Gobierno del presidente Jair Bolsonaro

[Fulvio Boni]

Circula en algunos medios periodísticos argentinos, que el candidato Alberto Fernández, si es elegido, podría romper las relaciones diplomáticas con Brasil debido al incendio del Amazonas debido a la culpa total de Bolsonaro. Segun él.

A. Fernandez es mucha cosas pero idiota no una de ellas, dudo quiera perder el destino de 16 % de sus exportaciones https://oec.world/es/profile/country/arg/

El objetivo no es boicotear el acuerdo, el objetivo es conseguir que Bolsonaro haga lo necesario para que se deje de arrasar la amazonia.

Que nariz tan grande tienes abuelita

Si el Macron quiere torpedear el Mercosur-UE problema de él y sus agricultores "tratados a croissant"

No necesariamente torpedearlo ... Si modificarlo en ciertos productos.

Bienvenido a un mundo de altos negocios, en que la política interna de cada socio importante es un elemento crucial en las ponderaciones necesarias antes de tomar decisiones de actuar o no hacerlo, de abrir la boquita o dejarla bien cerrada , socios que son ni mas ni menos que algunas de las potencias mas importantes del mundo, donde los errores son mas caros que los crímenes.

Y si, es problema de los "comedores de Croissant", A lo menos no son unos muertos de hambre y saben lo que hacen desde hace 1000 años sin que brasil vaya a salvarlos de la pobreza.

Estimadísimo Oliver BR te solicitaría un poquito mas de respeto al pueblo francés (se que estos asuntos levantan pasiones, pero justamente de ti no esperaba una salida de torpe xenofobia propia de una barra brava )

¿Dónde está la "solidaridad" y "preocupación" de Macron con los incendios en Angola y Congo?

Nadie se enteró porque no han firmado un tratado de libre comercio con la UE
Probablemente han mandado cantidades insuficientes de personal a mal apagar esos incendios, pero lo mostraron por la TV local

Y mas probablemente porque su Presidente aprendió a cerrar la boca cuando corresponde

[OliverBR]

Y ni la UE va salvarnos de la pobreza o de 'morir de hambre' con ese acuerdo, eso cabe a nosotros antes que a nadie. Entonces es con esa postura de salvación que devemos encarar el acuerdo ? Dispenso.
Un poco menos de apologia a la UE como si fuera la última esperanza de los índios, por favor. Como decimos aqui, quien desdeña es porque quiere comprar.
En un momento de cuasi guerra comercial EEUU y China, el USMCA post NAFTA, el Brexit y sabe lá lo que ocurrirá con UE, Japon y Sur Corea se estrañando y etc es mejor los nuestros cuasi-futuros-nuevos parceros bajar el tono un poquín en vez de querer llegar metiendo la pata.

pd. ninguno desprecio al pueblo francés o a cualquier otro, aqui tiene un termino, 'tratado a pão-de-ló,' que no es despectivo sino que indica uno es mimado o bien tratado en demasiado y si el 'tratado a croissant', que he puesto en ese sentido, suena ofensivo pido mil excusas pues realmente no fue con la intención de ofender.

sds.

[Zabopi]

¡Hola!
es muy fácil ponerse aquí a insultar al pueblo francés ( que en desarrollo os da diez vueltas) o a su presidente por gusto, pero lo que si es seguro es que el tal Bolsonaro ha resultado ser un cobarde de primera.
https://www.infobae.com/america/america ... -a-brasil/
Es increible como Bolsonaro ha tardado menos de una semana en pasar de la Amazonía es nuestra y la explotamos porque queremos, ha estar comprometido con el medio ambiente, envíar tropas y hasta aviones para extinguir los incendios

todo caso es un mercado de 265 millones de habitantes y un PIB de USD 4,6 billones y que si por el momento está estancado ora o otra volverá a crescer.

No se que pasa al Este de los Andes, pero es increible el poco contenido dialético que poseen, este mismo escrito, cambiando solo algunos matices , es exáctamente el mismo que se ha usado en infinidad de ocasiones por los argentinos y sus delirios de nación puntera del cono Sur, o por los venezolanos y el cuento de poseer las mayores reservas de pretróleo.
Sinceramente, que suerte tienen los chilenos de estar en la vertiente pacífica de los Andes.

[Fulvio Boni]

OliverBR

Esto es una partida de ajedrez constante y por tanto hay que estar atento al tablero, siempre, desde el inicio.

A lo que voy es que la UE es una asociación con la que es muy bueno comerciar, es una asociación en general bastante positiva pero ello no implica en caso alguno que los intereses políticos, económicos y comerciales individuales de las partes que forman el conjunto desaparezcan en la asociación.
por el contrario, esos intereses compiten ferozmente entre ellos y con los del exterior ... y no siempre lo hacen limpio ... Y nada sacas quejándote de ello, es un hecho que sabias o debidas saber desde el principio, porque siempre ha estado allí, se debe prever y reaccionar rápido evitando darle armas a los que te quieran sacar de la competencia.

Desde el momento que Brasil tuvo algún nivel de certeza de la firma del TLC con la UE debió haberse preocupado de evitar mala prensa en lo referente a daño ambiental DDHH y otras yerbas.

El gobierno de Bolsonaro debería, y me refiero a ahora mismo, despedir a todos los encargados de RP de Brasil y contratar varias firmas de RP en Europa USA y Asia .


Los incendios no son mayores que otros años ?

OK, cierto

NO TIENE NADA QUE VER, ES IRRELEVANTE, ES UN ASUNTO DE PERCEPCIÓN

Debieron mandar efectivos a apagar incendios y mostrar eso constantemente por la TV brasileña ... Aunque fuera solo una mascarada, podrían haber demostrado que dentro de sus limitadas capacidades se estaba haciendo lo posible.

En lugar de arremeter en contra de las ONG ambientales ( a las cuales casi indefectiblemente odio por su corrupción y militancia política) debió haber prometido las penas del infierno para el caso de que comprobarse intencionalidad en alguno de los focos de fuego.

Y es extraño que Bolsonaro siendo de origen militar no aprendiera desde el primer día de usar el uniforme que en boca cerrada no entran moscas y mas extraño que no sepa como alguien que lleva mas de 20 años en política que casi cualquier cosa que digas va a ser utilizada de alguna forma en tu contra.... Así que un político, en especial un presidente debe morderse la lengua y pensar 10 veces antes de hablar de nada, teniendo cuidado tanto en el contenido como en la forma.

Sabiendo entonces que hay intereses contrarios a los intereses del Brasil como potencial competidor a determinados miembros de la Unión, y que estos competidores como por ejemplo Irlanda que está aterrada con el cierre de la frontera a causa del Brexit van a utilizar tu errores políticos o de relaciones públicas ( Y los errores son a veces peores que los crímenes) para efectivamente dañando al competidor real o potencial salvar parte de su mercado.


Lo que Bolsonaro y su gobierno debe hacer es bastante claro:

Meterse el orgullo por donde mejor le quepa y seguir los consejos de los miembros de la UE que lo apoyan ( Portugal, España, Alemania ) para justamente darles munición en la pelea que esos mismos países van a dar y ya están dando por defender el acuerdo con Brasil ... Como dicen los gringos "ayudanos a ayudarte".

Debe mandar a la zona decenas de miles de lo que sea, aviones, helicópteros ... A todos los buques de la Armada si fuera posible.
Tragarse el orgullo de "País mais grande do mundo" y conseguir personal anti incendios de Colombia, Chile, Argentina Ecuador y en lo posible México, España y Portugal y exhibirlos constantemente en televisión y medios sociales para mostrar un esfuerzo continental, no sol brasileño para proteger al Amazonas.

Brasil está perdiendo la guerra de las relaciones públicas eso va a tener consecuencias mas allá de el TLC, que al final no creo sea tirado al piso. y la solución no es el amurramiento.

Es justo ?
No, el mundo no es justo, a pesar de mayormente ( solo en términos generales) simpatizar con Bolsonaro se debe reconocer que al hombre le falta moverse mas como jaguar que como rinoceronte ... En especial si no eres de izquierda, entonces claro puedes quemar, robar o matar a tu pueblo de hambre, pero el hecho es que no tienes patente de corso zurda eres de derecha y se debe actuar con mucho mas cuidado.
Se hace notar la ausencia del guante de seda de Itamaraty .... Mucho.

PS. OliverBR Soy mitad francés y mis mayores eran campesinos normandos y Occitanos, fervientes devoradores de croissant, si sobre reaccioné pido disculpas

[OliverBR]

¡Hola!
es muy fácil ponerse aquí a insultar al pueblo francés ( que en desarrollo os da diez vueltas) o a su presidente por gusto, pero lo que si es seguro es que el tal Bolsonaro ha resultado ser un cobarde de primera.

Y el Bolsonaro es llamado a la razón (y por gracias pues que era errado como ele estaba manejando el tema) y resulta que ele és un 'cobarde', simple así ?

Y viene hablar de dialéctica...

todo caso es un mercado de 265 millones de habitantes y un PIB de USD 4,6 billones y que si por el momento está estancado ora o otra volverá a crescer.

Y el mercado de la UE es de más de 500 millones de habitantes y un PIB de uns USD 17 billones. Entre otros asuntos estamos tratando aqui de un acuerdo de libre comércio.

Mercado...comércio, capisce?

sds.

[OliverBR]

Estimado Fulvio, un prazer debater con ud., aunque muchas veces ni considero un debate... pues que en general lo que coloca es bastante razonable y estoy de acuerdo cuasi siempre....

OliverBR
Esto es una partida de ajedrez constante y por tanto hay que estar atento al tablero, siempre, desde el inicio.

A lo que voy es que la UE es una asociación con la que es muy bueno comerciar, es una asociación en general bastante positiva pero ello no implica en caso alguno que los intereses políticos, económicos y comerciales individuales de las partes que forman el conjunto desaparezcan en la asociación.

Por el contrario, esos intereses compiten ferozmente entre ellos y con los del exterior ... y no siempre lo hacen limpio ... Y nada sacas quejándote de ello, es un hecho que sabias o debidas saber desde el principio, porque siempre ha estado allí, se debe prever y reaccionar rápido evitando darle armas a los que te quieran sacar de la competencia.

Desde el momento que Brasil tuvo algún nivel de certeza de la firma del TLC con la UE debió haberse preocupado de evitar mala prensa en lo referente a daño ambiental DDHH y otras yerbas.

El gobierno de Bolsonaro debería, y me refiero a ahora mismo, despedir a todos los encargados de RP de Brasil y contratar varias firmas de RP en Europa USA y Asia.

Se que la competencia será feroz y la prensa tiene una 'mala voluntad', digamos así, a Bolsonaro, hay incluso quien cree (y jura de pies juntos, como un otro forista por aqui) en un tipo de complot internacional de las izquierdas y que dominariam la prensa mundial.
Pero creo es que Bolsonaro no hace delicadezas con la prensa o opositores y no va hacer, el conflito será permanente pues hace parte de su 'personagem' y juega para un público específico, una visión política un tanto limitada pues al mismo tiempo que asegura esa base se cierra para otros más moderados.

Los incendios no son mayores que otros años ?

OK, cierto

NO TIENE NADA QUE VER, ES IRRELEVANTE, ES UN ASUNTO DE PERCEPCIÓN

Parece que en relación a la serie histórica no, pero si están mayores este año en relación al anterior y es preocupante pues más que el pulmón la Amazonia es nuestro 'tanque de água', es un asunto que debe ser tratado con pasión y también con pragmatismo.

En lugar de arremeter en contra de las ONG ambientales ( a las cuales casi indefectiblemente odio por su corrupción y militancia política) debió haber prometido las penas del infierno para el caso de que comprobarse intencionalidad en alguno de los focos de fuego.

Y es extraño que Bolsonaro siendo de origen militar no aprendiera desde el primer día de usar el uniforme que en boca cerrada no entran moscas y mas extraño que no sepa como alguien que lleva mas de 20 años en política que casi cualquier cosa que digas va a ser utilizada de alguna forma en tu contra.... Así que un político, en especial un presidente debe morderse la lengua y pensar 10 veces antes de hablar de nada, teniendo cuidado tanto en el contenido como en la forma.

Rumores sobre esas entidades siempre hubo y no me fio en elas, ya el Bolsonaro toma actitudes desconcertantes y diretas, tiene quien considere que es su tipo de hacer política: estica la cuerda hasta cerca de romper y después la afloja.

Arriesgado pero hasta el momento ele está dentro del juego democrático, no me parece que ha tentado imponer ninguna decisión, la oposición está ativa como nunca y el presidente tuvo sus vitorias y ha aceptado algunas derrotas en el congreso o en tribunales superiores (como el caso de la liberación de venta de armas), eso también dice algo sobre nuestra democracia y el equilíbrio entre los poderes. Pese ser conservador y corporativista, está tentando tocar reformas bastantes liberalizantes en la economia.

Meterse el orgullo por donde mejor le quepa y seguir los consejos de los miembros de la UE que lo apoyan ( Portugal, España, Alemania ) para justamente darles munición en la pelea que esos mismos países van a dar y ya están dando por defender el acuerdo con Brasil ... Como dicen los gringos "ayudanos a ayudarte".

Debe mandar a la zona decenas de miles de lo que sea, aviones, helicópteros ... A todos los buques de la Armada si fuera posible.
Tragarse el orgullo de "País mais grande do mundo" y conseguir personal anti incendios de Colombia, Chile, Argentina Ecuador y en lo posible México, España y Portugal y exhibirlos constantemente en televisión y medios sociales para mostrar un esfuerzo continental, no sol brasileño para proteger al Amazonas.

Brasil está perdiendo la guerra de las relaciones públicas eso va a tener consecuencias mas allá de el TLC, que al final no creo sea tirado al piso. y la solución no es el amurramiento.

Es justo ?
No, el mundo no es justo, a pesar de mayormente ( solo en términos generales) simpatizar con Bolsonaro se debe reconocer que al hombre le falta moverse mas como jaguar que como rinoceronte ... Se hace notar la ausencia del guante de seda de Itamaraty .... Mucho-

Comparto.

PS. OliverBR Soy mitad francés y mis mayores eran campesinos normandos y Occitanos, fervientes devoradores de croissant, si sobre reaccioné pido disculpas

De nuevo pido disculpas, no fue mismo con intención de ofender y si figurar sobre la protección al setor agro del país, tentando adaptar un termino coloquial brasilero.

sds.

[jandres]

Bueno, fin de semana para tranquilizarse, y no...un lunes para cagarla.

Esto, mejor cortarlo aqui. y si eso cuando habite alguien normal en la presidencia de Brasil, se podrá hablar de acuerdos, compromisos , ratificaciones, o de tomar un café...o visto lo visto, de decirse simplemente buenos días

lo de hoy, ha sido muy, muy lamentable.
al Jefe del Estado de Andorra le quedan 3 años mínimo y al Señor Bolsonaro mínimo hasta el 2023, sino se lo lleva por delante primero la crisis economica, hasta el 2027

[leroc]

Bueno, fin de semana para tranquilizarse, y no...un lunes para cagarla.

Esto, mejor cortarlo aqui. y si eso cuando habite alguien normal en la presidencia de Brasil, se podrá hablar de acuerdos, compromisos , ratificaciones, o de tomar un café...o visto lo visto, de decirse simplemente buenos días

lo de hoy, ha sido muy, muy lamentable.
al Jefe del Estado de Andorra le quedan 3 años mínimo y al Señor Bolsonaro mínimo hasta el 2023, sino se lo lleva por delante primero la crisis economica, hasta el 2027

Pero se confirmo que fue el o le echan la culpa al que lleva la cuenta?

Menudo patán, este acabara haciendo bueno a Berlusconi o Trump.

[jandres]

Pero se confirmo que fue el o le echan la culpa al que lleva la cuenta?

no se ha desmentido...que es lo mismo, o peor

[Fulvio Boni]

No metas a la familia al baile, una cosa es tener un enemigo político de ocasión y otra muy distinta es hacerte para ti y de carambola a tu país de un enemigo personal, que es el jefe de estado del segundo país mas poderoso de Europa.

Si te metes a dártelas de gracioso con la esposa de otro hombre no solo es de mal gusto o políticamente incorrecto, es simplemente de baja estofa donde sea, en el palacio del Eliseo o en una favela.

profunda vergüenza ajena.

[OliverBR]

Amigos, después de esta voy dejar de comentar más en este tópico. Vergüenza.

[Zabopi]

¡Hola!

Es curioso ver al amigo chileno hablando del comercio internacional decir "bienvenido", como si Chile fuera necesariamente un poder económico o tecnológico de alguna significância

Debe de ser por eso que Chile es una nación con mayor renta per cápita , mayor nivel de desarrollo económico, menor índice de desempleo y menor índice de criminalidad.
Si nos basamos en desarrollo industrial, resulta que el procentaje de la industria chilena en relación a su economía es mayor que el brasileño.
Vamos, que no das ni una.

Sobre Macron y Merkel, Macron ya ha sido desenmascarado,

Es curioso, la prensa internacional no deja de alabarlo por sus actuaciones esta semana.
https://www.lavanguardia.com/internacio ... azgos.html
En una semana ha conseguido.
Que Bolsonaro se baje los pantalones, se ponga a cuatro patas y le meta el supositorio ecologista por la vía rápida.
Que se esté a punto de una reunión Rohani-Trump.
Acuerdo sobre la tasa google.
Mientras Bolsonaro, quedando como un payaso con insultos a la mujer de Macron y videos estúpidos alimentando a un gallo, es la diferencia entre los gobernantes de ver y los del montón, unos no necesitan autoalabarse puesto que sus éxitos hablan por ellos solos, los otros solo saben sacar pecho para que unos pocos atontados le rían las gracias.

el problema es que esta amistad entre Trump y Bolsonaro existe, es fácil ver los gestos entre ellos, con Trump tocando la pierna de Bolsonaro mientras hablan,

Me recuerda a lo que decían los Argentinos con Obama y su relación de pais aliado extra-OTAN, anda que les fue de maravillas.

¿Francia es una potencia? puede ser

¿Puede ser?
Pues no puede ser, es seguro, que no te enteras, Brasil no pinta nada, es una marioneta que baila al son de los que le mueven las cuerdas, si intenta salirse del ritmo como ahora, pues le dan un toque como ha hecho Macron y punto, que sigue pasándose de listo, se le corta las cuerdas y se estrella, una ruptura Europa-Brasil, solo traería problemas a Brasil puesto que Europa pasaría a incentivar el comercio con naciones más proclives y menos problemáticas.

Ningún presidente sudamericano tiene esta coraje

Mentira, eso es igual de absurdo que ver a Chavez regalando gasolina a los pobres de New York, como hizo hace tiempo.

Pronto tendremos un grupo de países soberanos en defensa de la Amazonía en América del Sur. El estabanado Macron está logrando unir aún más a los países sudamericanos

En realidad es al revés, naciones que no hacían nada por el medio ambiente y ahora se unen para buscar políticas de protección comunes para su desarrollo y conservación, todo esto con una sola declaración de Macrón, eso es un político de ver y no el payaso que hay en Brasilia.

[jandres]

por cierto, Francia es país amazónico y por extensión, la Unión Europea también.

Es curioso ver al amigo chileno hablando del comercio internacional decir "bienvenido", como si Chile fuera necesariamente un poder económico o tecnológico de alguna significância.

No, no lo es, ni es su pretensión, Chile aspira a dar a sus habitantes la mejor calidad de vida posible. La economia más abierta al comercio de toda sudamerica, aprovechando sus ventajas absolutas o comparativas.Apertura que le ha permitido comer algo más que piedras, que es lo que comería si hubiese llevado la dirección contraria

Cuando se trata de Chile, en términos de economía, ¿qué pensamos? además del cobre, el salmón y el vino, qué más se piensa sobre Chile y el comercio exterior?

Normalmente la gente no suele saber nada de la matriz productiva de un pais, los estereotipos y sobre todo las 4 productos de consumo masivo de supermercado es de lo que puede hablar. es normal.
Es como decir que lo produce California es vino, nueces y naranjas.
Y sabe usted porque se conoce a Brasil, a nivel de barra de bar?

Además del comercio que van a perder, el problema es que esta amistad entre Trump y Bolsonaro existe, es fácil ver los gestos entre ellos, con Trump tocando la pierna de Bolsonaro mientras hablan

sí, siempre ví un cierto aire gay en esa relación, quizá eso explique el odio neurótico hacia ese colectivo de ambos personajes, aún no se han atrevido a salir del armario...

Si Brasil logra un acuerdo comercial con los EE. UU.

sería hasta agradable de ver, teniendo en cuenta el curriculum de los dos actores principales, y su propensión a romper los acuerdos, oiga a lo mejor el acxuerdo sobreviviría un par de semanas.

Otro ... comparar la historia diplomática, su importancia histórica y la profesionalidad de Brasil

sí, sin duda, el ir por la vida, ganandose enemigos personales, debe ser la nueva moda dentro de las escuelas de diplomacia internacional.Creo que se estudia en los cursos de postgrado, todo muy profesional.
Máxime teniendo en cuenta que el mundo se dirige a una recesión mundial, y por tanto a tensiones internacionales, derivadas de estas, como siempre ha sido

¿Francia es una potencia? puede ser, pero Brasil está gobernado por Bolsonaro. El canciller francés vino a Brasil y quería una reunión con Bolsonaro, quien le dijo que no tenía tiempo en la agenda para recibirlo, al mismo tiempo, Bolsonaro transmitió una "Live" en su facebook cortándose el pelo.

Esto se consideró una humillación, y no importaba que sea Palacio Eliseu o favela, fueran humillados de la misma manera, otra de Bolsonaro, hace un tiempo, publicó una foto en Twitter alimentando a un gallo, el gallo es el símbolo de Francia.

Muy profesional

Ningún presidente sudamericano tiene esta coraje, no importa lo que sea Francia, no somos colonias de nadie, y tenemos historia, hay que respetarla.

Mismo discurso , copy and paste de lo que cualquier acólito de Correa, Chavez, Morales y Cristina, pueda decir. Original, originales desde luego no sois.

En fin, paciencia.No queda otra

Sobre Macron, está totalmente aislado, nadie en el G7 siguió sus ideas

sí, sin duda, la figura de Macron, ha sido vapuleada estos dias.
Creo que usted y algunos analistas viven en una realidad paralela:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4631.html
El protagonismo del presidente francés ha sido tan grande y exitoso que la cumbre del G7 en Biarritz puede llamarse el G7 de Macron

Y como ni el Señor Bolsonaro, ni sus hermanos, ni twiter va a desaparecer de manera inminente, este hilo del foro, va a ser de los más movidos.
Entretener, nos entretrendemos, eso seguro

[KL Albrecht Achilles]

...le dijo que podría incluso vencer...

Saludos

[Andrés Eduardo González]

¿Qué pasó, Zabopi, por qué nos metes en la colada?

En realidad es al revés, naciones que no hacían nada por el medio ambiente y ahora se unen para buscar políticas de protección comunes para su desarrollo y conservación, todo esto con una sola declaración de Macrón, eso es un político de ver y no el payaso que hay en Brasilia.

Ahí humildemente protegemos como podemos nuestra parte amazónica, que tampoco es que sea muy fácil, pero por lo menos el año pasado la deforestación se redujo un 10%. Tal vez no es nada significativo, pero es un avance que no se tenía desde hace años. Hay que tener en cuenta que como ya hay zonas pacificadas y a las cuales ahora se puede acceder, pues los colonos andan en plan de "queremos avanzar" al sur y el gobierno nacional trata de frenar eso. Por lo pronto se ha logrado detener algo ese avance, pero es claro que tenemos problemas en regiones selváticas como Guaviare y Caquetá, que es donde más deforestan.

Así que no, no tuvimos que esperar que Macron dijera algo, es algo que ya llevamos haciendo desde hace rato. Es más, para Colombia es más redituable que la Amazonía se quede tal cual está, no expandir más la frontera agrícola, porque eso está atrayendo muchos turistas, especialmente europeos y norteamericanos. Actualmente estoy en Inírida, una zona de la Amazonía colombiana oriental, cerca de Venezuela, y en el hotel donde me hospedo he visto españoles, chilenos, argentinos e italianos. Hasta hace unos años nadie asomaba cara por estos lares...