División Azul: ¿Mito?

[Piero Sraffa]

Luis García Berlanga , voluntario, voluntario...... y alguno mas habria tipo "donde quieres ir voluntario a la carcel o al frente?"...... por cierto le vi en un entrevista diciendo que no le habian pagado las 1000 pesetas que le prometieron.Alli habia de todo desde falangistas convencidos de sus ideas a muertos de hambre que veian en ello una salida.Una amalgama curiosa.

Me edito para esto:

http://callequimera.blogspot.com/2008/0 ... -azul.html

un saludo

[urquhart]

Hola a todos:


Yorktown comenta:

Ya Zulu...como muchos otros en esa guerra. No eran tan especiales. Y desde luego que en mi opinión, el "por qué" elegido era el equivocado, pero esa es otra cuestión.

Recuerdo que el Presidente Ronald Reagan, a cuenta de las efemérides del 50º Aniversario de la GCE, preguntado sobre los norteamericanos de la Brigada Lincoln, comentó que eran buenos chicos, pero equivocaron el bando.

Poco más o menos que los divisionarios. Seguro que en conciencia iban a luchar contra el bolchevismo, y que algunos considerarían verdad aquello de Rusia es culpable, pero Adolf Hitler, y sus generales, hacían otra guerra, vestida d elucha ideológica, pero realmente su intención era la de proporcionar un vasto edén a la raza aria...canon de raza a la que nuestros divisionarios estaban alejados. Aquella no era una guerra ideológica, en tanto contraposición de los 2 de los 3 totalitarismos más sangrientos de la Historia, era simple y llanamente una guerra de conquista. El futuro de los eslavos, miembros o no del PCUS, en el mejor de los casos era ser convertido en iliotas al servicio del nuevo señor.

Sus gestas y sufrimientos, sirvieron a la causa más perversa de la Humanidad.

Saludos

[huarlot]

Sus gestas y sufrimientos, sirvieron a la causa más perversa de la Humanidad.

Hola a todos

Urguhart sabias palabras lo que dices, creo que la mayoria de los primeros guripas que fueron a Rusia fueron a luchar contra el comunismo a librar al pueblo del yugo de Stalin, creo que recordar que en el libro del señor Kleinfeld menciona la relacion que tenia los Españoles con la poblacion civil e incluso con los propios prisioneros rusos, nada que ver el trato que daban las unidades Alemanas.

Creo que fueron engañados y usados en un juego de diplomacia orquestado por Franco, no creo que supieran la suerte que tubieron de que las cosas saliesen como salieren, en mi mas modesta opinion creo que si hubiera salido mal se quedan todos sepultados en las estepa rusa, abandonados como dejaron a los soldados españoles en dinamarca cuando estayo la guerra contra Napoleon.

Valoro sus acciones como tambien he valorado a los españoles que lucharon con los aliados y todos aquello que por una u otra razon estubieran en la SGM, si alguien quiere retratarles en una pelicula bien venido sea, creo que ya somos mayorcitos para saber que aunque tal vez estubieran en el bando equivocado o en el ganador , sus hazañas perduran.

[endrass]

Sr. Romero, como veo que no interpretó correctamente el sentido de mis palabras, le aclaro:

Primero usted escribía en su carta:

Para el pueblo español, historias como la del Lago Illmen han sido ocultadas por la política de comunistas y socialistas.

Que entiendo se refiere a los gobiernos socialistas del período democrático y con el pueblo español a su componente más joven.

Para después continuar proponiendo:

Le propongo a usted el que entre en contacto con Antonio Banderas- un español amante de su patria y propietario de una productora cinematográfica-explicándole a él este posible negocio. Probablemente el señor Banderas no conozca nada sobre la épica acción del Lago Illmen pero estoy seguro de que estaría interesado en conocer su historia contada por usted.

Teniendo en cuenta que Antonio Banderas ha participado activamente en las campañas electorales del PSOE, comprenda mi estupefacción ante su propuesta. Sólo cabían dos opciones: o usted escribía desconociendo este dato básico sobre el productor que proponía (esta opción la deseché) o estaba usted haciendo gala de una fina ironía sobre la actitud del mundo del cine español y su forma de retratar el período 1936-1975. De ahí mi respuesta.

Por cierto, no ha contestado aún a:

Le sugiero se informe sobre el verdadero infierno de Leningrado, un infierno que los soldados españoles no pisaron, pero que tristemente ayudaron a prolongar.

Por cierto, ¿Esta parte aparece en su visión de la película?

Tampoco ha comentado nada sobre esto:

Loables fueron al abnegacion, sacrificio y valor de los que hicieron gala por los miembros de la Division Azul.....y los de los republicanos exiliados de la 9 luchando junto al ejercito de la Francia Libre...o no?

Por cierto, le propongo un juego. Pregunte usted a su círculo familiar así como a sus profesores o compañeros de trabajo, tenderos, etc. si conocen a la División Azul. Luego pregúnteles si saben algo sobre Bir Hakeim o sobre que nacionalidad componía gran parte de la avanzadilla que liberó Paris en 1944. Estoy seguro de que aprenderá mucho sobre episodios ocultos en la historia de España.

Al resto ya le han contestado, creo.

Un saludo

[endrass]

Sus gestas y sufrimientos, sirvieron a la causa más perversa de la Humanidad.

, creo que la mayoria de los primeros guripas que fueron a Rusia fueron a luchar contra el comunismo a librar al pueblo del yugo de Stalin

Una cuestión: ¿para sustituirlo por qué?. Usualmente cuando uno lucha para derribar un régimen suele tener una idea de porqué será reemplazado tras la victoria.

Saludos

[huarlot]

Siendo sinceros no tengo ni idea porque regimen querian sustituirlo, pero me imagino, digo imagino porque estoy especulando de corte Nacional Socialista pensaria los guripas, pero como a dicho ya urquhart los Nazis los querian como explavos haciendo uso muy bien de los Iliotas, supongo que los elementos de la Falange, una vez que Rusia fuera liberada del comunismo intentaria crear un partido con la misma filosofia, pero para mi es mucho suponer.

Pues ahora me salta mas la duda de si sabian los mandos Españoles las intenciones de los Nazis con los Eslavos?

[endrass]

Pues ahora me salta mas la duda de si sabian los mandos Españoles las intenciones de los Nazis con los Eslavos?

Pues no estaría mal que lo analizaramos y de paso incluimos a los soldados en el estudio (que hablamos de 1943). Así de paso ayudamos al Sr. Romero con su proyecto cinematográfico, que si lo hicimos con Paloma en el área libre, no se porqué aquí no.

Pero no hoy...después del post respuesta a Urqhart sobre Stalin, ya he tenido mi ración de eslavos por hoy.

Un saludo

[pablo romero]

Respuestas al señor Endrass:

(Película española sobre la épica española en el Lago Ilmen)

En relación con el tema españoles en Leningrado:

The Blue Division was an all-volunteer force that was formed in 1941 and that received its name from the Falangist Party uniform that its members initially wore. When the division reached Germany in July 1941, the Germans reorganized it along German lines, assigning it the number 250. In addition, they issued the force German uniforms and equipment, although some continued to wear their blue shirts. All members swore allegiance to Hitler, although the wording specified that the oath applied only to "the battle against Bolshevism." The Blue Division first saw action under the German 38th Corps in October 1941. The following August, the division was assigned to the Leningrad front and suffered more than 2,000 casualties repelling a Soviet attack in February 1943.

2.000 bajas entre heridos y muertos, no le dice nada sobre los españoles en Leningrado?

En relación con los españoles que entraron en Paris:

Mi firma dice:

Debemos recuperar a nuestros héroes sin tener en cuenta, grado, pensamiento político, perdedor o ganador de guerras sólo el valor, coraje, determinación, solidaridad y compasión por el vencido deber marcar nuestro rumbo.
Aquellos españoles se merecen mi respeto y admiración, sin duda, pero el tema que toca es La División Azul, al menos así reza la entrada en este foro.

En relación con Antonio Banderas.

Yo le considero un buen español, el resto es aleatorio.

Me gustaría saber si a Vd. le gustaría que se hiciera o no una película sobre la épica del Lago Ilmen?

Gracias señor Endrass por sus comentarios en todo momento correctos.

[endrass]

2.000 bajas entre heridos y muertos, no le dice nada sobre los españoles en Leningrado?

Me refiero al sitio de Leningrado, que la División Azul colaboró a mantener.

"The 872 days of the siege caused unparalleled famine in the Leningrad region through disruption of utilities, water, energy and food supplies. This resulted in the deaths of up to 1,500,000 soldiers and civilians and the evacuation of 1,400,000 more, mainly women and children, many of whom died during evacuation due to starvation and bombardment. Piskaryovskoye Memorial Cemetery alone in Leningrad holds half a million civilian victims of the siege. Serafimovskoe Cemetery with 150.000 graves is the second largest burial of victims of the Siege of Leningrad."

"The diary of Tanya Savicheva, a girl of 11, her notes about starvation and deaths of her grandmother, then uncle, then mother, then brother, the last record saying "Only Tanya is left.""

De la Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad

Observe usted el cuadro con los contendientes.

En relación con los españoles que entraron en Paris:

Mi firma dice:

Le agradezco la aclaración.

En relación con Antonio Banderas.

Yo le considero un buen español, el resto es aleatorio.

No es aleatorio. Obviamente, un productor arriesga su dinero en un proyecto que se amolde a sus intereses y que esté acorde con su visión de la realidad (al emnos el tipo de productor que considero a Banderas). Sospecho que una película épica sobre la División Azul no estaría entre sus prioridades.

Me gustaría saber si a Vd. le gustaría que se hiciera o no una película sobre la épica del Lago Ilmen?

Si estuviera bien recreada a nivel técnico, seguro, más allá del enfoque aplicado a la temática. Disfruto perversamente con el Soldado Ryan e incluso sólo por los aviones me negaría a quemar todas las copias existentes de Pearl Harbor.

Si hablamos de un film limitado de carácter nacional, dependería del enfoque. Mis películas favoritas sobre la segunda guerra mundial son entre otras Das Boot, Stalingrado y el Puente, por lo que se podrá hacer una idea de mis gustos bélicos en el cine.

Gracias señor Endrass por sus comentarios en todo momento correctos.

Un placer conversar con usted.

[1ciclista]

mi pasion es todo lo relacionado con la Division Azul.Estoy leyendo La division azul,las fotografias de una historia.
TambiénLa rusia qu yo conoci de Angel ruiz qyucar
Un saludo

[nou_moles]

mi pasion es todo lo relacionado con la Division Azul.Estoy leyendo La division azul,las fotografias de una historia.
TambiénLa rusia qu yo conoci de Angel ruiz qyucar
Un saludo

Cuando los acabes de leer comentalos......

[Carmona]

Soy nuevo y no he leido todo lo que se ha dicho sobre la division azul en el foro...
Pero hace poco me baje un documento que se llama "Morir en Rusia la batalla de Krasny Bor" del emule y tambien en la wikipedia habla de eso,por eso opino que lucharon por sus ideales,aunque hoy estan desfasados y no son correctos,pero lucharon valientemente y tenian lo que digamos le "sobraba" a la maquinaria de guerra alemana en cuanto a armamento y vehiculos.
Y los prisioneros estubieron mas de diez años en Rusia
¿habeis visto las peliculas patrioteras que hicieron?echas unas risas viendo lo "duro" que son los españoles

[endrass]

y tenian lo que digamos le "sobraba" a la maquinaria de guerra alemana en cuanto a armamento y vehiculos.

Bienvenido, Carmona.

Sólo quería puntualizar la frase que cito. La División Azul tenía el equipamiento estándar de una división de infantería alemana en ese período.

Un saludo

[ARMADILLO_313]

Hola buenas noches,

Cierto endrass, la 250 div tenia el equipamiento normal de una division alemana de infanteria y ademas las "Spanische geheime waffen"...o sea, la bota y el chorizo en el macuto

Un comentario a 1ciclista sobre el libro de la division azul. Yo lo compre hace poco y la verdad es que me gusto bastante, sobre todo por la gran cantidad de material fotografico, de veras que me gusto.....hasta que llegue a la pagina 332, foto en la parte inferior izquierda ( se me ha quedado grabada la joia foto). El pie de foto dice algo asi como " Elementos de diversas unidades alemanas en los ultimos dias del reich". Sinceramente, con esa foto solo el libro ya perdio para mi todos los puntos por que demuestra una falta de rigor historico bestial y una falta de seriedad de los autores por no haber conprobado el material exhaustivamente. La foto en cuestion muestra un grupo de....amigos...haciendo el gilipoll... en el campo. No merecen ni siquiera el nombre de renactors, por que no saben ni lo que se han puesto. Cada uno va ataviado como su "buen" entender le ha aconsejado, pero sobre todo hay un papanatas que luce una cuidadosamente esmerada y limpia (hasta reluce!) barba y pelo blanco blanco (se le puede hacer la prueba del algodon y todo) y que va ataviado en plan ss....con una gabardina de tropa (ver las hombreras,de soldado para ser mas exactos) y la gorra de plato de...oficialllllll y ya para rematar la faena va "armado" con....una fustaaaaaaaaaaaa, la cual sostiene entre sus manos en pose de...que me traigan 3000 judios que me los como yo solo. Y eso que la foto esta "ambientada" mostrando al grupo de impresentables en el interior de una trinchera (??????) casi casi esperando el ataque de 32 divisones de la guardia, eso si, alguno con una sonrisa de descojone que vamos......en fin, patetico. Si teneis la ocasion de ponerle el ojo encima, os lo recomiendo...la risa esta asegurada.

Un saludo

[Corneta Cabrales]

Hola buenas noches,

Cierto endrass, la 250 div tenia el equipamiento normal de una division alemana de infanteria y ademas las "Spanische geheime waffen"...o sea, la bota y el chorizo en el macuto

Un comentario a 1ciclista sobre el libro de la division azul. Yo lo compre hace poco y la verdad es que me gusto bastante, sobre todo por la gran cantidad de material fotografico, de veras que me gusto.....hasta que llegue a la pagina 332, foto en la parte inferior izquierda ( se me ha quedado grabada la joia foto). El pie de foto dice algo asi como " Elementos de diversas unidades alemanas en los ultimos dias del reich". Sinceramente, con esa foto solo el libro ya perdio para mi todos los puntos por que demuestra una falta de rigor historico bestial y una falta de seriedad de los autores por no haber conprobado el material exhaustivamente. La foto en cuestion muestra un grupo de....amigos...haciendo el gilipoll... en el campo. No merecen ni siquiera el nombre de renactors, por que no saben ni lo que se han puesto. Cada uno va ataviado como su "buen" entender le ha aconsejado, pero sobre todo hay un papanatas que luce una cuidadosamente esmerada y limpia (hasta reluce!) barba y pelo blanco blanco (se le puede hacer la prueba del algodon y todo) y que va ataviado en plan ss....con una gabardina de tropa (ver las hombreras,de soldado para ser mas exactos) y la gorra de plato de...oficialllllll y ya para rematar la faena va "armado" con....una fustaaaaaaaaaaaa, la cual sostiene entre sus manos en pose de...que me traigan 3000 judios que me los como yo solo. Y eso que la foto esta "ambientada" mostrando al grupo de impresentables en el interior de una trinchera (??????) casi casi esperando el ataque de 32 divisones de la guardia, eso si, alguno con una sonrisa de descojone que vamos......en fin, patetico. Si teneis la ocasion de ponerle el ojo encima, os lo recomiendo...la risa esta asegurada.

Un saludo

Pero usted tiene el documento mi estimado....imprima la pantalla la pega en paint, la recorta, la guarda como jpg y la sube al foro y nos reimos todos....

saludos