Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

[Gaspacher]

Muchas gracias, CVR, lamento la tardanza en responder, pero últimamente no tengo tiempo para nada

Otra pregunta si no es mucha molestia. En varios periódicos de la época de la guerra de Cuba, se mencionan una docena de ametralladoras enviadas a la Habana. Maxim modelo 1895 Extra Light en calibre 7x57 mm, el mismo que adoptó la armada, creo que en sus cañoneras. Incluso llega a afirmarse que se fabricaban en Placencia de las Armas.

¿Se sabe donde fueron destinadas las ametralladoras del ejército? ¿Cuantas ametralladoras se fabricaron en España?

[CVR]

Otra pregunta si no es mucha molestia. En varios periódicos de la época de la guerra de Cuba, se mencionan una docena de ametralladoras enviadas a la Habana. Maxim modelo 1895 Extra Light en calibre 7x57 mm, el mismo que adoptó la armada, creo que en sus cañoneras. Incluso llega a afirmarse que se fabricaban en Placencia de las Armas.

¿Se sabe donde fueron destinadas las ametralladoras del ejército? ¿Cuantas ametralladoras se fabricaron en España?

Hay que empezar por el principio. En 1895 la ametralladora era un arma muy novedosa, sofisticada, compleja y muy, muy cara (un fusil Mauser costaba unas 75 ptas. en tanto que una ametralladora más de 5.000). Su producción era complicada y el ejército aun estaba probando esa nueva arma y no era viable iniciar su producción sin más (las pruebas siguieron en el nuevo siglo y finalizaron con la adopción de la Hotchkiss en 1914, pero su fabricación no se iniciaría hasta 1918 en Oviedo).

Pasando a las armas adquiridas, y según Mortera (Ametralladoras en España 1867/1936) y alguna otra fuente, el Ejército compró 12 Maxim modelo 1889 en 7mm en 1895 para experimentarlas en Cuba y el resultado no fue bueno por causas diversas, especialmente el duro clima cubano que afectaba a las cintas de tela y los problemas con la munición (el cartucho de 7mm se había diseñado para fusil y daba problemas en las ametralladoras). Dado el mal resultado apenas se usaron, posiblemente en la guerra contra los insurgentes tampoco era fácil usarlas adecuadamente puesto que éstos apenas presentaban batalla por lo que no se aprendió mucho sobre su uso táctico y quedaron en la Habana, muy lejos de los combates de Santiago de 1898, donde sí podrían haber jugado un papel primordial. Tras la guerra fueron repatriadas y usadas en Marruecos.

La Armada también adquirió Maxim, como dices tanto de 37mm (las llamadas Pom-Pom) como de 7mm. Las de 37mm se destinaban al uso como armas anti-torpederos en sustitución de los cañones-revólver Hotchkiss de 37mm (los destructores montaban dos Maxim de 37mm). Al parecer se fabricaron en la filial de la Vickers en Placencia de las Armas (Mortera), aunque pienso que quizás solamente se montaran o fabricaran parcialmente allí.

La Armada también adquirió armas de 7mm, pero no sé si hubo alguna montada en los buques que participara en la guerra.

[Gaspacher]

¿5000 pesetas?

Eso me parece muy desproporcionado, sale al precio de alguna artillería... o incluso más

Las dificultades de empleo ya las conocía, también que la existencia de esas ametralladoras ha sido objeto de debate durante mucho tiempo. Mis dudas iban más por si habían sido empleadas o al menos desplegadas en alguna trocha, o simplemente se dejaron en la Habana, y sobre todo, porque me sorprendió ver que se fabricaron en Placencia de las Armas. Entiendo que allí se fabricarían no solo los doce ejemplares del ejército, sino también los de la armada.

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... h=&lang=es

[apo]

OTRO 18 DE JULIO

El 18 de julio es un día de gran significación para Andalucía. Un día en que Andalucía fue capaz de imponerse a las fuerzas proveniente de Castilla, el reino que inventó el "oficio de la guerra". El 18 de julio de 1195, las tropas de los reinos peninsulares (Portugal, Galicia, León, Castilla, Navarra, Aragón y Cataluña) con la ayuda de Francia, el Sacro Imperio y los estados de la Iglesia, intentaron invadir Andalucía desde Sierra Morena. Antes de que pudiera llegar al paso de Despeñaperros, el ejército andaluz, formado por profesionales, artesanos, campesinos, comerciantes, médicos, matemáticos... llegó frente a ellos dónde empieza la llanura de La Mancha. Tras un primer enfrentamiento, los castellanos y sus aliados se retiraron, empezaba a oscurecer. Al día siguiente, durante todo el día, los dos ejércitos se enfrentaron. Pese a la superioridad de los llamados "cristianos", el ejército andaluz hizo una maniobra envolvente y les infligió una de las mayores derrotas que haya recibido el que ya era famoso como "mejor ejército de Europa". Por la tarde, los atacantes se retiraron, derrotados. Los andaluces los dejaron irse. Si hubieran aplicado el mismo estilo que pusieron en marcha los castellanos diecisiete años después, en Las Navas, no hubieran podido volver. La batalla de Las Navas de Tolosa no se habría dado. Pero esta es otra cuestión.

[Gaspacher]

¿Andalucía en 1195?

Ya, y los EEUU en el año 1000, cuando Erik el rojo llegó a Vindland...

[CVR]

Que vuelva el islam, viva la tolerancia almohade. Stultorum infinitus est numerus

[CVR]

Editado por repetición

[Ismael]

Ya que estamos, este año han encontrado los restos de los 200 castellanos que se sacrificaron para frenar el avance "andaluz" y que su rey pudiera huir.

https://elpais.com/cultura/2019/03/20/a ... 54519.html

No casa mucho eso con aquello de los atacantes se retiraron, derrotados. Los andaluces los dejaron irse, la verdad.

Un saludo


PD: Yo que pensaba que Yusuf era de Marrakech y había desembarcado con sus tropas en España tres años antes y va a resultar que no, que eran campesinos, médicos y matemáticos "andaluces"

[CVR]

¿5000 pesetas?

Eso me parece muy desproporcionado, sale al precio de alguna artillería... o incluso más

Las dificultades de empleo ya las conocía, también que la existencia de esas ametralladoras ha sido objeto de debate durante mucho tiempo. Mis dudas iban más por si habían sido empleadas o al menos desplegadas en alguna trocha, o simplemente se dejaron en la Habana, y sobre todo, porque me sorprendió ver que se fabricaron en Placencia de las Armas. Entiendo que allí se fabricarían no solo los doce ejemplares del ejército, sino también los de la armada.

http://hemerotecadigital.bne.es/issue.v ... h=&lang=es

En cuanto al precio, no he encontrado ninguna fuente directa, pero sí indirecta, como un foro norteamericano en el que se dice: “a copy of the 1904 order for Maxim machine guns by the US Army. The Maxim company (Vickers, Sons, & Maxim, to be specific) quoted a price of $1,226.35 each, plus another $190.77 each for tripods, with spare parts and belts costing extra” (1.417,12 $ ó unas 7.400 ptas).

Fuentes españolas de la época recogen el precio del fusil Mauser español Md. 1893 (70 ptas.), del cañón de acero Sotomayor (10.000 ptas. más 2.900 el montaje) o del Nordenfelt de campaña de 57mm (6.475, más 7.330 del montaje), pero no he encontrado el de las Maxim. Pero que eran muy caras se puede deducir de, por ejemplo, un texto publicado en la revista “La ilustración militar” de 30 mayo de 1911: “…. hasta 1896 no se realiza el pensamiento, y se envían á la guerra de Cuba 12 Maxim-Nordenfelt, que usaban cartucho Mauser, más reforzado que el de fusil. Esta circunstancia motivó que durante toda la guerra no se disparara un solo tiro con las ametralladoras; los insurrectos y los americanos sí las poseían, y bien sonaron en las lomas del Grillo y en el Caney. Concluida la guerra con los Estados Unidos, es decir, cuando ya no nos hacían falta inmediata, la Casa constructora las modificó mediante el pago de 50 libras esterlinas cada una, lo que hizo subir el precio de cada una de aquellas máquinas en 1.500 pesetas sobre el de coste” (realmente 1.250 ptas.). O bien del Memorial de Artillería de 1924 en el que podemos leer: “Cuando se compraron en Francia ametralladoras se abonó por cada una, sin contar parte de los respetos, ni los cargadores y trípodes, unas 6.000 pesetas, a más de los transportes a España y los derechos de Aduanas.

Si se tuviera en cuenta el valor de los elementos, el coste de la ametralladora en Francia no sería inferior a 7.500 pesetas” (cierto que fue años después, pero también que su precio bajará con la producción en masa).

Sobre la fabricación de las 12 Maxim de calibre de fusil, estoy seguro de que no se fabricaron en España, aparte de decirlo Mortera y de suponer que no sería muy rentable montar una línea de producción para fabricar tan escaso número, tenemos lo publicado en la Gaceta de 21 Noviembre 1895, que autorizó la adquisición, directamente a la casa Nordenfelt, de Londres, 12 ametralladoras Maxim de siete milímetros. Creo que no deja dudas ya que otro material (cañones de tiro rápido Nordenfelt de 57mm) se adquiría a la «Compañía anónima de Placencia de las Armas».

En cuanto a las armas para la Marina, tanto de 7mm como los Pom-Pom de 37 mm, dos cosas:

La Armada tenía su sistema separado de compras, y especialmente en las armas de dotación en los buques. La adquisición en 1887 de la fábrica Euscalduna por la Nordenfelt Company Limited, la Placencia de las Armas Company Limited, estaba orientada al plan de escuadra de ese año, para suministrar la artillería de tiro rápido para la nueva escuadra (que comprendería tiempo después a los Maxim Pom-Pom de 37 mm). Por tanto éstos sí se fabricaron en España, aunque pienso que quizás con algunos elementos importados dado que muchos elementos de los buques que debían ser fabricados en España (según el plan Beránger) en realidad se adquirieron a la industria extranjera, pero esto es una mera conjetura.



En cuanto a las 6 (al parecer) ametralladoras de 7mm compradas para la Armada, y que apenas se usaron por los problemas que dieron, sería poco lógico pensar que se fabricaran en Placencia teniendo en cuanta lo dicho respecto de las 12 del Ejército. Creo que la posible duda la puede despejar este artículo publicado en el periódico “La Opinión” de 1904 que recoge la fabricación en Placencia de las Armas de 73 Maxim de 37 mm y 32 ametralladoras Nordenfelt de 11mm para la Marina (y ninguna de 7mm),.... y por cierto de 8 Sarmiento.

[caceres]

PREGUNTA

¿Por qué Ramón Blanco y Erenas( Capitán de General de Cuba durante 1897-1898) no pudo aniquilar totalmente los insurrectos cubanos en las provincias occidentales cubanas y al jefe del ejercito mambí Máximo Gomez en Las Villas?

Hago esta pregunta porque todos saben que estas regiones de Cuba son muy pequeñas y los españoles tenían 200.000 hombres en Cuba en 1898.


Posdata: Las fuerzas españolas listas para combatir a mambises y yanquis en 1898, eran como de 80.000 el resto estaba enfermo o repatriado.

[CVR]

En cuanto a las 6 (al parecer) ametralladoras de 7mm compradas para la Armada, y que apenas se usaron por los problemas que dieron, sería poco lógico pensar que se fabricaran en Placencia teniendo en cuanta lo dicho respecto de las 12 del Ejército. Creo que la posible duda la puede despejar este artículo publicado en el periódico “La Opinión” de 1904 que recoge la fabricación en Placencia de las Armas de 73 Maxim de 37 mm y 32 ametralladoras Nordenfelt de 11mm para la Marina (y ninguna de 7mm),.... y por cierto de 8 Sarmiento.

La imagen ha desaparecido. La repongo:

[CVR]

Las fuerzas españolas listas para combatir a mambises y yanquis en 1898, eran como de 80.000 el resto estaba enfermo o repatriado

Siguiendo a Enrique de Miguel Fernández ('LAS TROPAS ESPAÑOLAS EN LA GUERRA DE CUBA: DE LAS ESTIMACIONES ESPECULATIVAS A LA CUANTIFICACIÓN') desde España llegaron al Caribe (Cuba y Puerto Rico), incluyendo los preexistentes a la rebelión, 239.461 soldados, pero muchos habían fallecido o sido repatriados, y quedarían en Cuba en 1898 unos 138.488 hombres. Habría que descontar los hombres enfermos, etc. y posiblemente quedaran menos de 100.000

[CVR]

En cuanto a las fuerzas disponibles en Oriente al inicio de la guerra con los EE.UU., zona muy mal comunicada, de difícil acceso, cuna de la rebelión, y que para colmo había sido dejada muy desguarnecida al concentrar las fuerzas en la zona occidental (más leal, base del poder económico, bien comunicada y con una plaza fuertemente fortificada como era la capital) eran notoriamente escasas. La estrategia española era defender las provincias occidentales, donde se concentraron los recursos ... y pudo haber salido bien .... ya que los norteamericanos al principio pensaron en atacar la zona occidental y tomar La Habana, lo que muy posiblemente les hubiera llevado aun desastre militar .... y entonces llegó Cervera y lo j... todo.

[CVR]

PREGUNTA
Hago esta pregunta porque todos saben que estas regiones de Cuba son muy pequeñas y los españoles tenían 200.000 hombres en Cuba en 1898.

Yo no conozco Cuba, pero creo que en 1898 presentaba serias dificultades para las operaciones militares, con selvas, zonas montañosas, malas comunicaciones, .. un territorio pequeño sí, pero muy difícil. Por ejemplo, el centro de Europa es muy grande, pero cuenta con grandes llanuras que han facilitado siempre las operaciones. Por otro lado la guerra de guerrillas se basa en eso, refugiarse en zonas inaccesibles y con pocos hombres causar mucho daño.

[caceres]

En la zona oriental estaba el segundo jefe de los rebeldes cubanos, Calixto García y el grueso de los mambises en Cuba. Además había otros prestigiosos cabecillas insurrectos por la región. Vale la pena destacar al insurrecto Pedro (Periquito) Perez quien actuaba en Guantanamo y prestó gran ayuda al desembarco de los marines yanquis en 1898.

Sin embargo, la guerra continuaba por toda Cuba como se puede apreciar en los partes de guerra hispanos dirigidos a Madrid. Incluso en las regiones "pacificadas" por Weyler ( Occidente y Centro del país) se continuaba combatiendo en 1898.