¿Cual fue el país que más potencia militar tenía?

[torpedo dw]

hola
vamos a ver:
Potencia militar CONJUNTA yo lo definiria como la suma de capacidades y potenciales de las tres fuerzas armadas,las fuerzas paramilitares y la Producion de bienes y equipos para la guerra
Potencia CONJUNTA a la suma de la potencia militar mas las capacidades politicas,economicas y diplomaticas
entonces:
1º Ejercito de Tierra: es claro que el aleman es muy superior de 1939 - 1941 a sus vecinos excepto Francia,Reino Unido,Checoslovaquia,Polonia y Union Sovietica
1.A Al Frances y al Ingles los derrota Por Inteligencia,Tactica,estrategia y suerte
2.A a Checoslovaquia la derrota politica y diplomaticamente por deshidia anglofrancesa y recelos polacos. NO MILITARMENTE y tenia un GRAN EJERCITO
3.A Polonia es derrotada por Fallos estrategicos Polacos(Distribuir carros entre divisiones y adelantar las tropas a la Frontera) ademas de la superiodidad aleman en todo,pero no tan escandosa como es el resultado final
4.A La URSS esta destrozada por las purgas de 1937,hasta 1941 no se repondra y aprenderan a Combatir y como dijo De gaulle se salvaron "por que tenian a donde correr"
2º Aviacion. es cierto que la lW es poderosa en 1939 y atacando a traicion mas todavia,pero es una aviacion tactica,solo apoya al ejercito en la Blitz,cuando se enfrenta al Reino Unido en Londres o en el mar Fracasa y cuando tiene que bombardear las fabricas rusas de los urales vuelve a fracasar
3ºla marina es que esto es escandaloso si alguien dice que son los mejores, no tienen flota para combatir con los Britanicos(y tampoco contra los franceses,pero la guerra se decide en flandes no en el mar)
solo tiene submarinos y cuando pueden decidir no los tiene en suficiente calidad y cantidad y cuando los tiene,solo tiene ataudes flotantes

[torpedo dw]

hola
4º Fuerzas paramilitares
las tiene de todas las formas y colores,desde policia de trafico a batallones carniceros asesinos de judios y nose cuantas cosas mas ,pero que mas que ayudar,sublevan a la poblacion y la convierten en resistencia
acaso no os habeis parado a pensar que en 1918 las tropas del kaiser pasearon por todo el este y nadie se sublevo?,o que a los angloamericanos no combatian practicamente contra resistentes?
por algo sera. desde luego mas que sumar restaron.Y MUCHO

5º Produccion de Bienes, equipos y servicios para la guerra
aqui patinan del todo,no hay guerra total hasta despues de stalingrado,no aprovechan las sinergias que les ofrece una europa ocupada,con su capacidad de produccion casi intacta en 1941.en vez de crear un espiritu de trabajo y colaboracion encuentran uno de resistencia y sabotaje.producen no estandarizadamente,a tontass y a locas,cada caso tiene un tipo de armamento diferenciado y no uno standar adaptable (ej Half trach M2/M3 contra Sdkfz) etc
producen armas enbrionarias que llegan demasiado pronto al frente,producen armas inutiles como las V1/V2, se pasan diseñando no se cuantas barbaridades que no sirven para nada,etc

[torpedo dw]

hola

6º Politicamente y diplomaticamente consigue exitos de 1935 a 1939
a saber
Versalles
sarre
Rhin
Acuerdo naval anglo germano
Guerra civil española
austria
alianza con Italia
Checoslovaquia
Memel
Pacto germanosovietico
pero llega un momento en que pone a todo el mundo en su contra por avaricioso y canalla y aqui empienzan sus fallos en cadena como la declaracion de guerra anglo francesa que por lo menos la britanica no espera
despues de 1-9-1939 Hitler es un cadaver politico despierta a los americanos y a los rusos,solo sus exitos militares le salvan hasta 1942, despues todos le abandonan
7º economicamente e pasa como españa de hoy en dia se dedica a un monocultivo(en españa la construccion, en Alemania el Armamento) y ya nos estamos dando cuenta lo peligroso de los monocultivos , eso si el lo resuelve invadiendo paises y traspasando sus rentas al Reich(politica de rapiña sistematica)

[torpedo dw]

hola

todo esto es de antes de 1942, es decir cuando los alemanes todavian llevan la iniciativa,despues todos estos fallos se multiplican hasta el infinito y solo personajes excepcionales como Speer apuntalan el sistema productivo
eso si hay que decir que el soldado aleman combate con bravura y sabe lo que hace, pero no es suficiente
como potencia militar superio elijo en conjunto a Estados Unidos y en Tierra a la URSS

[ACB, el Mutie]

La duda ofende,3/4 partes de la poblacion de Austria querian la anexion con Alemania al igual que Hitler dijo que si ganaba las elecciones recuperaria los territorios por historia alemanes.Es evidente que fueron invasiones pacificas,pero bueno.

Pues entonces estamos hablando de que Alemania en sí no era lo que realmente se nos cuenta. Las fuerzas del Eje eran un conjunto de naciones y no sólo luchaba Alemania, sino que unas cuantas naciones más a su lado, proporcionando materiales y alimento. Partiendo de esto, la supermegahiperalemania no era otra cosa que varios países unidos. Es bueno aclararlo para que cuando se hable de Alemania se tenga en cuenta de que mamaba mucho de sus vecino, los cuales fueron imprescindibles.

Si,vale,bien..Polonia eran tios a caballo contra tanques..¿y?.Porcierto ¿sera que la ayuda italiana significo mucho para Alemania?.Italia no fue mas que un peso para Alemania durante toda la segunda guerra mundial,asique por la regla de tres que tu te riges,no se a que viene lo de Italia si sus soldados no valian para nada,tanto en Africa como en Grecia..

No me gusta decirlo, pero haciendo tu afirmación de la carga a caballo, demuestras pocas nociones de historia y esto te lo puede decir la mitad de foro que postea en en este subforo. No se dieron esas cargas a caballo, todo fue la malinterpretación de una o varias fotos publicadas en la época. El problema de Polonia es que estaba luchando contra un enemigo que poseía más armamento y más reciente además. Para contra, la URSS también los atacó y terminó por ahogarlos.

Tambien el Rayo Vallecano ha ganado al Real Madrid alguna vez..¿y?.

No mezclemos el fútbol con la guerra.

Te vuelvo a repetir..acaso eso prueba algo??.Alemania subestimo a la Union Sovietica??si,lo que subestimo es la cantidad inagotable de hombres que tenian.Aun asi,si no fuera por la llegada del invierno,en Rusia se hablaria Aleman .

¿Qué pruebas tienes de eso? La ofensiva alemana continuó tras el invierno y jamás consiguieron tomar ni Leningrado, ni Stalingrado ni Moscú. Sus grandes objetivos fueron inalcanzables.

Deberiais algunos aprender a mirar siempre cada opinion desde las distintas perspectivas y puntos de vista.Algunos os limitais a defender aquello que es para vosotros lo "politicamente correcto" y creo que este foro no trata de politica.

Eso es hablar por hablar. Yo no he hablado nada de política, simplemente comparo los datos que hay, estadísticas y números, así como la evolución de las tácticas de los bandos. Bien, quizás esté más especializado en los carros de combate que en otros temas, pero las evidencias son muy claras. Las cifras de producción alemanas siempre fueron inferiores a las soviéticas y todo a pesar de tener que mover el 80% de la industria soviética en 1941. A pesar de esos contratiempos, los alemanes no consiguieron una gran victoria en el Este.

El invierno es a lo que se acerran los que no quieren comprender la verdadera realidad. Primero de todo, Alemania iba a conquistar Moscú antes del invierno y no pudieron. Tras el invierno tomaron distintos objetivos y en 9 meses más ¿qué consiguieron? NADA. Y no me digas que en 3 meses de invierno o más si quieres, la URSS pasó de estar perdida a tener un ejército enorme porque Alemania pudo haber hecho lo mismo y si además me dices que los soldados alemanes eran como supermán y los rojos como cucarachas, con más razón tras el invierno de 1941, los Alemanes tenían que haber ganado y no fue así. Te convendría leer las causas de la derrota de Barbarroja.

Yo independientemente de mi vision politica,veo la segunda guerra mundial desde los distintos puntos de vista,habiendo escuchado las 2 caras de la verdad y siempre desde un punto de vista objetivo,pero algunos solo os falta decir: Hitler malo malo y malo toma toma y toma joderos nazis (mientras haceis una pedorreta con la boca).

Si quieres salimos a la calle con la esbástica nazi y decimos que era bueno. Sólo faltaba eso. Stalin era tan malo como Hitler en lo personal y eso no tiene nada que ver con la guerra en sí. La derrota no fue sólo causa de Hitler, Göring fue otro gran perdedor a mi entender, pero el enano del bigote fue la antítesis de Stalin para llevar la guerra. Mientras el asesino de Stalin aprendió a que sus altos mandos sabían más que él, el asesino de judíos hizo lo contrario. Si hasta vimos a Himler dando órdenes...

Si,vale,guerra diplomatica,pero aqui se habla de cual fue el ejercito mas preparado..y tu parece ser que metes en el mismo ejercito a Rusia,Inglaterra,Estados Unidos y la juerga padre y en el otro Alemania..

No, para nada, sino que en una guerra, el mejor necesita de aliados para la victoria y la guerra diplomática del Eje fue bastante mala. EEUU entró en la guerra sin querer hacerlo, se le obligó y Hitler rápidamente se le llenó la boca de agua para declararles la guerra. Si eres el mejor, demuestra que diplomáticamente también lo eres.

Para tí mejor simplemente es comparar que un soldado sea mejor que el oponente y para nada es así. La palabra mejor abarca todo en una guerra.

Hombre es que Rusia posiblemente doblaba en poblacion a el numero de habitantes de Alemania,eso habria que tenerlo en cuenta.

Lo que si es cierto es que Rusia habia sido humillada anteriormente por Finlandia.

Lo dicho,el general invierno..

¿Y qué si doblaba la población alemana? Es decir, si la dobla hay que comparar sólo la calidad de los soldados y si la URSS tiene más aviones comparamos sólo la calidad del mejor modelo alemán contra el mejor de la URSS para determinar cuál de los 2 tiene más potencial, ¿no? Pues no, eso es comparar a conveniencia.

No tiene nada de malo reconocer los fallos estrategicos..Hitler no contaba con el invierno..tambien le paso a Napoleon..pero decir que el ejercito ruso era mejor que el aleman es mucho decir.

Te repito que la guerra no terminó en 1945 y tras el invierno, los alemanes siguieron en la URSS. No es ninguna escusa el invierno. Hay que leer más.

¿¿Me estas comparando los destructores y submarinos etc y la capacidad que tenia para producir Estados Unidos..con la capacidad para producir armamento de Austria o Belgica??¿es un chiste verdad?

Otro claro ejemplo de que en 1943 EEUU ya poseía una potencia superior a la alemana.

La II Guerra Mundial fue una guerra de desgaste, el potencial de las fuerzas del Eje tenía un gran impulso inicial, pero insostenible. Así como pasaron los primeros años, sus enemigos los rebasaron.

Saludos

[Yorktown]

Potencia militar CONJUNTA yo lo definiria como la suma de capacidades y potenciales de las tres fuerzas armadas,las fuerzas paramilitares y la Producion de bienes y equipos para la guerra

Correcto, el camioncito que lleva las galletas y la leche al soldadito, es tan ejercito como el mejor sniper de las fuerzas especiales. Y el barquito Liberty que atreviesa medio mundo 100 veces trayendo y llevando soldaditos y leche en polvo, idem. Y el señor del MoD que planifica la produccion o Ultra, es tan ejercito como todos los anteriores.

1.A Al Frances y al Ingles los derrota Por Inteligencia,Tactica,estrategia y suerte

Error torpedo, al ejercito británica no lo derrota, derrota a la BEF en Francia.
Derrota a las unidades enviadas a Noruega, derrota a las unidades enviadas a Grecia y Creta. Pero el ejercito británico sigue peleando toda la guerra desde Birmania a Etiopía, desde Irak hasta Tunez. Donde termina de correr a gorrazos durante mil trescientos kilometros a Rommel, ese superhéroe mágico. Y todo esto teniendo en cuenta que el Royal Army es el hermano canijo y pobretón de la Royan Navy, que sostiene y gana la por momentos batalla más vital de la guerra, la del Atlantico, mientras se hace la señora del Mediterraneo acabando con una la marina italiana y obligando a hacer olvidar cualquier posibilidad por escasa que fuera de triunfo de una estrategia periférica. Además de estamparle bofetada tras bofetada por parte de la RAF a la LW.

2.A a Checoslovaquia la derrota politica y diplomaticamente por deshidia anglofrancesa y recelos polacos. NO MILITARMENTE y tenia un GRAN EJERCITO

Según el atrevido y repetitivo nuevo filonazi, que además de no tener educación y entrar con los pies por delante, no se ha leido los hilos como cualquier persona prudente haría...eso es una invasión pacífica, ahi queda eso.

3.A Polonia es derrotada por Fallos estrategicos Polacos(Distribuir carros entre divisiones y adelantar las tropas a la Frontera) ademas de la superiodidad aleman en todo,pero no tan escandosa como es el resultado final

Y por que Polonia esta sin movilizar adecuadamente cuando el cabo tiene a toda su pandilla de ladrones con galones en la frontera, y de paso como no está muy seguro de si mismo ni de sus invencibles supersoldados arios, tiene que ceder a la URSS media Polonia, además de cabrearse como una mona cuando se da cuenta de el follon que ha desencadenado al responder los anglo-franceses....le dice a Jodl a voz en grito:" Y ahora que!!??". Algo le diría que esta mordiendo más d elo que podía tragar...como efectivamente se demostró.

4.A La URSS esta destrozada por las purgas de 1937,hasta 1941 no se repondra y aprenderan a Combatir y como dijo De gaulle se salvaron "por que tenian a donde correr"

Está archidemostrado que el general invierno del que habla el nuevo filonazi no fue el factor clave en el FRACASO de Barbarroja, pero claro, eso no lo cuentan en Hazañas Bélicas. Si el señorito que me manda a leer, tiene a bien leerse las explicaciones pertinentes en los hilos correspondientes, igual entiende el por qué del fracaso. Uno más, de las armas alemanas.

Este es uno de tantos hilos en que se ha hablado de ello.

http://www.militar.org.ua/foro/barbarro ... 64-45.html

Asi que no echemos la culpa a los inocentes copitos de nieve ni al malvado barro, y aunque así fuera, no parece un ejercito muy eficaz uno que piensa que en Noviembre no va a hacer frio en Rusia, digo yo.

2º Aviacion. es cierto que la lW es poderosa en 1939 y atacando a traicion mas todavia,pero es una aviacion tactica,solo apoya al ejercito en la Blitz,cuando se enfrenta al Reino Unido en Londres o en el mar Fracasa y cuando tiene que bombardear las fabricas rusas de los urales vuelve a fracasar

La historia de la LW es la historia de un fracaso. Desde Dunquerque, donde en sus narices los británicos "salvan el día" sacando a 320.000 tipos de Francia, hasta el final, donde nunca son capaces de mantener medio seguro su propio cielo. Y decir que los aviones alemanes eran mejores que el P-51 o el B-29, ya produce ternura y compasión, más que irritación.

La duda ofende,3/4 partes de la poblacion de Austria querian la anexion con Alemania al igual que Hitler dijo que si ganaba las elecciones recuperaria los territorios por historia alemanes.

Ha visto usted las papeletas de Anchsluss? Echeles un vistazo. Sabe usted en que condiciones se toma esa decisión y bajo que presiones?. Sabe usted que Hitler no gano las elecciones libres y que precisamente le entregaron el poder cuando su masa electoral descendia?. Despues de prohibir los partidos y meter en la carcel a todo opositor si, asi también gano yo "las elecciones". Y desde cuando Praga era eso tan raro que usted dice de por historia alemanes? O Varsovia?. o Viena!. Y si por historia es, imagino que estará de acuerdo en que hagamos una guerra relampago para recuperar Milan. Le parece?.

.Polonia eran tios a caballo contra tanques..¿y?.

Pues que cuando eso tios a cabllo tuvieron tanquecitos de segunda según usted, como los Sherman, entre ellos un tanquecito "de segunda" como el Firefly, metieron tunda tas tunda a los supergerreros de la WH y la WSS en los campos del noroeste de Europa, y asaltaron y capturaron posición tras posición en Italia, el paraiso de la defensa, pues aun así, hasta el Po haciendo correr alemanes estuvieron los polacos.

no se a que viene lo de Italia si sus soldados no valian para nada,tanto en Africa como en Grecia..

Que los soldados italianos no valían para nada? No es la opinión de Rommel, pero bueno. Al respecto hay otro hilo, y te puedes hacer una diea, de que el soldado italiano valía como el que más.

Tambien el Rayo Vallecano ha ganado al Real Madrid alguna vez..¿y?.

Surrealista comparación.

Es que el que gana la Copa de Europa, es el ejercito rojo, el que gana "alguna vez" es el alemán.

Te vuelvo a repetir..acaso eso prueba algo??.Alemania subestimo a la Union Sovietica??si,lo que subestimo es la cantidad inagotable de hombres que tenian.Aun asi,si no fuera por la llegada del invierno,en Rusia se hablaria Aleman

Hazañas bélicas. Lo que se hablaría es ruso en España si no es por ese ejercitucho que tanto desprecias, el yankee, y por esa operación maravillosa desde todo punto de vista llamada Overlord. Sin duda la más complicada de la historia, y llevada a cabo con éxito hasta destrozar a 400.000 superguerreros arios.

Deberiais algunos aprender a mirar siempre cada opinion desde las distintas perspectivas y puntos de vista.Algunos os limitais a defender aquello que es para vosotros lo "politicamente correcto" y creo que este foro no trata de politica.

Lo que debería usted es leer más. No se trata solo de politica, pero tambien se trata de politica, por que por si no lo sabe, la guerra, ES política.

Yo independientemente de mi vision politica,veo la segunda guerra mundial desde los distintos puntos de vista,habiendo escuchado las 2 caras de la verdad y siempre desde un punto de vista objetivo,pero algunos solo os falta decir: Hitler malo malo y malo toma toma y toma joderos nazis (mientras haceis una pedorreta con la boca).

A dar lecciones, a la escuela, que aqui ya somos muy mayores.

Hombre es que Rusia posiblemente doblaba en poblacion a el numero de habitantes de Alemania,eso habria que tenerlo en cuenta.

Eso habría que haberlo tenido en cuenta los del OKW digo yo, que para eso les pagaban. Vaya ejercito el que tiene una inteligencia de feria, que el Estado Mayor, por si no lo sabe, tambien es el ejercito.

Lo que si es cierto es que Rusia habia sido humillada anteriormente por Finlandia.

Si, y luego Finlandia humillada por Rusia, demostrando algo que el superejercito no tuvo en cuenta, su asombrosa voluntad de lucha y capacidad de reacción. Ya que parece que le gusta el futbol, recordara esta frase" )0 minuti en el Bernabeu son molto longo". Pues una guerra contra Rusia, lo mismo, ya alguien con un ejercito bastante mejor y con bastantes mas victorias de categoría a la espalda como Napoleón lo aprendió.

Lo dicho,el general invierno..

Lo dicho, Hazañas Bélicas, Sven Hassel, y Zona de Combate, esos son no dos, sus tres caras de la moneda?.

pero decir que el ejercito ruso era mejor que el aleman es mucho decir.

Pero vamo s a ver joven, la guerra duró hasta el 45, y si un ejercito peor, le hace a un ejercito mejor Urano, Kursk, Bragation, etc,etc, que hay que hacer para ser "mejor"? Ser rubio?.

Respecto a su valoracion del ejercito de los EEUU, baste decir que si afirma que el US ARMY siempre ha sido un ejercito enorme....pues eso, que se retrata usted. Y si encima, pone en ese mismo contexto, la Guerra de Korea donde se enfrentó CON EXITO al mayor ejercito del mundo...pues le doy un consejo yo ahora usted. Sabe la solapas de los libros? Pues bien, eso es solo un adelanto, si es capaz de abrir y pasar las paginitas de dentro, ya verá como hay mucho más. Por no habalr que mete entre sus "pruebas" del desastra yankee...el desembarco de Normandia....y por no hablar que habla de VietNam,indudable derrota yankee si, pero que curioso, ahi si que mete usted la política, por que si nos limitamos como usted pretende a mirar batallas y bajas....quien perdio en Vietnam? Aclarese caballero. Que parametros usa usted?. Y lo de Irak ya...bueno, si eso es una derrota, una operación, o las dos , la del 91 y la de 2003 están en los manuales de cualquier academia militar, que venga Dios y lo vea..pero eso, si quiere al hilo que corresponde. Y politicamente Irak es un pais aliado, se controla y se tienen bases al ladito del revoltoso Iran y se asegura el Golfo, las bajas han sido y están siendo escasisimas para lograr acabar con un estado del tamaño y población de Irak...pero bueno, usted que sabrá, eso aqui no corresponde.

Y en todos esos casos, ese ejercito de pacotilla, es capaz de hacerlo a miles de kilómetros de su pais, de poner en combate a toda esa gente, al otro lado del mundo, y el superejercito alemán apenas es capaz de saltar el Mediterraneo con dos divisiones y media....pero claro, el bueno bueno, es el alemán, un ejercito que es mueve con su fiel amigo, el caballo.

Saludos al resto, que de maleducados ya paso, que me tien mu harto ultimamente.

Por cierto, sus argumentos de las supuestamente millonarias (y falsas en esa cantidad) violaciones rusas en otro hilo son brillantes, un dibujito (Hazañas Bélicas?) y la OPINION de un general del Army en plena guerra fría que dice el tio, que violaron a todas las mujeres alemanas de 7 años en adelante....ole, y se queda usted tan contento y maravillado de lo listo e imparcial que es usted. Eso si, solidísimos argumentos.

[PRETORIANO_1943]

A el señor jamonYork se luce y encima presume de saberlo todo y me manda a leer.La verdad es como hablar con una pared,no razona ni debate aun dandole argumentos.

Me vas a permitir el calificativo,ya que tu me denominas como "filonazi"...

Todo el mundo con minimas bases de historia sabe que el ejercito italiano solo hizo cagarla en la segunda guerra mundial,era un ejercito no preparado para esa guerra,al cual tenia que ir en socorro cada 2x3 el ejercito aleman,lo que supuso un lastre y peso para Alemania.Pero nuestro señor jamonYork dice que el ejercito italiano era muy valido .

Sobre las violaciones del ejercito rojo en Berlin,no es que lo diga yo..es que sale hasta las americanadas de peliculas de la segunda guerra mundial,es que lo cuenta el pueblo aleman en libros (fuesen nacionalsocialistas o no lo fuesen),es que lo cuenta el ejercito americano,quienes no dejaban de oir llantos de dolor de gritos de horror,de las pesadillas de tantisimas mujeres,ancianas y niñas que sufrieron esas vegaciones.Pero nuestro señor Jamon York tambien se atreve a decir que es mentira y punto..


Cualquier historiador te lo diria,incluso en los libros del colegio,te pone que Alemania perdio la guerra por el invierno en el frente del este,pero JamonYork dice que no y punto tajantemente..

Saludos al resto, que de maleducados ya paso, que me tien mu harto ultimamente.

Perdona si mis comentarios hieren tu Bolchevike vision politica.Yo defiendo la verdad,otros defendeis a "los buenos"..y de mal educado no tengo nada,quizas sea que te sientes ofendido cuando digo que el ejercito aleman era mejor,guiado por tu mas acerrimo odio a Hitler etc etc..pero ese no es mi problema y como digo,esto no va de politica.

Pero vamo s a ver joven, la guerra duró hasta el 45, y si un ejercito peor, le hace a un ejercito mejor Urano, Kursk, Bragation, etc,etc, que hay que hacer para ser "mejor"? Ser rubio?.

No creo,ya que rubios habia tambien en Rusia,Francia..etc y no todos los alemanes eran rubios,tambien los habia pelirrojos,castaños y de pelo oscuro ¿no?,

Aqui no se trata de que un ejercito peor le haga urano a un ejercito mejor,sino de que Alemania tenia varios frentes y muchos paises ocupados donde dejaba militares que se descontaban del frente,aparte de que era no un ejercito,sino varios ejercitos contra uno como he dicho.Si no hubiera empezado a recibir Inglaterra tantisimo apoyo de Estados Unidos otro gallo habria cantado y porsupuesto Italia no debio atacar a Grecia,cosa que retraso el ataque aleman a la Union Sovietica y eso como bien sabras no le vino nada bien a Alemania.

Porcierto el texto expuesto en otro al hilo,al que te refieres,en el que doy fee de un general americano hablando del ejercito rojjo y sus inumerables violaciones en Berlin,son palabras que el dijo en 1945 no en plena guerra fria..otra cosa es la fecha en la que lo publicasen,pero estas eran las palabras de todo el ejercito americano al entrar en Berlin y si lo sigues negando y me mandas a leer,haras buena referencia a aquel que cree que lo sabe todo,pero en verdad avanza por los caminos de la ignorancia mas acerrima.

[ACB, el Mutie]

Todo el mundo con minimas bases de historia sabe que el ejercito italiano solo hizo cagarla en la segunda guerra mundial,era un ejercito no preparado para esa guerra,al cual tenia que ir en socorro cada 2x3 el ejercito aleman,lo que supuso un lastre y peso para Alemania.Pero nuestro señor jamonYork dice que el ejercito italiano era muy valido .

Diferenciemos 2 cosas: errores estratégicos y soldado italiano. El soldado italiano era tan válido como cualquier otro, que es lo que ha dicho Yorktown y yo personalmente con anterioridad. El problema de Italia fue la falta de visión en el campo de batalla y la falta de una fuerza mecanizada decente.

Sobre las violaciones del ejercito rojo en Berlin,no es que lo diga yo..es que sale hasta las americanadas de peliculas de la segunda guerra mundial,es que lo cuenta el pueblo aleman en libros (fuesen nacionalsocialistas o no lo fuesen),es que lo cuenta el ejercito americano,quienes no dejaban de oir llantos de dolor de gritos de horror,de las pesadillas de tantisimas mujeres,ancianas y niñas que sufrieron esas vegaciones.Pero nuestro señor Jamon York tambien se atreve a decir que es mentira y punto..

Cuanta hipocresía... que los alemanes se quejen de vicio no es nada nuevo, pero que nos vallamos a creer todo eso... La declaración de guerra a la URSS fue, creo recordar, por violar las fronteras o algún pacto, cuando fue todo mentira y la escusa para atacarlos mientras realmente era una pretensión para poder eliminar a Gran Bretaña sin tener al ejército rojo al acecho.

Cualquier historiador te lo diria,incluso en los libros del colegio,te pone que Alemania perdio la guerra por el invierno en el frente del este,pero JamonYork dice que no y punto tajantemente..

Sí, también los Panzers eran los supertanques y tras haberme leído unas docenas de libros me he dado cuenta de que no era así. En el colegio se aprenden cosas, pero la verdad se aprende desde casa. No pienses que aquí se habla por hablar, porque se llevan años debatiendo estos temas y ha aparecido por este foro gente con bastantes conocimientos, demostrando que el Invierno sólo fue un factor más, no el definitivo. Lo que pasa es que se creó un mito muy grande. Haz una cosa, pregúntale a gente que no sea amante de la Segunda Guerra Mundial qué tanques eran los mejores. Estoy por apostar que te van a decir en un 90% los alemanes. Nada más lejos de la realidad.

Yo defiendo la verdad,otros defendeis a "los buenos"..y de mal educado no tengo nada,quizas sea que te sientes ofendido cuando digo que el ejercito aleman era mejor,guiado por tu mas acerrimo odio a Hitler etc etc..pero ese no es mi problema y como digo,esto no va de politica.

¿Qué no entiendes? Esto es como el loco que dice que todos están locos menos él, es decir, aquí todos nos equivocamos menos tú, ¿no te extraña que estemos casi todos de acuerdo siendo de diferentes países y regiones? Lee más el foro y verás citas de libros y otras referencias que te mostrarán un poco mejor la realidad y no lo que enseñan en la escuela, que para cultura general está bien, pero no es toda la verdad.

Aqui no se trata de que un ejercito peor le haga urano a un ejercito mejor,sino de que Alemania tenia varios frentes y muchos paises ocupados donde dejaba militares que se descontaban del frente,aparte de que era no un ejercito,sino varios ejercitos contra uno como he dicho.

No eran varios ejércitos contra uno. Alemania tenía aliados, tenía mano de obra esclava trabajando y extrayendo materias primas esenciales. La declaración de guerra a EEUU ellos mismos la hicieron, a la URSS también, a Gran Bretaña y Francia no, pero sin que fuera atacado, ellos mismos fueron allí. Los ataques al Norte de África fueron cosa de ellos para cerrar el Mediterráneo y "ahogar" al Reino Unido todavía más, así como una ruta de suministros. Los distintos frentes eran necesarios, pero... Sin haber acabado con Inglaterra se embarcaron contra la URSS. Yo ya he dicho el motivo, pero quizás nos puedas explicar el por qué antes de haber vencido a Gran Bretaña se embarcaron en la odisea roja ¿eso no es un error?

Ya para terminar, te saco un extracto de la wiki con una enumeración de las diferentes causas de la derrota de la Operación Barbarroja:

Causas del fracaso de la Operación Barbarroja.

Entre las causas del fracaso de la primera fase de la consolidación en tomar el control de la Unión Soviética se pueden citar:

* La falta de información fiable del número de divisiones, armamentos y ubicación en el escenario del ejército soviético, producto de la escasa labor de la inteligencia militar alemana respecto a ese tema y un peligroso exceso de confianza por parte de Hitler. El fracaso soviético en la Guerra de Invierno ayudó mucho a tomar esta decisión y ver a la URSS perdida.

* La falta de abastecimientos: la logística alemana no estuvo a la par con las necesidades del frente. Por error de cálculo Hitler creía posible aniquilar al Ejército Rojo en seis meses y no preparó sus tropas para una guerra prolongada, lo cual generó graves dificultades para vestir, armar y alimentar a las tropas en sitios muy distantes entre sí a la vez que combatían.

* La vastedad del espacio soviético, para la Wehrmacht era difícil controlarlo en su totalidad mientras a la vez combatía. A eso se agrega que cada avance germano implicaba extender cada vez más las vías de abastecimiento y comunicaciones, lo cual era mayor labor para los alemanes; la misma vastedad permitía que los altos jefes del Ejército Rojo preparasen maniobras en espacios de cientos de kilómetros sin estar limitados por territorios reducidos como sucedió con los jefes militares de Polonia o de Francia.

* La subestimación con que Hitler hizo gala de la moral combativa y la industria militar soviética, no se tuvo en cuenta que la industrialización forzosa en la URSS fue acompañada de una gran mejora en las vías de comunicación internas del territorio soviético, lo cual no solo permitió a Stalin consolidar su poder en todo el país sino movilizar grandes masas de soldados y concentrarlas oportunamente en los frentes desde 1942.

* Falta de flexibilidad en la toma de decisiones cruciales al tomar el mando Hitler personalmente, desoyendo a sus asesores más experimentados como Gerd Rundstedt o Erich von Manstein.

* Falta de la experiencia en terreno por parte de Hitler.

* Destitución por Hitler de oficiales competentes como Fedor von Bock, Guderian y Brauchischt, retirándolos del mando en medio de campañas importantes.

* Las informaciones del espía comunista alemán Richard Sorge, establecido en Japón, permitieron a Stalin sacar del la frontera con Mongolia numerosas tropas soviéticas y a su comandante más capaz, Zhukov; conociendo que Japón trataría de evitar un conflicto simultáneo con la Unión Soviética y con los Estados Unidos, Stalin pudo movilizar sin temor gran parte de sus unidades de reserva estacionadas en Asia.

* El "general invierno" de 1941-1942, con temperaturas históricamente extremas que limitaron la capacidad militar y moral del combatiente alemán. A ello se agrega que Hitler no esperaba una conflicto de larga duración y la Wehrmacht no tenía forma, como se menciona anteriormente, de suministrar municiones, combustible y aditamentos para el invierno, decidiéndose por el armamento debido a la necesidad de mantener constantes los avances. Nótese que las anteriores campañas victoriosas de la Wehrmacht se habían desarrollado siempre en la primavera o en otoño del Hemisferio Norte, pero jamás en invierno hasta 1941.

* Las fallas en la logística, donde los ferrocarriles tenían que ser adapatados al ancho de vía ruso mientras se avanzaba en el frente, lo que era indicio de que tarde o temprano el avance debía detenerse, lo que ocurrió después de la Batalla de Smolensko. El tiempo perdido (De uno a dos meses) permitió a los Soviéticos preparar sus defensas de cara a la crucial Batalla de Moscú.


Saludos

[nou_moles]

A el señor jamonYork se luce y encima presume de saberlo todo y me manda a leer.La verdad es como hablar con una pared,no razona ni debate aun dandole argumentos.

Me vas a permitir el calificativo,ya que tu me denominas como "filonazi"...

Todo el mundo con minimas bases de historia sabe que el ejercito italiano solo hizo cagarla en la segunda guerra mundial,era un ejercito no preparado para esa guerra,al cual tenia que ir en socorro cada 2x3 el ejercito aleman,lo que supuso un lastre y peso para Alemania.Pero nuestro señor jamonYork dice que el ejercito italiano era muy valido .

Sobre las violaciones del ejercito rojo en Berlin,no es que lo diga yo..es que sale hasta las americanadas de peliculas de la segunda guerra mundial,es que lo cuenta el pueblo aleman en libros (fuesen nacionalsocialistas o no lo fuesen),es que lo cuenta el ejercito americano,quienes no dejaban de oir llantos de dolor de gritos de horror,de las pesadillas de tantisimas mujeres,ancianas y niñas que sufrieron esas vegaciones.Pero nuestro señor Jamon York tambien se atreve a decir que es mentira y punto..


Cualquier historiador te lo diria,incluso en los libros del colegio,te pone que Alemania perdio la guerra por el invierno en el frente del este,pero JamonYork dice que no y punto tajantemente..

Saludos al resto, que de maleducados ya paso, que me tien mu harto ultimamente.

Perdona si mis comentarios hieren tu Bolchevike vision politica.Yo defiendo la verdad,otros defendeis a "los buenos"..y de mal educado no tengo nada,quizas sea que te sientes ofendido cuando digo que el ejercito aleman era mejor,guiado por tu mas acerrimo odio a Hitler etc etc..pero ese no es mi problema y como digo,esto no va de politica.

Pero vamo s a ver joven, la guerra duró hasta el 45, y si un ejercito peor, le hace a un ejercito mejor Urano, Kursk, Bragation, etc,etc, que hay que hacer para ser "mejor"? Ser rubio?.

No creo,ya que rubios habia tambien en Rusia,Francia..etc y no todos los alemanes eran rubios,tambien los habia pelirrojos,castaños y de pelo oscuro ¿no?,

Aqui no se trata de que un ejercito peor le haga urano a un ejercito mejor,sino de que Alemania tenia varios frentes y muchos paises ocupados donde dejaba militares que se descontaban del frente,aparte de que era no un ejercito,sino varios ejercitos contra uno como he dicho.Si no hubiera empezado a recibir Inglaterra tantisimo apoyo de Estados Unidos otro gallo habria cantado y porsupuesto Italia no debio atacar a Grecia,cosa que retraso el ataque aleman a la Union Sovietica y eso como bien sabras no le vino nada bien a Alemania.

Porcierto el texto expuesto en otro al hilo,al que te refieres,en el que doy fee de un general americano hablando del ejercito rojjo y sus inumerables violaciones en Berlin,son palabras que el dijo en 1945 no en plena guerra fria..otra cosa es la fecha en la que lo publicasen,pero estas eran las palabras de todo el ejercito americano al entrar en Berlin y si lo sigues negando y me mandas a leer,haras buena referencia a aquel que cree que lo sabe todo,pero en verdad avanza por los caminos de la ignorancia mas acerrima.

Para empezar ''PRETORIANO_1943'' si te dejan en pelotas y no puedes rebatir pues no contestas, pero no insultes al resto de foreros como si fueses un niño pataleando, que es lo que haces.
Claro los soldados italianos iban con chupete.....por eso algunas e sus divisiones en el norte de áfrica como la ariete eran respetadas por sus aliados alemanes en la región. No confundas eso con no tener armas capaces de enfrentarse al enemigo que e slo que le sucedió a los italianos, por que eso mismo les sucedió a los alemanes en su armada, en sus tanques en su aviación......

Me estas diciendo que vasas tus análisis en las películas de holliwood?¿?¿ una objetividad....aun recuerdo una película sobre la batalla de las ardenas donde los soldados iban con ropa de verano.....

Alemania perdió por el invierno?¿ cual el del 41?¿ el del 42?¿ el del 43?¿ el del 44?¿......o es que el invierno no les afectaba a los soviéticos....

Sigues repitiendo que el ejercito alemán era el mejor, el ejercito alemán y sus aliados claro esta...y por que perdieron la guerra?¿?¿es que no me cuadra, soy el mejor pero me dieron por todos los sitios.......
Dices y justificas la derrota por que alemania tenia varios frentes.....y quien piensa que luchaban contra alemania en dichos frentes?¿?¿ los fantasmas, a parte de que también deberían de luchar contra la armada imperial japonesa...si va a resultar que en europa los ''aliados'' tenían más frentes abiertos que alemania y sus aliados....


Claro los soldados de ejercito rojo eran malisimos, es lo que tiene la venganza.........vamos a ver que sucedió en ucrania en poder alemania......aunque a exterminar civiles alemania gano, eso si....

[Yorktown]

Oiga no se avergüence de sus ideas, yo no me avergüenzo de mi nick, ni tengo por que permitirle o dejar de permitirle nada, afortunadamente no soy su padre, ni afortunadamente soy moderador del foro, si no ya no estaría usted entre nosotros.

Pero nuestro señor jamonYork dice que el ejercito italiano era muy valido

No mienta polluelo. Yo he dicho esto:

el soldado italiano valía como el que más.

Comprendo que para su limitado intelecto, soldado y ejercito es lo mismo, pero lamento desengañarle, no lo es.

Sobre las violaciones del ejercito rojo en Berlin,no es que lo diga yo..es que sale hasta las americanadas de peliculas de la segunda guerra mundial,es que lo cuenta el pueblo aleman en libros (fuesen nacionalsocialistas o no lo fuesen),es que lo cuenta el ejercito americano,quienes no dejaban de oir llantos de dolor de gritos de horror,de las pesadillas de tantisimas mujeres,ancianas y niñas que sufrieron esas vegaciones.Pero nuestro señor Jamon York tambien se atreve a decir que es mentira y punto..

Vuelve a mentir, y esto ya por costumbre, le con vierte en mentiroso, además de ignorante, lo cual hace una combinación muy entretenida.

Por cierto, sus argumentos de las supuestamente millonarias (y falsas en esa cantidad) violaciones rusas en otro hilo son brillantes, un dibujito (Hazañas Bélicas?) y la OPINION de un general del Army en plena guerra fría que dice el tio, que violaron a todas las mujeres alemanas de 7 años en adelante....ole, y se queda usted tan contento y maravillado de lo listo e imparcial que es usted. Eso si, solidísimos argumentos.

Ve como miente, y miente mal y torpemente? que esta en el post anterior hombre de Dios, ponga un poco más de empeño en ocultar su embustes.

Yo le reto publicamente a que demuestre que:

"la mayor parte de las mujeres alemanas entre los 7 años y la ancianidad fueron violadas"

Demuestrelo. O calle.

Por supuesto que hubo crimenes, pero si entra en comparaciones, pierde usted, usted y los de feldgrau. Por goleada. Asi que mejor no utilice el argumento del criminal soldado estepario...por que el civilizado soldado ario, pierde.

Perdona si mis comentarios hieren tu Bolchevike vision politica

. Deje de hacer el ridiculo.

.y de mal educado no tengo nada,quizas sea que te sientes ofendido cuando digo que el ejercito aleman era mejor,guiado por tu mas acerrimo odio a Hitler etc etc.

Si si claro que lo tiene, es usted un maleducado de tomo y lomo, y lo que me guía a afrimar que el ejercito aleman no era el mejor, son los hechos y el conocimiento de lo que significa la palabra ejercito.

pero ese no es mi problema y como digo,esto no va de politica.

Por que será que todos los nazis dicen lo mismo? Nadie está hablando de política, simplemente el ejercito de ladrones y criminales, no era el mejor. Aparte de ser ladrones y criminales, aun asi, no era el mejor.

sino de que Alemania tenia varios frentes

Y el Reino Unido, y los EEUU. Con una diferencia, Alemania eligió donde, cuando y contra quien combatir. Iniciativa estrategica. Iniciativa estragetica que desperdició. Por que su ejercito, sus fuerzas armadas, no fueron capaz de aprovecharla.

.Si no hubiera empezado a recibir Inglaterra tantisimo apoyo de Estados Unidos otro gallo habria cantado y porsupuesto Italia no debio atacar a Grecia,cosa que retraso el ataque aleman a la Union Sovietica y eso como bien sabras no le vino nada bien a Alemania.

Ve como no ha pasado de la solapa?. La campaña de los balcanes no fue ni mucho menos fundamental para el retraso de Barbarroja. Eso es un MITO, jovenzuelo. Fue una primavera excepcionalmente lluviosa, la del 4q, la que prolongó la Rasputitsa hasta bien entrado Mayo, y por lo menos hasta Tifón este retraso es irrelevante, y como ya se ha demostrado en el link que por mi inmensa caridad le pongo, en Tifón lo de menos, fue "el general invierno" ese que tanto le gusta. Asi que ese retraso no supuso nada fundamental en el FRACASO de Barbarroja.

A todo esto, las fuerzas comprometidas en los balcanes que participaron en los Balcanes fueron mínimas, y sus bajas y desgaste, irrisorio.

Porcierto el texto expuesto en otro al hilo,al que te refieres,en el que doy fee de un general americano hablando del ejercito rojjo y sus inumerables violaciones en Berlin,son palabras que el dijo en 1945 no en plena guerra fria..otra cosa es la fecha en la que lo publicasen,pero estas eran las palabras de todo el ejercito americano al entrar en Berlin y si lo sigues negando y me mandas a leer,haras buena referencia a aquel que cree que lo sabe todo,pero en verdad avanza por los caminos de la ignorancia mas acerrima.

Y como todo el mundo sabe, no había ningún general americano que desease seguir la guerra contra la URSS y eran todos superamiguitos.

Lo repito, demuestre que existieron esas millonarias violaciones de practicamente toda mujer alemana desde los 7 años, o calle. Si quiere yo le demuestro los millonarios asesinatos del mejor ejercito que la historia ha conocido jamás y que perdió por que los demás eran una arteros bolcheviques.

Me voy a atrever a mandarle otra vez a leer más, ya que usted , como maleducado y osado ignorante que es, es el primero que entro aquí mandando a los demás a...informarse, a leer las dos caras de la moneda...sin ni siquiera tener el respeto del novato y leer , por lo menos lo que expone cada cual, antes de ponerse a postear tonterías, mitos, y expresiones de ardor guerrero de boquilla y salón de te. O cervería muniquesa.

Saludos al resto.

[PRETORIANO_1943]

Claro los soldados de ejercito rojo eran malisimos, es lo que tiene la venganza.........vamos a ver que sucedió en ucrania en poder alemania......aunque a exterminar civiles alemania gano, eso si....

Sin duda alguna de exterminar a la poblacion civil,los que se lleban la palma son el ejercito rojo,pero los ingleses no se quedaron atras...

¿Te suenan los bombardeos de Churchill contra la poblacion civil?,Dresde..Hamburgo..300.000 muertos..sabes lo que hacia Hitler?bombardear solo puntos estrategicos militares y pedir a Churchill que porfavor abandonase esa guerra contra la poblacion civil..guerra que Churchill hacia segun el,para cortar carreteras e inmovilizar al ejercito aleman y para mermar al pueblo aleman quienes,asi segun el se revelarian contra Hitler,algo que causo efecto contrario..el pueblo aleman y el ejercito combatia con el lodo por las rodillas,ya fuese en Stalingrado o Berlin hasta la muerte y con honor.

Claro Churchill respondio a esa ofrenda de Hitler,bombardeando Berlin..claro Hitler entro en colera y bombardeo Londres,logico y normal.

Pero bueno que si hay que hablar de exterminar a la poblacion civil,podemos hablar de hiroshima y nagasaki..¿¿te parece??.

Pero claro..algunos olvidan que la historia de las guerras la escriben los vencedores,por eso quizas suelen ganar "los buenos" y por eso quizas,vuestras mentes,logicamente trabajadas a golpe de lo "politicamente correcto" no pueden salir de otra cosa,que de lo que los vencedores lleban contadonos desde hace ya mas de 60 años.

[Yorktown]

Psch, oiga, usted, polluelo....pero quiere hablar de política o no?.

¿Te suenan los bombardeos de Churchill contra la poblacion civil?,Dresde..Hamburgo..300.000 muertos..sabes lo que hacia Hitler?bombardear solo puntos estrategicos militares y pedir a Churchill que porfavor abandonase esa guerra contra la poblacion civil..guerra que Churchill hacia segun el,para cortar carreteras e inmovilizar al ejercito aleman y para mermar al pueblo aleman quienes,asi segun el se revelarian contra Hitler,algo que causo efecto contrario..el pueblo aleman y el ejercito combatia con el lodo por las rodillas,ya fuese en Stalingrado o Berlin hasta la muerte y con honor.

Y Varsovia? Y Rotterdam? Y Belgrado? No me diga más...todo esto yo ya lo he leido...a que lo saca usted del señora David Irving? A que si pillastre, a que si? Ve como hemos leido los dos, y las doce caras, e incluso algunos nos creiamos muchas de las tonterias de los de su cara?. Pero eso se cura con el esfuerzo y el interes, no se preocupe, ya sanará, o no.

Lo de Adolfo rogando a Sir Winston que por fi por fi sea bueno ya es de aurora boreal.

Por cierto, quien ha dicho que los civiles sean siempre inocentes?. A que esto ya no le parece tan politicamente correcto?.

Los demás no combatían con el lodo hasta las rodillas? Que honor hay en las ordenes dadas para la campaña de Rusia dentro de la WH? De su comportamiento en toda Europa? De su robo y saqueo, de sus asesinatos? Que honor hay en esto? De que habla?

Without the cooperation of the Whermacht, however, the Einsatzgruppen and the units of Higher SS and Police Leaders would have been unable to realize the mass murder of the Jewish population of the Soviet Union. The Whermacht established military administration headquarters in the field and in towns and villages.
...

All such Whermacht headquarters were charged with registering the Jewish population of the region, forcing Jewish inhabitants to wear a readily visible mark on their clothing, and concentrating Jews in ghettos. Besides implementing these anti-Jewish measures, Wehrmacht units were also involved in executions. Numerous commanding officers expressly legitimated the mass murder of Soviet Jews in their daily orders.
Members of the military administrations in the occupied Soviet territories also filled their coffers with the property of those murdered by confiscating it, in agreement with the Wirtsschaftsstab Ost, as "Jewish Property". In their reports, the Einsatzgruppen repeatedly emphasized the smooth and unhesitating cooperation with various levels of the Wehrmacht.

http://www.verbrechen-der-wehrmacht.de/pdf/vdw_en.pdf

Pero bueno que si hay que hablar de exterminar a la poblacion civil,podemos hablar de hiroshima y nagasaki..¿¿te parece??.

Si, podemos hablar, a mi me parece una decisión muy acertada el lanzmiento de las dos bombas. A que no le parece ya tan politicamente correcto?.

Insisto, está seguro de que quiere seguir hablando de crimenes aqui o hablamos del mejor y fracasado ejercito de caballitos y tanques de 100 toneladas?.

Y no se porque se pone asi por que le llame filonazi, es evidente que lo es, no filo nazi, nazi diría yo, pero oiga, es usted muy libre de serlo. Entiendo que se moleste por que le llame maleducado, que también lo es...pero nazi? si yo lo fuera no me avergonzaría de ello, al fin y al cabo usted elige sus ideas.

Saludos.

[PRETORIANO_1943]

EDITADO POR MODERADOR

[ACB, el Mutie]

Sin duda alguna de exterminar a la poblacion civil,los que se lleban la palma son el ejercito rojo,pero los ingleses no se quedaron atras...

¿Pero qué dices?

URSS
Bajas Militares: 18.300.000
Bajas Civiles 8.700.000

Alemania
Bajas Militares: 3.810.000
Bajas civiles: 3.250.000

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/2%C2%AA_Gu ... C3.B3ricas

Parece mentira que te atrevas a hablar de asesinatos civiles cuando sólo las cifras en la URSS superan con creces al resto de naciones juntas sin contar a China que fue por causa de Japón. Pretoriano, acabas de perder toda la credibilidad que te quedaba.

Saludos

[torpedo dw]

Cita:
1.A Al Frances y al Ingles los derrota Por Inteligencia,Tactica,estrategia y suerte


Error torpedo, al ejercito británica no lo derrota, derrota a la BEF en Francia.
Derrota a las unidades enviadas a Noruega, derrota a las unidades enviadas a Grecia y Creta. Pero el ejercito británico sigue peleando toda la guerra desde Birmania a Etiopía, desde Irak hasta Tunez. Donde termina de correr a gorrazos durante mil trescientos kilometros a Rommel, ese superhéroe mágico. Y todo esto teniendo en cuenta que el Royal Army es el hermano canijo y pobretón de la Royan Navy, que sostiene y gana la por momentos batalla más vital de la guerra, la del Atlantico, mientras se hace la señora del Mediterraneo acabando con una la marina italiana y obligando a hacer olvidar cualquier posibilidad por escasa que fuera de triunfo de una estrategia periférica. Además de estamparle bofetada tras bofetada por parte de la RAF a la LW.

igual no me hexpreasdo correctamente(vamos como cuando te cataeban en el cole)
cuando quiero decir Ejercito Ingles, no me refiero a todo el ejercito si no a una parte que por definicion es "ejercito ingles"
para ponerte un ejemplo la seleccion española que gano la Eurocopa es igual de seleccion española que la que perdio miserablemente contra portugal en 2004 o contra nigeria en 1998,ambas son la seleccion española y "una seleccion española"
y parafraseando a sir Wiston "antes del Alamein solo conocimos la derrota,pero despues solo conocimos la victoria"
lo cual es mentira poque "market garden" ufufuf