madurato y Guaidó están negociando incluso la celebración de elecciones presidenciales, el artículo describe alternativas y peligros en el proceso:

http://www.eluniversal.com/el-universal ... negociando

Y, como siempe, aparece el ala más radical del Régimen, con Diosdado a la cabeza, para tratar de limitar (boicotear) el alcance de las negociaciones. Se niega a que se convoquen elecciones.

http://www.el-nacional.com/noticias/pol ... les_288174

Saludos

[jandres]

Fulvio, que no, que vas por mal camino...

Que a un inmigrante ilegal es muy , muy complicado deportarlo, que es un proceso en el que se requiere su colaboración y sobre todo de las autoridades de su pais, y es un tramite, muy, muy costoso. Te dí la cifra de 11000 euros(es el coste nuestro), de ahi la magra o escasa cifra de deportados.No la falta de voluntad
por eso este tema es caldo de cultivo del populismo.
Luego encima hay colectivos como los Menas que ya es materia imposible.

la solución siempre ha sido la misma, deportación en caliente, uso del CNI(servicios secretos), y pago de sobornos, pasando por la colaboración con autoridades emisores(donación de materiales)
No es quea barato, pero si infinitamente más barato que una deportación
Hola javier:

Sobre el asunto de la migracion europea hay que distinguir dos cosas: la migracion entre paises que forman parte de la comunidad Europea y aquella que procede de fuera.

No, hay que distinguir y estamos mezclando 3 cosas.

La priemera es la inmigración europea, que tecnicamente no es inmigración, y que se mete en el baúl del populismo pero que nadie discute, ni es el problema.
La segunda es la inmigración ilegal y l atercera es la imigración con la crisis de Siria y los refugiados.
Es esta última la que se está mezclando todo y son afectados los paises llamemosles del visegrado con sus gobiernos populistas.
Aquí hubo un problema de inmigración masiva que se vieron desbordados. Pero la politica comunitaria es clara, un refugiado debe personarse y tramitar su solicitud, en el estado donde está, por donde entró y deben ser sus autoridades quien debe tramitar ese problema, no puede "expulsar " al pais vecino. Y aqui creo que se detecta el error de algunos contertulios "con que no se puede expulsar".
me explico, si los sirios entran por la frontera europea hungara, Hungria no puede hacer como que no pasa nada, y darles via libre hacia Alemania, no puede.
Luego ya hubo cumbres y se reorientó "ciertos números", para paliar la situación, y de ahí los cupos repartidos, pero la politica sigue vigente.
Los paises fronterizos, lo que reclaman- reclamamos, en mayor o menos medida son más medios y sobre todo fondos economicos

En cuanto al Reino Unido, evidentemente no puedes limitar la libertad de circulación, residencia y capitales de cualquier ciudadano de la Unión Europea, sin embargo no son miembros del Espacio Schengen(un gran error europeo y enesima cesión a las islas), y que les ha permitido en cierto modo controlar su frontera y crear el problema famoso de la "jungla de Calais"

Adicionalmente tres paises que no forman parte de la Unión, si que forman parte del Espacio SChengen, como son noruega, Islandia y Suiza

[j@vier]

No, hay que distinguir y estamos mezclando 3 cosas.

La priemera es la inmigración europea, que tecnicamente no es inmigración, y que se mete en el baúl del populismo pero que nadie discute, ni es el problema.
La segunda es la inmigración ilegal y l atercera es la imigración con la crisis de Siria y los refugiados.
Es esta última la que se está mezclando todo y son afectados los paises llamemosles del visegrado con sus gobiernos populistas.
Aquí hubo un problema de inmigración masiva que se vieron desbordados. Pero la politica comunitaria es clara, un refugiado debe personarse y tramitar su solicitud, en el estado donde está, por donde entró y deben ser sus autoridades quien debe tramitar ese problema, no puede "expulsar " al pais vecino. Y aqui creo que se detecta el error de algunos contertulios "con que no se puede expulsar".
me explico, si los sirios entran por la frontera europea hungara, Hungria no puede hacer como que no pasa nada, y darles via libre hacia Alemania, no puede.
Luego ya hubo cumbres y se reorientó "ciertos números", para paliar la situación, y de ahí los cupos repartidos, pero la politica sigue vigente.
Los paises fronterizos, lo que reclaman- reclamamos, en mayor o menos medida son más medios y sobre todo fondos economicos

En cuanto al Reino Unido, evidentemente no puedes limitar la libertad de circulación, residencia y capitales de cualquier ciudadano de la Unión Europea, sin embargo no son miembros del Espacio Schengen(un gran error europeo y enesima cesión a las islas), y que les ha permitido en cierto modo controlar su frontera y crear el problema famoso de la "jungla de Calais"

Adicionalmente tres paises que no forman parte de la Unión, si que forman parte del Espacio SChengen, como son noruega, Islandia y Suiza

Hola jandres. Tienes razon en hacer esas tres distinciones. La inmigracion de personas del este de Europa si fue percibida por los ingleses como un problema y fue una de las razones del brexit. Podemos discutir si esos temores son fundados o no. El problema esta, a mi juicio, en que la Union trata de permitir el libre desplazamiento de trabajadores en paises, que aun cuando todos forman parte de la Union, tienen claras diferencias de ingresos y niveles de empleo, lo que naturalmente genera un exodo hacia paises mas ricos y con menor tasa de desocupacion. Latvia ha perdido un quinto de su poblacion, 230.000 personas han dejado croacia, En Rumania tres millones de personas se han marchado, todo eso desde que se unieron a la UE. o sea ahi hay un problema que no ha sido suficientemente pensado. Parece que hay algunos que tienen mucha prisa por avanzar sin pensar en las consecuencias.
https://quillette.com/2019/06/29/easter ... on-crisis/

estamos de acuerdo en que los paises limitrofes de la Union llevan las de perder en caso de inmigracion de fuera de la Union. Hay campamentos de refugiados en Grecia, Italia hasta donde yo se, y como tu dices ocurre algo similar a lo que ocurre por aca con la inmigracion venezolana, todos tratan de pasarse la papa caliente. Si te fijas, algunos de los paises que son ¨frontera¨de la UE son los mismos paises donde el sentimiento antiinmigrante es mas fuerte, como Italia y Hungria.

Ahora esta el problema de que hacer con esas mareas de refugiados que han llegado a la Union. Aqui si me parece que hay una limitante a la hora de expulsar. Por ejemplo no se puede expulsar a personas en cuyos paises corren serios riesgos, lo que se extenderia, imagino, a refugiados sirios, afganos, libios. No se les podria expulsar ni aun encaso de comter delitos, segun dictamina la Corte europea de justicia:

ECJ: Refugees cannot automatically be deported after committing crimes
The European Court of Justice has ruled that countries cannot deport people who would be in serious danger in their countries of origin, even if they commit crimes. However, they could lose their refugee status.

https://www.dw.com/en/ecj-refugees-cann ... 48732952-0

[jandres]

El problema esta, a mi juicio, en que la Union trata de permitir el libre desplazamiento de trabajadores en paises, que aun cuando todos forman parte de la Union, tienen claras diferencias de ingresos y niveles de empleo, lo que naturalmente genera un exodo hacia paises mas ricos y con menor tasa de desocupacion

Cierto, personalmente opino que nunca se debería haber aceptado a muchos de los paises del este. Pero Alemania siempre presionó para que eso ocurriera, quizás pesó su propia adhesión de sus territorios orientales, y la geopolítica de extender la fronteras y la seguridad hasta la frontera Rusa. Economicamente la desproporción era abismal entre la Unión y dichos territorios.
Se intentó poner salvaguardas como el hecho de que Rumania no entrara en Schengen hasta 2018 y Bulgaria no entre hasta 2022, por poner algunos ejemplos.
Pero llorar es de cobardes, a lo hecho pecho.

Aqui si me parece que hay una limitante a la hora de expulsar. Por ejemplo no se puede expulsar a personas en cuyos paises corren serios riesgos, lo que se extenderia, imagino, a refugiados sirios, afganos, libios. No se les podria expulsar ni aun encaso de comter delitos, segun dictamina la Corte europea de justicia

Exacto, pero a lo que vamos, es que no es que la Unión, no te permita, es que no te permite los tratados y jurisprudencia internacional, como pueden ser los propios derechos humanos. Es la propia justicia nacional la que adopta esos principios y obliga, como no puede ser de otra manera, no el hecho de pertenecer o no a la Unión.
Estoy convencido que tanto en Australia, Nueva Zelanda , Canadá o cualquier otro estado de derecho, no permitiria la expulsión de un albino a Tanzania o de un homosexual a Arabia Saudí

[jupiter]

El problema esta, a mi juicio, en que la Union trata de permitir el libre desplazamiento de trabajadores en paises, que aun cuando todos forman parte de la Union, tienen claras diferencias de ingresos y niveles de empleo, lo que naturalmente genera un exodo hacia paises mas ricos y con menor tasa de desocupacion

Cierto, personalmente opino que nunca se debería haber aceptado a muchos de los paises del este. Pero Alemania siempre presionó para que eso ocurriera, quizás pesó su propia adhesión de sus territorios orientales, y la geopolítica de extender la fronteras y la seguridad hasta la frontera Rusa. Economicamente la desproporción era abismal entre la Unión y dichos territorios.
Se intentó poner salvaguardas como el hecho de que Rumania no entrara en Schengen hasta 2018 y Bulgaria no entre hasta 2022, por poner algunos ejemplos.
Pero llorar es de cobardes, a lo hecho pecho.

Aunque comparto parcialmente lo que dices, no puedo compartirlo totalmente. Hablo desde lo visto personalmente en Suiza. Desde la aprobación en referéndum del tratado bilateral entre Suiza y la UE, la confederación a efectos prácticos es un miembro mas de la Unión, en el que también rige la libre circulación de personas con ciudadanía europea. Es decir, tu si eres español, rumano o belga por ejemplo, puedes instalarte libremente en Suiza y buscar trabajo, o estudiar o sencillamente residir aquí admirando sus paisajes, si tu economía te lo permite.
Pues bien, a pesar de todo, no existe una avalancha de personas de países europeos deseando instalarse en el país. Y ello por una razón muy sencilla. Vivir en Suiza ( o en cualquier país de la Unión) implica derechos, pero también obligaciones. Obligaciones que tienen un coste económico considerable, que para poder afrontarlas, necesitan de un buen sueldo. No basta con el salario de un obrero sin estudios.

Obviamente, cada país es un mundo, y lo que vale para Suiza, no puede valer para España y viceversa, pero personalmente creo que hay tendencia a exagerar los efectos de esos movimientos migratorios, a los que se pretende achacar todos los males de los países occidentales, ocultando en muchos casos la ineptitud y la corrupción de los gobiernos de turno, sean del color que sean.

[Chuck]

Podrías traducirlo en pocilga, algo que todos ea dicho, no es cierto, vale que hay distritos de París donde yo me lo pensaría antes de entrar de noche, pero en términos generales , ya le gustaría a Santiago, Buenos Aires o Río ser la mitad del chiquero que es París.

Bueno, si para que Santiago sea como París, debemos renunciar a controlar ciertas partes de la ciudad para que nos impongan la sharia, no se coma cerdo en la calle o sencillamente se discrimine a santiaguinos por no ser de cierta religión, entonces no gracias.

Prefiero vivir en una capital tercer mundista. Lo que si, agradecería que los maeses eruopeos dejen de exportar su mierda liberal a los países tercermundistas como Chile, que ya estamos hasta la coronilla con inmigrantes, feminismo extremo, grupos LGTB sedientos de poder y un largo etc.

Uds. podeis jugar al progresismo en sus fronteras, hasta que estas desaparezcan... o no. Me da igual.

Pura propaganda ridícula.

Depende de quien la escuche. Muchos tercermundistas como yo tenemos parentela en europa y a pesar que no es un mundo post-apocaliptico, hay muchos elementos que dan para pensar lo peor del futuro de Europa.

En fin. Uds en su mundo, nosotros en el nuestro. Pero te repito, quienes influirán más al resto del mundo son ustedes, no nosotros.

[Chuck]

Si lo miras desde el punto de vista demográfico y de las necesidades de determinados sectores económicos, hay pocos. Pero entiendo que es un criterio demasiado complejo de entender para tu neurona de mierda.

Jajaja que edgelord.

Japón tiene una tasa de natalidad que los condena a desaparecer en unos 100 años.

Nada mejor que llevarles nigerianos para que aporten a su economía.

Es eso aceptable? Acaso los países europeos no tienen una cultura al menos en parte igualmente rica que la japonesa?
A mi me importa un pepino que lleguen venezolanos a Chile. Me importa un mogollón porqué llegan. Y si el masivo ingreso se debe a políticas proges de la Bachelet, estoy en contra.

También estoy en contra de que los mejores venezolanos abandonen su país y que se generen mafias para mover a esa gente hacia acá, Chile país tercermundista caro para chilenos y extranjeros por igual, pero ahora más caro para los chilenos en particular.

Ustedes europeos ahógense en sus impuestos gigantescos y mantengan a quienes quieran mantener. Por acá no tenemos la plata para eso.

[jupiter]

Podrías traducirlo en pocilga, algo que todos ea dicho, no es cierto, vale que hay distritos de París donde yo me lo pensaría antes de entrar de noche, pero en términos generales , ya le gustaría a Santiago, Buenos Aires o Río ser la mitad del chiquero que es París.

Bueno, si para que Santiago sea como París, debemos renunciar a controlar ciertas partes de la ciudad para que nos impongan la sharia, no se coma cerdo en la calle o sencillamente se discrimine a santiaguinos por no ser de cierta religión, entonces no gracias.

Cuando se habla desde la niputez, se dicen sandeces como esta.

Prefiero vivir en una capital tercer mundista. Lo que si, agradecería que los maeses eruopeos dejen de exportar su mierda liberal a los países tercermundistas como Chile, que ya estamos hasta la coronilla con inmigrantes, feminismo extremo, grupos LGTB sedientos de poder y un largo etc.
Uds. podeis jugar al progresismo en sus fronteras, hasta que estas desaparezcan... o no. Me da igual.

Pobrecillos, que son tercermundistas por culpa de las exportaciones de mierda europea.

Pura propaganda ridícula.

Depende de quien la escuche. Muchos tercermundistas como yo tenemos parentela en europa y a pesar que no es un mundo post-apocaliptico, hay muchos elementos que dan para pensar lo peor del futuro de Europa.

Ya te digo. Pensar que el continente puede ser gobernado por indigentes intelectuales como Farage, Salvini, Le pen o Abascal, es para echarse a temblar.

En fin. Uds en su mundo, nosotros en el nuestro. Pero te repito, quienes influirán más al resto del mundo son ustedes, no nosotros.

Que curioso, que el resto del mundo quiere ser como la decadente Europa y no como la raza suprema chilena...

[Silver_Dragon]

Asfixia, descargas y palizas... el plan terror de Nicolás Maduro contra los militares
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b466b.html

[Carlos Bautista]

Si los "militares" venezolanos le tienen terror a 3000 cubanos muertos de hambre, 30.000 milicianos armados con mosquetes y arcabuses, 1 gordo inepto, 3 viejas alcohólicas, 2 locas de pueblo y un puñado de peleles... realmente ¿qué piensan hacer en caso de un verdadero conflicto bélico contra uno o más países?, y no hablo de material porque material tienen, hablo de aptitud, actitud, voluntad, moral, experiencia, liderazgo, etc., etc., etc...